Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Стадо свиней


Стадо свиней

Сообщений 1 страница 30 из 241

1

Заяц заговорил про свиней и захотелось поднять старую тему Нельсона.

Пусть меня простит, мой друг, Валера life, что использовал название его темы.

28 И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
30 Вдали же от них паслось большое стадо свиней.
31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
32 И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.

Вопрос 1. Почему свиньи бросились в море?
Вопрос 2. Что случилось потом с бесами?

0

2

Вопрос 2. Что случилось потом с бесами?

Вернулись в тела бывших бесноватых -

От Матфея 12
43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

0

3

Я, например, думаю это могло быть просто вставкой для красного словца. У язычников, например, существовали обряды со свиньями, после которых из человека в свинью переходили грехи, или после купания с поросенком.

Я не вижу смысла гонять бесов из одного сосуда в другой. Даже если предположить, что бесы действительно существуют, то Христос изгонял их из человека просто так -
Матф.9:33 И когда бес был изгнан, немой стал говорить.
Мар.1:34 И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов, и не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос.
Мар.7:26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
Мар.16:9 Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.

и т.д.

История же со свиньями выбивается из этого списка. Сомнительно в этой истории всё - количество свиней (это не одно стадо), с какой целью было собрано такое количество, кто это количество подсчитал, что они там делали на камнях, как они спрыгивали технически, куда потом делись бесы из свиней...

0

4

#p154298,Блонди написал(а):

Я, например, думаю это могло быть просто вставкой для красного словца. ...
...

История же со свиньями выбивается из этого списка. Сомнительно в этой истории всё - количество свиней (это не одно стадо), с какой целью было собрано такое количество, кто это количество подсчитал, что они там делали на камнях, как они спрыгивали технически, куда потом делись бесы из свиней...

Думаю что на самом деле буквально такого не было. Если всемогущий, то что тебе плохого свиньи сделали, чтобы на них свои чудеса показывать и губить.

0

5

#p154295,Блонди написал(а):

Вопрос 1. Почему свиньи бросились в море?

По закону эволюции - знания должны быть осознанны.

#p154295,Блонди написал(а):

Что случилось потом с бесами?

Что значит потом? Они были направлены на своё место, осмыслять нажранные свиньями знания.

#p154298,Блонди написал(а):

для красного словца

"... для красноречия, что бы язык не ворочался"

#p154302,Viktor.o написал(а):

что тебе плохого свиньи сделали, чтобы на них свои чудеса показывать и губить.

А кто губил то? Ты ещё пару рыб пожалей, что с пятью хлебами накормили 5000 ртов, оставивших 12 коробов объедков.
Вы ребята так умом двинетесь!

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

6

#p154304,Александр2312 написал(а):

А кто губил то? Ты ещё пару рыб пожалей, что с пятью хлебами накормили 5000 ртов, оставивших 12 коробов объедков.
Вы ребята так умом двинетесь!

Я писал Блонди. Не берите в голову.

0

7

#p154305,Viktor.o написал(а):

Я писал Блонди. Не берите в голову.

Пусть голова моя пуста -
Там бесы водятся и свинство.
Найдёшь ли разума места
Где происходит то таинство?

И Блонди путать не моги,
Не зная броду лезешь в воду,
Не видишь ежели ни зги,
Тасуй библейскую колоду!

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

8

Вопрос 1. Почему свиньи бросились в море?

Это интересы рассказчика, что бы продемонстрировать реальность того, что бесов изнали из человека.
Ибо *хрюшечка* с точки зрения человека и так кривляеться.

Есть метафорическое описание -легион свиней это римляне.

Как кстати у ев Луки есть про "соберутся стервятники ", буквально сказано собируться орлы ( слово аэтон-орёл ), а орёл тоже знак Рима.

0

9

#p154298,Блонди написал(а):

История же со свиньями выбивается из этого списка

Свиней тех пас ещё блудняшка
Когда именье отделил -
Пошёл в разгул своей будняшки
За что всё Царство получил.

А что братишка "первородный"?
Он как *Славный малый* благородный
Штаны протёр Отцу служа
Сидит с округлыми глазами,
          на сердце руку положа.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

10

#p154309,Мартовский Заяц написал(а):

реальность того, что бесов изнали из человека.

Они вернулись, бедолаги.
Не так то просто без мыслей.
Знать в разуме пока - салаги.
В базар бегите! - там елей!

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

11

Они вернулись, бедолаги.
Не так то просто без мыслей.
Знать в разуме пока - салаги.
В базар бегите! - там елей!

Вау, что с людями персита животворящая делает!
Кто у нас херувим осеняющий - Айка шоли постаралась......

+1

12

#p154295,Блонди написал(а):

Вопрос 1. Почему свиньи бросились в море?
Вопрос 2. Что случилось потом с бесами?

Думаю тут как часто у иудеев и христиан бывает, все очень мутно и есть тонны вариантов аллегорических разработок. Думаю ради этих тонн все и планировалось так не точно - чтоб народу понаправлять сознание на "духовное" и так его понемногу менять.. развлекаясь.
Наверно зашивали какой-то намек на то, что свинину не кушатки, грязное животное, как например. Хотя запрет мне кажется был задолго до Христа, и странно кто там и почему этих свиней вообще разводил.... не дикое же стадо было. Или это из-гои какие-то там обитали? Впрочем, я не спец в иудейщине.
Что касается теоретической части, что за сущностей понимают под бесами, почему они могут вселяться в уже занятые тела, куда потом отправляются - тут бы можно бы было попытаться вывести уроков... но почему-то не хочется - слишком мутно и неточно все, см. сверху.

0

13

#p154326,triatma написал(а):

намек на то, что свинину не кушатки, грязное животное,

Не-ее-т! Это уже следствие.  Первый "мозг", это желудок, символика пищи есть знания, *хрюшечка* жрёт знания без разбору.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

14

#p154312,triatma написал(а):

Вау, что с людями персита животворящая делает!
Кто у нас херувим осеняющий - Айка шоли постаралась......

https://i.imgur.com/PFOMPoxm.jpg
Похожа на херувима осеняющего?

+1

15

#p154295,Блонди написал(а):

Вопрос 1. Почему свиньи бросились в море?
Вопрос 2. Что случилось потом с бесами?

Возможно эта история простая переделка обряда "козла отпущения".
У иудеев - возлагали грехи на козла и отводили в пустыню.
В этой истории - возложили бесов на свиней.
Как козёл отпущения пропадал в пустыне  и не знали что с ним, так же и свиньи пропали в пучине водной.
Как грех удалялся из общества с козлом отпущения, так и бесы были удалены.

0

16

Меня удивляет что никто из обсуждающих не пытается анализировать притчу о бесноватых в контексте священной истории.
1. Раз жители Гергесы ели свиней, значит Иудеями они не были, а были язчниками.
2. Бесноватые были жителями гергесы и заслужили одержимость бесами своим поведением.
3. Сердобольный Иисус изгнал бесов.
4. Иисус знал, что бес должен работать - соблазнять людей пороками и потому бесы попросились в свиней. Иисус им разрешил это и бесы направили свиней в море дабы соблазнить жителей гергесы на гнев в отношении Христа.
5. А т.к. для язычников мясо важнее здоровья их соотечественников "весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их." (Матф.8:34)
6. Бесы - духи, которых не может убить ни вода, ни огонь и потому после гибели свиней он отправились на поиски новых жертв.

Отредактировано Лука (26.10.20 11:49)

+2

17

#p154403,Лука написал(а):

6. Бесы - духи, которых не может убить ни вода, ни огонь и потому после гибели свиней он отправились на поиски новых жертв.

Отредактировано Лука (Сегодня 11:49)

Почему свиньи погибли? Свиньи умеют плавать.

Отредактировано NTLL (26.10.20 15:43)

0

18

Не еште свинины, не пейте вина -
Тогда уже точно поймёшь до хрена!

Подпись автора

С Уважением Александр.

+1

19

#p154476,NTLL написал(а):

Почему свиньи погибли? Свиньи умеют плавать.

Потому, что бесам было дано Богом право их погубить. Мы ведь не знаем каким был берег под обрывом - песчаным или скалистым.

+1

20

#p154403,Лука написал(а):

4. Иисус знал, что бес должен работать - соблазнять людей пороками и потому бесы попросились в свиней. Иисус им разрешил это и бесы направили свиней в море дабы соблазнить жителей гергесы на гнев в отношении Христа.

Отредактировано Лука (Сегодня 08:49)

Об этом никогда не задумывалась.
А ведь действительно, так и есть.
И Христос, зная всё наперед, всё равно пожалел их.

Отредактировано Enigma (26.10.20 16:56)

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

+1

21

#p154507,Enigma написал(а):

Об этом никогда не задумывалась.
А ведь действительно, так и есть.
И Христос, зная всё наперед, всё равно пожалел их.

Кого? Людей, что сам же, по версии Луки, обрёк на голод?
Какую чушь готовы вы извлечь от древних мудрецов!
Раскройте смысл вы "морей", "свиней" и "бесов впору
Что бы не корчить из себя умных слепцов.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

22

#p154517,Александр2312 написал(а):

Кого? Людей, что сам же, по версии Луки, обрёк на голод?
Какую чушь готовы вы извлечь от древних мудрецов!
Раскройте смысл вы "морей", "свиней" и "бесов впору
Что бы не корчить из себя умных слепцов.

Бесов пожалел.
А прежде человека пожалел, в котором они обитали и мучали его.
Кто из тех людей порадовался о том человеке, что он свободен теперь от бесов?

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

+1

23

#p154507,Enigma написал(а):

Об этом никогда не задумывалась. А ведь действительно, так и есть. И Христос, зная всё наперед, всё равно пожалел их.

Бесноватые исцелились, а их соотечественники посчитали, что заплатили за это слишком большую цену.

0

24

#p154523,Лука написал(а):

Сообщение от Enigma  [Перейти к сообщению]

    Об этом никогда не задумывалась. А ведь действительно, так и есть. И Христос, зная всё наперед, всё равно пожалел их.

Бесноватые исцелились, а их соотечественники посчитали, что заплатили за это слишком большую цену.

Да мы всегда так хотим, чтобы всё хорошо было и чтобы бесплатно.

+1

25

#p154517,Александр2312 написал(а):

Кого? Людей, что сам же, по версии Луки, обрёк на голод?

Помнишь как собрали остатки от умножения хлебов и рыбы?
Куда, думаешь, дели?

0

26

#p154527,Dima написал(а):

Помнишь как собрали остатки от умножения хлебов и рыбы?  Куда, думаешь, дели?

Отдали тем, кому духовной пищи оказалось мало. "Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда." (Иоан.6:35)

Отредактировано Лука (26.10.20 17:40)

0

27

#p154520,Enigma написал(а):

из тех людей порадовался о том человеке, что он свободен теперь от бесов?

Про Бога говоря
Не надо бы съезжать
На власть над ним людей.
По правде же судя
Свиней ли объезжать
Творец призвал бесей?

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

28

#p154533,Лука написал(а):

Отдали тем, кому духовной пищи оказалось мало. "

Вы всё испортили)))!!!

Я же хотел подвести, что отослали в виде гуманитарной помощи в страну Гадаринскую)))

0

29

#p154527,Dima написал(а):

Помнишь как собрали остатки от умножения хлебов и рыбы?
Куда, думаешь, дели?

Объедки, а не остатки. Не прижилось больше знаний, и откровений, чем им давалось.  Намекаешь на свиней? Ошибаешься, было бы указание, на это. Да и нет и не было у евреев свиней.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

30

#p154546,Александр2312 написал(а):

Намекаешь на свиней?

Намекаю, что остатки отправили в страну гадаринскую и отдали лишившимся свиней в виде компенсации.
Но это не точно...

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Стадо свиней