Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Потенция Бога и Атеизм


Потенция Бога и Атеизм

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Главный вопрос Бог omnipotent или impotent ?
Библия и окружающая действительность свидетельствует что с потенцией у Бога проблемы.
См темы : Слабость Бога, Бог как воображаемый друг, Бог это коллективный психотерапевт , Образ Бога в Библии , Различие монотеизма и атеизма

Неудивительно,  что растёт атеизм в мире см Атеизм религия будущего 

Бог, Христос сравнивается с мужем в Библии , так толкуют книгу Библии песнь песней
Должны ли верующие любить Бога импотента ?

И есть ли вообще Бог, если он никак себя не проявляет ?
Впрочем, в пользу наличия Бога приводят такое явление как Numen. Нумиозные.
Когда человек, человек-мистик, видит в мире нечто большее чем видят физические приборы.
Он видит как бы Славу божию в предметах, или как минимум это чувствует.
Иногда он может её воспринять в персональном виде.
Бывает для этого нужен пост, ритмическая музыка, уединение, созерцательная молитва.

Когда победил протестантизм было сначала хорошо, веришь в Христа и считаешься святых.
Но в Новое время , после 17 века, когда наука объяснила, к 19-20 векам точно, многие явления мира, то
Мир оказался равнодушным  "космическим супом " из которого была изгнана пневма, дух.
И не стало место Богу.
В этот период, как реакция на это, возникло первое , второе великое пробуждение,движение святости , ревивализм, пятидесятники, харизматы, церковь благодати и тп
Важно не просто быть пуританином аскетом, так ты докажешь себе что веришь, но как доказать что  Вера твоя это истина ?
Нужно быть пиетистом. То есть стремиться к освящения себя.
Если станешь святым с помощью сверхъественной благодати -значит Бог есть и вера твоя истинная.
В принципе ещё квакеры говорили о "внутреннем свете".

Все было хорошо, только действие св Духа, освящение, это весьма слабые явления.
То есть, не только дело в том, что такие явления можно описать с позиции атеизма и свести к психологии.
Но, еще дело в их силе.

Если у Бога так мало сил, может права церковь атеизма с Докинзом, что просто игнорирует эти эффекты и космическую религию в целом, хотя атеизм 2.0 см лекцию Аллейна де Ботома см Атеизм религия будущего, готов включить в себя ритуалы.

Может Бог умирает и ему нужна помощь ? См Смерть Бога

Согласно теологии Бог всемогущ, но это ведь значит лишь, что он сам себя определяет и обуславливает.
Но, он не может действовать против своей святости.
Если люди недостаточно святы они не смогут коммуницировать с Богом см Deadlock смертельная блокировка
Люди могут взаимодействовать с Богом через молитву см тема Великая молитва
Но если Бог слаб атеисты могут его писк просто не слышать, как не у всех есть музыкальный слух.
И что же он кричит нам? Люди помогите ! Мне нужна помощь. Или. Люди вы грешники, я не люблю вас !
Любовь Бога бесстрастна Бог однако хотел бы общение со святыми.
А значит, не факт что неправы атеисты, кто не хотят прислушиваться см тему дискриминация атеистов

Согласно молитве Отче наш, имя Бога в мире не свято, царства его нет, воли тоже в нашем мире.
То есть из-за слабости , импотенции Бога мир выходит богохульный см тему Богохульство и атеизм
Есть только чуть чуть.
Из этого следует математическая задачка -рассчитать потенцию Бога.
По аналогии с плотностью вселенной, если плотность выше некой константы -вселенная будет сжиматься.
Так и с Богом. Чем выше его потенция тем вероятен контакт и обожение мира, а значит усиление потенции Бога.

Но, часто верующие говорят : мир во зле лежит, мир это ад.
Это значит они не высоко рассчитывают потенцию Бога, рассматривают его как психотерапевта лишь см тему Бог коллективный психотерапевт
Впрочем ещё св Августин видел много зла в мире, жил в такое время и ещё в суде работал.

Если человек увидя зло мира захочет от Бога объяснений то его ждёт разочарование см Барт Эрман почему мы страдаем
Может есть смысл переходить в религию атеизм см Атеизм религия будущего

Но в чем же разница между честным современным теизмом и атеизмом ?
При теизме человек ощущает Numen , а значит ощущает себя в единстве с миром на неком глубоком уровне.
При атеизме человек будет себя ощущать одиноким в равнодушном  "космическом супе".
А когда ему будет тоненько тоненько пищать бог-он скажет -показалось.

Потенцию Бога можно изложить в рамках шкалы : Атеизм -Пантеизм-Теизм.
Что нужно дополнить ещё и Пантеизмом.
Если в атеизме материя имеет опору сама в себе, а эмержентная, холическая часть его, синергетическая выражена слабо.
То есть меризм важнее холизма.
То есть части составляющие целое более важны чем целое, хотя каждая часть проявляет себя и в целом тоже.
В пантеизме же важна холическая часть.
ПанЕнтеизме ещё более важна.
Мир более Бог чем материя. Материя зиждется на Боге.
Причём панЕнтеизм более характерен для православия чем католичества.
Таким образом будет шкала по роли Бога в мире
Атеизм-пантеизм -католический панЕнтеизм -православный панЕнтеизм-теизм.
Что бы вписать деизм его можно считать ещё более слабым  теизмом , чем пантеизм.
Атеизм -деизм -пантеизм-кат. панЕнтеизм- прав. панЕнтеизм-сильный теизм
Под сильным Теизмом понимается : Бог суверен мира, даёт энергию чему хочет ,  определяет вещи по желанию, даёт блага, награждает и судит.
Наш мир явно не сильный Теизм.

Отредактировано Мартовский Заяц (22.11.20 18:26)

0

2

#p163249,Мартовский Заяц написал(а):

Главный вопрос Бог omnipotent или impotent ?

Да кто как видит.

Библия и окружающая действительность свидетельствует что с потенцией у Бога проблемы.
См темы : Слабость Бога, Бог как воображаемый друг, Бог это коллективный психотерапевт , Образ Бога в Библии , Различие монотеизма и атеизма

Неудивительно,  что растёт атеизм в мире см Атеизм религия будущего 

Бог это источник сил. Энергетический двигатель .
Человек верою связывается с Ним и получает энергию и силы для жизни.
Атеист , конечно, ничего не получает и говорит , что Бога для него нет.
Библия называет таких безумцами :
Пс 13.1 Сказал б е з у м е ц в сердце своем: «нет Бога».
Пс 52.2 Сказал б е з у м е ц в сердце своем: «нет Бога»
.
Так что всё зависит от самого человека.

Отредактировано ~Татьяна~ (22.11.20 06:06)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

3

Всемогущество, или потенциал Бога  суть язычество.  Уже иудаизм того потенциала, или Всемогущества лишён, лишено и христианство. Это связано с тем, что они этот потенциал реализуют.
А тебе заяц, совет - "Не можешь Любить - дружи!"(с)

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

4

#p163257,Алиса написал(а):

Изначального всеблагого абсолюта (Бога) не существует потому что в мире есть страдания (голод, эпидемии, войны, смерть, старость, гниение и тыпы). Если бы изначально существовал Бог, то этих проблем не было бы. Значит Зло изначально и является вечной реальностью. А Бог - фантазия, призванная скрасить наше бытие во Зле.

Богу, как абсолютному бытию, вообще не нужно было творить мир.
В этом смысле раз мир есть то Бога нет.
Вообще Бог и Мир это вещи взаимосвязанные и в какой-то мере Бог и Мир это одно и тоже.
В наиболее полной мере это выражено в пантеизме, но в теизме есть понятие имманентности Бога миру, а не только трансдентности миру.
Есть нечто общее между индуизмом и теизмом и пантеизмом, буддизмом и даже атеизмом.
См темы Возникновение Бытия из небытия , различие между монотеизмом и атеизмом.
В теизме есть понятие обожение человека, а в индуизме человек это и так Бог забывшей,  что он Бог.
В научном атеизме говорят о законах природы, но в монотеизме это считаеться волей Бога.
Да, зло в мире считаеться проблемой для теизма.
Эта проблема известна см Теодиция.
Можно конечно сказать, раз эту проблему пытаются решить и не решили, то Бога нет.
Тем не менее есть попытки её решения.
Хотя они и неудовлетворительны см Барт Эрман почему мы страдаем
В философском смысле, не понятно как зло, сила разрушающая может зиждиться в базисе мира.
Правда, самом возникновении Бытия из небытия см тему, условно злом может считаться небытие.
В современных идеях физики: большой взрыв, инфляционная  вселенная  , мульти вселенная , нет ясности
Хотя идея множествечности вселенных с самыми разными законами физики в пользу атеизма

В теизме ответственность за зло мира перенесено с Бога на человека
Про свободу воли см Бог и наша свобода , Бог и права человека
Мол Адам согрешил и мир испортился.
Причём в кальвинизме Бог изначально задумал это.
Это его хитрый план.
Формула тюльпана -Tulip
Всеобщее падение, безусловное избрание, ограниченное спасение Христом, неодолимая благодать делающая человека верующим и настойчивость святых, то есть истинно верующий будет таковым до конца жизни.
Но отчего Бог не сразу создал Рай и Ад со всеми как хотел ?
Кстати о Аде.
Ад это то место, что против желания человека за существования Бога.
Благая весть, что Бога нет ибо тогда нет и ада и люди после смерти получают Покой см тему ЦБ это небытие
Да Бог как идея людям помогает см тему Бог как коллективный психотерапевт
Но зачем люди придумали Ад?
Это не похоже на счастливую сказку в какую хочется верить.
Из христиан лишь адвентисты против вечного Ада.
Вряд ли это случайно ( попытаюсь сам ответить ).
Возможно Ад, как наказание грешникам, а к ним относят давно уже и атеистов см пост Татьяны выше
Необходим в мифе о Боге, что бы компенсировать импотенцию Бога сейчас.
Мол в будущем Бог вам покажет, веруйте сцуки сейчас.
То есть идея вечного Ада неизбежно следует из импотенции Бога в данный момент. 
Но и идея любящего Бога тоже исходит из его импотенции.
Бог вас не наказывает потому, что любит, даёт вам ещё шанс.
Но это не решает вопрос ибо значит Бог всех "любит " в равной степени и преступников и их жертв.
Это уже больше похоже на безразличие.
Если однако внимательно посмотреть на теологию, то всемогущество Бога будет лишь его само обусловливание и само определение , независимость от иных предметов.
Неизменность. При этом он не может взаимодействовать в противоречии со свой святостью.
Но раз имя Бога не свято см молитву Отче наш, это видимо и есть это противоречие, что говорит, что Бога нет

0

5

быстренько запишу чтобы не забыть: потенция это рост души а не (кое-чего).. пришли такие слова в голову при прочтении названия...

+1

6

Имя Бога Свято, но пока есть неверующие, Оно не в полной мере прославляется..

0

7

#p163255,~Татьяна~ написал(а):

Да кто как видит.

Бог это не слон, а иголка ?

Атеист , конечно, ничего не получает и говорит , что Бога для него нет.
Библия называет таких безумцами :
Пс 13.1 Сказал б е з у м е ц в сердце своем: «нет Бога».
Пс 52.2 Сказал б е з у м е ц в сердце своем: «нет Бога».

В еврейском оригинале стоит слово "навал", это скорее злой человек, простой грубый, возможно духовно непросвещённый.
Но в чем же его глупость или даже безумство согласно русскому переводу ?
И говорит он, не о общей идее "Бога нет", а в мире творится зло, то есть в Израиле, а Бог бездействует.
То есть он говорит "нет Бога" в смысле Бог импотент.
В этой идее нет безумства. Это вполне корректная идея.
Напротив, определённое безумство есть в упрямых попытках доказать наличие Бога вопреки очевидному см словарь Теодиция

Так что всё зависит от самого человека.
Бог это источник сил. Энергетический двигатель .
Человек верою связывается с Ним и получает энергию и силы для жизни.
Атеист , конечно, ничего не получает и говорит , что Бога для него нет.

Человечество как вид существует 100 000 лет , за последние 5000 лет было много всяких религий и богов.
Даже атеистический СССР был.
Да, человек может что-то получать психологически см тему Бог как коллективный психотерапевт, но не значит что Бог есть.
Бог даже в Библии ничего не может.
Даже в мифологической части -исход из Египта !
Не я, а христианский проведник см тему Атеизм религия будущего сказало 99.9999% евреев во время Моисея были атеистами !
И сейчас полно христианских атеистов см её лекцию
Факт, что энергию человек получает из пиши, как белки, жиры и углеводы.
Что касается Numen, нумиозных ощущений человека, я от них упомянул в шапке темы.
Но никто из людей не может двигать горы,даже горки.
Это очень слабые явления даже если они не полностью объясняются психологией.

Согласно теологии, Бог должен пребывать в вечном блаженстве и радости.
Его святость -это само утверждающаеся его благость.
Но, при этом в мире много зла и несовершенства, что явно противоречит теологии теизма ибо это входит в само противоречие со святостью Бога.
И у Бога есть справедливость и юстиция, он должен награждать праведников и наказывать грешников.
Это в теории, но на практике такого нет.

0

8

Потенцию Бога можно изложить в рамках шкалы : Атеизм -Пантеизм-Теизм.
Что нужно дополнить ещё и ПанЕнтеизмом.
Если в атеизме материя имеет опору сама в себе, а эмержентная, холическая часть его, синергетическая выражена слабо.
То есть меризм важнее холизма.
То есть части составляющие целое более важны чем целое, хотя каждая часть проявляет себя и в целом тоже.
В пантеизме же важна холическая часть.
ПанЕнтеизме ещё более важна.
Мир более Бог чем материя. Материя зиждется на Боге.
Причём панЕнтеизм более характерен для православия чем католичества.
Таким образом будет шкала по роли Бога в мире
Атеизм-пантеизм -католический панЕнтеизм -православный панЕнтеизм-теизм.
Что бы вписать деизм его можно считать ещё более слабым  теизмом , чем пантеизм.

Атеизм -деизм -пантеизм-кат. панЕнтеизм- прав. панЕнтеизм-сильный теизм
Под сильным Теизмом понимается : Бог суверен мира, даёт энергию чему хочет ,  определяет вещи по желанию, даёт блага, награждает и судит.
Наш мир явно не сильный Теизм.

Отредактировано Мартовский Заяц (22.11.20 19:12)

0

9

#p163255,~Татьяна~ написал(а):

Бог это источник сил. Энергетический двигатель .

Дополнил тему шкалой атеизм-теизм

0

10

#p163373,Мартовский Заяц написал(а):

Причём панЕнтеизм более характерен для православия

Вы имеете ввиду паламистское учение об имманентности мирозданию Божественных Энергий?

0

11

#p163470,air написал(а):

Вы имеете ввиду паламистское учение об имманентности мирозданию Божественных Энергий?

Да. Только имманентность Бога миру, а не только трансдентность ему, это общехристианская идея.
Но панЕнтеизм да, это Палама и более характер для православия, хотя в католичестве есть Николай Кузанский.
В иудаизме та же каббала.

0

12

#p163471,Мартовский Заяц написал(а):

Да. Только имманентность Бога миру, а не только трансдентность ему, это общехристианская идея.
Но панЕнтеизм да, это Палама и более характер для православия, хотя в католичестве есть Николай Кузанский.
В иудаизме та же каббала.

в каббале биекция какая?

0

13

#p163472,air написал(а):

в каббале биекция какая?

что такое биекция?.. я прочитала это слово и в себе услышала ответ биекция - внутренний поиск.. это так и есть?.........

0

14

#p163481,Артемида.. написал(а):

что такое биекция?.. я прочитала это слово и в себе услышала ответ биекция - внутренний поиск.. это так и есть?.........

Есть биссекция угла.

0

15

#p163485,Мартовский Заяц написал(а):

Есть биссекция угла.

что это по сути означает?..... .почему я такой ответ услышала... биекция, а не биссекция.. почитала в Википедии и ничего не поняла..))

0

16

#p163486,Артемида.. написал(а):

что это по сути означает?..... .почему я такой ответ услышала...

Вроде бы это деление угла на две части. А квадратура круга-построить квадрат по площади равной данному кругу.

0

17

#p163488,Мартовский Заяц написал(а):

Вроде бы это деление угла на две части. А квадратура круга-построить квадрат по площади равной данному кругу.

короче, это геометрия какая-то.. ))

0

18

#p163481,Артемида.. написал(а):

что такое биекция?.. я прочитала это слово и в себе услышала ответ биекция - внутренний поиск.. это так и есть?.........

ну, это, типа, как осуществляется связь трансцендентного и имманентного

что в мире является носителем Бога, Который за пределами творения

+1

19

#p163485,Мартовский Заяц написал(а):

Есть биссекция угла.

Заяц, кончай прикалываться. )

в каббале биекция эйн соф - цимцум?

0

20

#p163493,air написал(а):

Заяц, кончай прикалываться. )

Кто бы говорил.

каббале биекция эйн софа через цимцум?

Не имею лицензии от В.С. учить каббале  :dontknow:

Отредактировано Мартовский Заяц (23.11.20 00:10)

0

21

#p163494,Мартовский Заяц написал(а):

Не имею лицензии от В.С. учить каббале 

но какие-то основания у Вас были, если Вы каббалу к панентеизму отнесли?

ачинтья бхеда-абхеда - тоже, по-ходу, панентеизм, а не пантеизм, да?

0

22

#p163498,air написал(а):

но какие-то основания у Вас были, если Вы каббалу к панентеизму отнесли?

ачинтья бхеда-абхеда - тоже, по-ходу, панентеизм, а не пантеизм, да?

Конечно, тоже и в той теме я на это указывал , что в христианском теизме есть как трансдентность миру так и имманентность.
Те же идеи развиваються в каббале.

0

23

#p163501,Мартовский Заяц написал(а):

Конечно, тоже и в той теме я на это указывал , что в христианском теизме есть как трансдентность миру так и имманентность.
Те же идеи развиваються в каббале.

но, по-моему, панентеизм, всё же, не отражает истину христианства в его экзистенциальном аспекте

вот рассуждение Бердяева о панентеизме

«Наш природный мир есть мир греховный и в греховности своей внебожественный. Но истинный мир есть мир в Боге. Панентеизм лучше всего выражает отношение между Богом и миром. Пантеизм есть ложь, но в нём есть доля истины, и она выражена в панентеизме. Панентеизм только выражает состояние мира преображенного. Мир, человечество, космическая жизнь принципиально божественны, а не внебожественны, в них действуют Божественные энергии. Тварность преодолима. Преодолимо ничто, с которым связана тварность. Тварный мир может быть обожен». Бердяев Н. А. Философия свободного духа.

речь же явно идёт только некотором потенциале панентеистичности космоса, а не о реальном его состоянии НЫНЕ

Божественные же энергии (динамис) НЫНЕ входят только в избранных - ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας. (Luk 2:14 BGT), а все остальные лишены этой благодати и пребывают в состоянии твари, которая " с надеждою ожидает откровения сынов Божиих" (Rom 8:19 RSO)

поэтому биекция, согласно новозаветному откровению состоит в действии динамис только в сынах Божиих, а в панентеизме этими энергиями пронизывается весь космос

разница же очевидна, не так ли?

вообще, панентеизм в русской философии поддерживался Семёном Людвиговичом Франком (сыном Розалии Моисеевны Россиянской), Бердяевым (мать которого Алина Сергеевна, урождённая княжна Кудашева, была внучкой графини Виктории Потоцкой и графа Антония Людвига Октавия Шуазёль-Гуфье), и известным софиологом Сергием Булгаковым, учение которого рассматривается в православии, как еретическое. Так что, откуда, как говорится, ноги растут, весьма очевидно.

Софиология (др.-греч.  — «Премудрость, Высшая Мудрость» и др.-греч.  — «учение, наука»; в работах критиков этого учения также именуется Софианством[1]) — синкретическое религиозно-философское учение, включающее философскую теорию «положительного всеединства», понимание искусства в духе мистической «свободной теургии», преображающей мир на путях к его духовному совершенству, концепция художественного выражения «вечных идей» и мистическое узрение Софии как космического творческого принципа. Была изложена и развита русскими философами XIX—XX века: Владимиром Соловьёвым, Сергием Булгаковым, Павлом Флоренским, Львом Карсавиным и другими[2].Ссылка

+1

24

#p163282,Мартовский Заяц написал(а):

Богу, как абсолютному бытию, вообще не нужно было творить мир.
В этом смысле раз мир есть то Бога нет.

А разве может быть  Небытие без Бытия ?
Что такое тогда небытие?

Вообще Бог и Мир это вещи взаимосвязанные и в какой-то мере Бог и Мир это одно и тоже.

То есть если возлюбил бог мир , то это сам себя возлюбил?

Да, зло в мире считаеться проблемой для теизма.
..Можно конечно сказать, раз эту проблему пытаются решить и не решили, то Бога нет.
Тем не менее есть попытки её решения.
...В философском смысле, не понятно как зло, сила разрушающая может зиждиться в базисе мира.

...Причём в кальвинизме Бог изначально задумал это.
Это его хитрый план.

Но отчего Бог не сразу создал Рай и Ад со всеми как хотел ?

И что бы тогда было?
Замысел исполнился сразу и на покой?
А может не таким был Замысел? И рай и ад только его составляющие?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

25

#p163293,Мартовский Заяц написал(а):

Бог это не слон, а иголка ?

На мой взгляд Бог это энергетический двигатель.
А источник энергии - стремление человека к познанию этого двигателя .
Или человек , стремлением к познанию раскручивает всю систему мироздания , тогда двигатель человек , а источник энергии - Бог со своей божественной любовью?
Не может Бог без мира , а человек без Бога .
Симбиоз - взаимное существование .
Не будет человека, не будет Бога.

В еврейском оригинале стоит слово "навал", это скорее злой человек, простой грубый, возможно духовно непросвещённый.
Но в чем же его глупость или даже безумство согласно русскому переводу ?
И говорит он, не о общей идее "Бога нет", а в мире творится зло, то есть в Израиле, а Бог бездействует.
То есть он говорит "нет Бога" в смысле Бог импотент.

:tired:
Странные люди ..
Чтобы зачать , надо выполнить действие.
А они хотят , чтобы за них кто-то выполнил действия , чтобы получить готовый плод познания...

В этой идее нет безумства.

Ну да. В ней духовная лень...Покой...Для мозга...
И тогда активируются силы , направленные на разрушение.
Зачем Богу духовные лентяи?

Это вполне корректная идея.

Факт, что энергию человек получает из пиши, как белки, жиры и углеводы.


Не хлебом единым жив человек.

Но никто из людей не может двигать горы,даже горки.

Эти горки в горнем мире .
И двигают их всякие разные  во все стороны .

Но, при этом в мире много зла и несовершенства, что явно противоречит теологии теизма ибо это входит в само противоречие со святостью Бога.
И у Бога есть справедливость и юстиция, он должен награждать праведников и наказывать грешников.
Это в теории, но на практике такого нет.

Как это нет? Да сплошь и рядом.
Только люди не понимают , не знают , не хотят знать , кто праведник , а кто грешник ; в чём награда и в чём наказание ..

Отредактировано ~Татьяна~ (23.11.20 11:53)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

26

#p163506,air написал(а):

но, по-моему, панентеизм, всё же, не отражает истину христианства в его экзистенциальном аспекте

Ну так по теологии христианства христианство вообще претендует на сильный теизм со слабой ролью материи.
В панЕнтеизме роль материи больше.
Но по другим заявлениям христиан типа "мир во зле лежит", мир значит находиться на шкале атеизм -поэтический натурализм -деизм.
Если смотреть ВЗ то иудаизм (см тему языческая религия евреев ) это вообще язычество.
Живёт на небо бог Яхве кто творит мир.
Но в Библии есть элементы панЕнтеизма, например космическое тело Яхве в книге пророка Исайи.
Земля и Небо как престол бога Яхве.  Творение мира словом. Самоазвитие мира по слову.
Теизм в котором нет имманентности, а есть только трансдентности похож на язычество.
Как Бог творит мир если он не его часть ? Руками ? Словом ? Это магия ?
Да ап Павел мало говорил о единстве с Богом, но много о единстве с Христом.
Это потому, что ап Павел считал что мир идёт к обожению в скором времени.
Кстати в ев Иоанна Иисус (см тему Новейший завет ) говорит что в будущем вы будете молиться Богу без моего посредничества.
Но собственно де факто христианство и живёт по Новейшему завету см тему, хотя де юре по НЗ.

Христианский панЕнтеизм считает что в основе мира Бог, как считал Николай Кузанский, развивая идеи теоцентризма космоса, а не просто гелиоцентризма, геоцентризма.
Но Палама развивал ещё иди божественных энергий космоса в их неделимой множественности.
Одно дело однако считать что в Бог в основе вещей в философском смысле, а не материя сама по себе ( вещь в себе по Гегелю), а другое дело божественные энергии.
И если видеть Бога в основе материи можно духовным взглядом , умным хотя бы, то божественые энергии в материи должны быть очевидны.

Отредактировано Мартовский Заяц (23.11.20 11:25)

0

27

#p163540,Мартовский Заяц написал(а):

Ну так по теологии христианства христианство вообще претендует на сильный теизм со слабой ролью материи.

Вы упускаете из виду т.н. "купину неопалимую" - материю горящую и не сгорающую, в которой вся полнота Божества пребывает телесно

а ведь в этом и есть метафизическая материальная, а, вернее, богоматериальная основа (субстанция, ипостась) христианства - воплощённый Логос Теос, Сын Бога, плотник (архитектон) из Нацрата богочеловек Иешуа Машиах

0

28

#p163529,~Татьяна~ написал(а):

А разве может быть  Небытие без Бытия ?
Что такое тогда небытие?

Конечно может и было . Небытие это полное несуществование ничего, не видимо небытие отрицает само себя небытие небытия даёт бытие
См тему Бытие из небытия

То есть если возлюбил бог мир , то это сам себя возлюбил?

В ев Иоанна под миром понимаеться мир людей см так же ответ выше Аиру о панЕнтеизме.

Замысел исполнился сразу и на покой?

Да и сразу. Если бы Бог был всемогущим в полном смысле, более того, само творение мира это признак несовершеннства Бога.
Кстати есть ещё см Открытый теизм , где будущее непредопределено как в кальвинизме и непредугадано в арминианстве.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Потенция Бога и Атеизм