Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иудаизм или христианство?


Иудаизм или христианство?

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

0

2

Да? А почему ты решил не заменить что армия евреев выросла в 10 раз ? С 3000 до 30 000
Что они применили спец.тактику, 5000 оставили в засаде и применили тактику "мангуст против кобры"?
Библия морочит голову каким-то грешником, а сама описывает при этом огромную армию с хорошей тактикой

Ответ

все просто не учитываю потому что перед этим был поиск грешника взятого заклятое и только после новая атака и победа а число тут неважно ибо не числом дается победа, да и не верить писанию не вижу смысла

Отредактировано нектарий (01.03.26 09:30)

0

3

#p528438,нектарий написал(а):

"Это не так почитайте внимательней у Давида был не один грех а еще пересчет израильтян за что пришла моровая язва 2-я Царств 24 и так же желание убить мужа Авигеи."

Значит это противоречие, ибо сказано об одном грехе
Но ясно, при переписи много людей перемещается по стране, вот и эпидемия

"

язва 2-я Царств 24 и так же желание убить мужа Авигеи.

Сам то понял что сказал ?
Какая связь между прелюбодеянием Давида и смертью якобы ребенка ?
За прелюбодеяние по закону Моисея смерть прелюбодею и прелюбодейке.
Т.е. ребенок не умер и это Соломон.
Какая связь с мятежом Авессалома и Савея ?
Много раз говорил, хотя Давид подавил мятежи, к власти пришел незаконно рожденный Соломон убив всех сыновей Давида.

все просто не учитываю потому что перед этим был поиск грешника взятого заклятое и только после новая атака и победа а число тут неважно ибо не числом дается победа, да и не верить писанию не вижу смысла

Так верь Писанию, увеличили армию в 10 раз и сменили тактику

0

4

#p528438,нектарий написал(а):

Поражение армии египтян от их рабов и гибель наследника и фараона это не экология, а реальный показатель силы Бога евреев что и было заявлено фараону прямо так что ваша фантазия не работает. Притом в том мире любые бедствия приписывались богам вот и думайте чьи боги оказались пустышкой и кто Бог евреев.

Ты дураком то не прикидывайся, экология это комары и лягушки.
Про поражение армии фараона я ясно сказал, колесницы увязли в иле и пехота евреев их победила.
Факт что фараон Моисея не трогал, значит не считал что от него беды.

0

5

#p528438,нектарий написал(а):

Почитайте и увидите все что египтяне считали богами в том числе и фараона оказалось пылью и Бог евреев это показал и им и всем другим народам чтобы узнали что на земле и в небесах только Один Бог и нет других.

Исход 9 13 И сказал Господь Моисею: завтра встань рано и явись пред лице фараона, и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение; 14 ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле; 15 так как Я простер руку Мою, то поразил бы тебя и народ твой язвою, и ты истреблен был бы с земли: 16 но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле;

Хватит придуриваться, сами волхвы Египта насылали эти беды, жрец Манефон сказал это гнев богов Египта

Отредактировано Filentin (01.03.26 09:46)

0

6

#p528438,нектарий написал(а):

Истину говорить легко а вот подавить ее ложью вашей невозможно

Числа 16 28 И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]: 29 если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня; 30 а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа. 31 Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними; 32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; 33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества. 34 И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля. 35 И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.

Тоже самое и убийство нарушителя шаббата и резня делающих идола и убийство змеями от Бога и прочее чем убивал Бог всех остальных

Что ты всё придуриваешься ?
Это всё отдельные беды,
При этом, евреи посчитали это колдовством Моисея

41 На другой день всё общество сынов Израилевых возроптало на Моисея и Аарона и говорило: вы умертвили народ Господень
Числа, Пятикнижие Моисея, 16 глава

Впрочем, есть рациональное объяснение

Газовая атака» и взрыв у Скинии
Смерть 250 мужей с кадильницами (ст. 35) от «огня Господня» выглядит как взрыв скопившегося метана или паров горючих веществ.
Опасное место: Если лагерь стоял над месторождением газа или нефтяными линзами (что не редкость для Синая и Негева), то под землей могли скапливаться горючие газы.
Детонация: Когда 250 человек одновременно зажгли угли в кадильницах, произошла детонация газового облака. Моисей и Аарон, знавшие об «опасном месте», предусмотрительно отошли подальше («отделитесь от общества сего»

Потом видимо Моисей казнил противников

44 И сказал Господь Моисею, говоря:
45 отсторонитесь от общества сего, и Я погублю их во мгновение. Но они пали на лица свои.
46 И сказал Моисей Аарону: возьми кадильницу, и положи в неё огня с жертвенника, и всыпь курения, и неси скорее к обществу, и заступи их, ибо вышел гнев от Господа, и началось поражение.
47 И взял Аарон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот, уже началось поражение в народе. И он положил курения и заступил народ;
48 стал он между мёртвыми и живыми, и поражение прекратилось.
49 И умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек, кроме умерших по делу Корееву.
50 И возвратился Аарон к Моисею, ко входу скинии собрания, после того как поражение прекратилось.
Числа, Пятикнижие Моисея, 16 глава

а там была иная вина, разведчиков

Малодушных разведчиков казнил Моисей

36 И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него всё сие общество, распуская худую молву о земле,
37 сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом;
38 только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю.
Числа, Пятикнижие Моисея, 14 глава

Потом евреи таки пошли воевать за Ханан

40 И, встав рано поутру, пошли на вершину горы, говоря: вот, мы пойдём на то место, о котором сказал Господь, ибо мы согрешили.
41 Моисей сказал: для чего вы преступаете повеление Господне? это будет безуспешно;
42 не ходите, ибо нет среди вас Господа, чтобы не поразили вас враги ваши;
43 ибо Амаликитяне и Хананеи там пред вами, и вы падёте от меча, потому что вы отступили от Господа, и не будет с вами Господа.
44 Но они дерзнули подняться на вершину горы; ковчег же завета Господня и Моисей не оставляли стана.
45 И сошли Амаликитяне и Хананеи, живущие на горе той, и разбили их, и гнали их до Хормы
Числа, Пятикнижие Моисея, 14 глава

Т.е. разведчики правы были, жители Ханана сильнее евреев были

Но только чудесные выборы убедили народ, а не казнь мятежников  Моисеем

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым и возьми у них по жезлу от колена, от всех начальников их по коленам, двенадцать жезлов, и каждого имя напиши на жезле его;
3 имя Аарона напиши на жезле Левиином, ибо один жезл от начальника колена их должны они дать;
Числа, Пятикнижие Моисея, 17 глава

Т.е. бог не уничтожал евреев, а Моисей, бог хотел всех уничтожить, но миловал

Тоже самое и убийство нарушителя шаббата и резня делающих идола и убийство змеями от Бога и прочее чем убивал Бог всех остальных

Нарушителя субботы казнили люди. За изображение тельца да Моисей казнил. Но это не бог убивал, а Моисей от имени бога

Про змей

5 и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть нам в пустыне, ибо здесь нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища.
6 И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из сынов Израилевых.
7 И пришёл народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе.
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и всякий ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
Числа, Пятикнижие Моисея, 21 глава

Если бог наслал змей, то почему он их не отослал назад  ?
Скорее всего, люди своим шумом и гамом выгнали змей из норок.
А бог как раз спас людей советом

Медный змей как «точка концентрации»
Моисей создал визуальный объект на высоком шесте.
Рациональный эффект: Чтобы выжить после укуса, пострадавший не должен впадать в панику (адреналин разгоняет яд по крови быстрее).
Приказ «взглянуть на змея» заставлял человека замереть, сфокусировать зрение и успокоить дыхание. Это замедляло кровообращение и давало организму шанс справиться с небольшой дозой яда.

Отредактировано Filentin (01.03.26 12:12)

0

7

#p528436,нектарий написал(а):

Иудаизм или христианство?

Христианство - это очищенный Христом иудаизм. По пророчеству, все отпавшие и не принявшие Христа иудеи в конечном итоге присоединятся к Христианам - и так весь Израиль, который уже не по плоти, а по духу, спасется.

0

8

насколько корректен perscitium в своём комментарии?

perscitium написал(а):
#p528436,нектарий написал(а):

Иудаизм или христианство?

Христианство - это очищенный Христом иудаизм. По пророчеству, все отпавшие и не принявшие Христа иудеи в конечном итоге присоединятся к Христианам - и так весь Израиль, который уже не по плоти, а по духу, спасется.

Анализ комментария perscitium требует рассмотрения с нескольких сторон: богословской точности, соответствия Священному Писанию и святоотеческому преданию, а также корректности формулировок в контексте христианско-иудейского диалога.

Структура комментария perscitium

Комментарий состоит из трех основных тезисов:

1. Определение: «Христианство — это очищенный Христом иудаизм».
2. Пророчество: не принявшие Христа иудеи «в конечном итоге присоединятся к Христианам».
3. Итог: «весь Израиль, который уже не по плоти, а по духу, спасется».

Анализ по пунктам

1. Тезис: «Христианство — это очищенный Христом иудаизм»

Оценка: Частично корректно, но требует уточнений.

С одной стороны, христианство действительно имеет корни в иудаизме и не может быть понято вне ветхозаветной традиции.

· Историческая преемственность: Сам Иисус и Его непосредственные последователи (апостолы) были по рождению и воспитанию иудеями . Раннее христианство возникло в иудейской среде и первоначально представляло собой «иудеохристианство» — явление, радикально отличное от иудаизма по сути (новое Откровение во Христе), но очень близкое ему по формам мышления и выражения .
· Корень и ветви: Апостол Павел в послании к Римлянам (11:16-24) использует образ маслины: корень свят, и язычники, как дикая маслина, привиты к этому корню. Павел подчеркивает: «не ты корень держишь, но корень тебя» (Рим. 11:18) .

Однако формулировка «очищенный иудаизм» может вводить в заблуждение. Христианство не есть просто «реформированный» или «очищенный» иудаизм. Это — новое Откровение, исполнение ветхозаветных пророчеств и обетований. Как отмечает Жан Даниелу, в христианстве «во Христе явилось новое Откровение» . Христиане верят, что Ветхий Завет был лишь «детоводителем ко Христу» (Гал. 3:24), а не самим совершенством.

2. Тезис: «Все отпавшие и не принявшие Христа иудеи в конечном итоге присоединятся к Христианам»

Оценка: Это спорное богословское мнение, а не догмат, хотя оно имеет основания в Писании.

Здесь perscitium опирается на известное место из послания апостола Павла к Римлянам:

«Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется» (Рим. 11:25-26).

Что говорят об этом святые отцы?

· Свт. Иоанн Златоуст: Апостол показывает, что «иудеи уверуют и спасутся», и это свидетельствуется пророком Исаией. Речь идет о будущем обращении иудеев ко Христу .
· Свт. Феофан Затворник: «Когда внидет сие число [язычников], тогда спадет ослепление с очей Израиля, узрит он истину, уверует в Господа Спасителя, — и тако спасется» . При этом Феофан уточняет, что «весь Израиль» здесь означает не поголовно всех, а «большую часть», массу .
· Блаж. Феодорит Кирский: Он полагает, что «всем Израилем» Апостол может называть «верующих, будут ли то иудеи, имеющие естественное сродство с Израилем, или язычники, присоединяемые к Израилю сродством веры» . То есть «Израиль» в этом контексте — это уже не этнический народ, а Церковь.

Таким образом, сам тезис о грядущем спасении иудеев (их обращении ко Христу) присутствует в православной традиции. Однако формулировка «все отпавшие... присоединятся» является теологименом (богословским мнением), а не общеобязательным догматом. Вопрос о том, все ли иудеи спасутся и как именно это произойдет, остается тайной, о которой Апостол и говорит как о «тайне» .

3. Тезис: «весь Израиль, который уже не по плоти, а по духу, спасется»

Оценка: Корректно с точки зрения апостола Павла и святоотеческой экзегезы.

Этот тезис точно отражает мысль апостола Павла о том, что «не тот Иудей, кто таков по наружности... но тот Иудей, кто внутренно таков» (Рим. 2:28-29).

· Истинный Израиль: В христианском понимании, Церковь и есть Новый Израиль — народ Божий, собранный не по крови, а по вере во Христа. Как пишет блаж. Феодорит, «верующие... будут ли то иудеи... или язычники» составляют этот Израиль .
· Спасение: Первая часть комментария («весь Израиль... спасется») — прямая цитата из Рим. 11:26. Вторая часть («не по плоти, а по духу») — корректное развитие богословия апостола Павла.

Итоговая оценка корректности

Perscitium в целом корректен в рамках традиционного православного богословия, но его формулировки можно назвать упрощенными и потенциально спорными в некоторых аспектах.

Аспект Оценка Обоснование
Определение христианства Частично корректно Христианство имеет корни в иудаизме, но не сводится к "очищенному иудаизму" — это новое Откровение.
Грядущее обращение иудеев Корректно как богословское мнение Имеет основание в Рим. 11:26 и святоотеческих толкованиях, но не является догматом.
"Весь Израиль" как духовное понятие Корректно Соответствует учению апостола Павла о "внутреннем Иудее" и Церкви как Новом Израиле.
Термин "отпавшие иудеи" Требует деликатности С богословской точки зрения — да, с точки зрения уважения к иудейской традиции — формулировка может быть воспринята как пренебрежительная.

Дополнительное замечание: о чем умолчал perscitium

В послании к Римлянам 11 есть важный стих, который предваряет пророчество о спасении Израиля: «В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию — возлюбленные Божии ради отцов» (Рим. 11:28). Этот стих подчеркивает, что, несмотря на неверие, иудеи сохраняют особое положение в Божием домостроительстве — они «возлюбленные ради отцов» (Авраама, Исаака, Иакова). Этот нюанс смягчил бы категоричность формулировки «отпавшие».

Вывод

Perscitium высказал позицию, которая укладывается в рамки традиционной христианской экзегезы (особенно в части толкования Рим. 11). Однако его формулировка «очищенный иудаизм» является упрощением, а тезис о присоединении «всех отпавших» — это богословское мнение, которое разделяют многие, но которое не следует выдавать за бесспорную догматическую истину. В контексте полемики с нектарием (который спрашивал «Иудаизм или христианство?») ответ perscitium дает четкий христианский взгляд на преемственность и эсхатологическое единство народа Божия во Христе.

0

9

#p528447,Filentin написал(а):

Значит это противоречие, ибо сказано об одном грехе
Но ясно, при переписи много людей перемещается по стране, вот и эпидемия

Нет не противоречие а рассказ Бога что в Его глазах более гнустно в жизни Давида а про эпидемию это вы солгали писание говорит иначе

2-я Царств 24 10 И вздрогнуло сердце Давидово после того, как он сосчитал народ. И сказал Давид Господу: тяжко согрешил я, поступив так; и ныне молю Тебя, Господи, прости грех раба Твоего, ибо крайне неразумно поступил я. 11 Когда Давид встал на другой день утром, то было слово Господа к Гаду пророку, прозорливцу Давида: 12 пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три наказания предлагаю Я тебе; выбери себе одно из них, которое совершилось бы над тобою. 13 И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей? теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему меня. 14 И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки человеческие не впасть мне. [И избрал себе Давид моровую язву во время жатвы пшеницы.] 15 И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; [и началась язва в народе] и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек. 16 И простер Ангел [Божий] руку свою на Иерусалим, чтобы опустошить его; но Господь пожалел о бедствии и сказал Ангелу, поражавшему народ: довольно, теперь опусти руку твою. Ангел же Господень был тогда у гумна Орны Иевусеянина. 17 И сказал Давид Господу, когда увидел Ангела, поражавшего народ, говоря: вот, я согрешил, я [пастырь] поступил беззаконно; а эти овцы, что сделали они? пусть же рука Твоя обратится на меня и на дом отца моего. 18 И пришел в тот день Гад к Давиду и сказал: иди, поставь жертвенник Господу на гумне Орны Иевусеянина. 19 И пошел Давид по слову Гада [пророка], как повелел Господь. 20 И взглянул Орна и увидел царя и слуг его, шедших к нему, и вышел Орна и поклонился царю лицем своим до земли. 21 И сказал Орна: зачем пришел господин мой царь к рабу своему? И сказал Давид: купить у тебя гумно для устроения жертвенника Господу, чтобы прекратилось поражение народа. 22 И сказал Орна Давиду: пусть возьмет и вознесет в жертву господин мой, царь, что ему угодно. Вот волы для всесожжения и повозки и упряжь воловья на дрова. 23 Все это, царь, Орна отдает царю. Еще сказал Орна царю: Господь Бог твой да будет милостив к тебе! 24 Но царь сказал Орне: нет, я заплачу тебе, что стоит, и не вознесу Господу Богу моему жертвы, взятой даром. И купил Давид гумно и волов за пятьдесят сиклей серебра. 25 И соорудил там Давид жертвенник Господу и принес всесожжения и мирные жертвы. [После Соломон распространил жертвенник, потому что он мал был.] И умилостивился Господь над страною, и прекратилось поражение Израильтян.

0

10

#p528447,Filentin написал(а):

Сам то понял что сказал ?
Какая связь между прелюбодеянием Давида и смертью якобы ребенка ?
За прелюбодеяние по закону Моисея смерть прелюбодею и прелюбодейке.
Т.е. ребенок не умер и это Соломон.
Какая связь с мятежом Авессалома и Савея ?
Много раз говорил, хотя Давид подавил мятежи, к власти пришел незаконно рожденный Соломон убив всех сыновей Давида.

Я то понял естественно а вы то зачем лжете самому себе?

15 И пошел Нафан в дом свой. И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело. 16 И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле. 17 И вошли к нему старейшины дома его, чтобы поднять его с земли; но он не хотел, и не ел с ними хлеба. 18 На седьмой день дитя умерло, и слуги Давидовы боялись донести ему, что умер младенец; ибо, говорили они, когда дитя было еще живо, и мы уговаривали его, и он не слушал голоса нашего, как же мы скажем ему: `умерло дитя'? Он сделает что-нибудь худое. 19 И увидел Давид, что слуги его перешептываются между собою, и понял Давид, что дитя умерло, и спросил Давид слуг своих: умерло дитя? И сказали: умерло.

И читайте дальше дитя умерло и от нового секса с женой родился Соломон так что внимательней читайте

24 И утешил Давид Вирсавию, жену свою, и вошел к ней и спал с нею; и она [зачала и] родила сына, и нарекла ему имя: Соломон.

Какая связь читайте сами. Смерть дитя было наказание женщины а бунд детей наказание Давиду чтобы оба поняли что нет дел без последствий даже у царей несмотря на то что на них закона смертной казни и не существует

9 зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян; 10 итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою. 11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; 12 ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем.

0

11

#p528447,Filentin написал(а):

Так верь Писанию, увеличили армию в 10 раз и сменили тактику

Верю Писанию, а вы нет. Тактика и количество не при чем все дело было в грехе

Иисус Навин 7 1 Но сыны Израилевы сделали [великое] преступление [и взяли] из заклятого. Ахан, сын Хармия, сына Завдия, сына Зары, из колена Иудина, взял из заклятого, и гнев Господень возгорелся на сынов Израиля. 2 Иисус из Иерихона послал людей в Гай, что близ Беф-Авена, с восточной стороны Вефиля, и сказал им: пойдите, осмотрите землю. Они пошли и осмотрели Гай. 3 И возвратившись к Иисусу, сказали ему: не весь народ пусть идет, а пусть пойдет около двух тысяч или около трех тысяч человек, и поразят Гай; всего народа не утруждай туда, ибо их мало [там]. 4 Итак пошло туда из народа около трех тысяч человек, но они обратились в бегство от жителей Гайских; 5 жители Гайские убили из них до тридцати шести человек, и преследовали их от ворот до Севарим и разбили их на спуске с горы; отчего сердце народа растаяло и стало, как вода. 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои. 7 И сказал Иисус: о, Господи Владыка! для чего Ты перевел народ сей чрез Иордан, дабы предать нас в руки Аморреев и погубить нас? о, если бы мы остались и жили за Иорданом! 8 О, Господи! что сказать мне после того, как Израиль обратил тыл врагам своим? 9 Хананеи и все жители земли услышат и окружат нас и истребят имя наше с земли. И что сделаешь тогда имени Твоему великому? 10 Господь сказал Иисусу: встань, для чего ты пал на лице твое? 11 Израиль согрешил, и преступили они завет Мой, который Я завещал им; и взяли из заклятого, и украли, и утаили, и положили между своими вещами; 12 за то сыны Израилевы не могли устоять пред врагами своими и обратили тыл врагам своим, ибо они подпали заклятию; не буду более с вами, если не истребите из среды вашей заклятого. 13 Встань, освяти народ и скажи: освятитесь к утру, ибо так говорит Господь Бог Израилев: `заклятое среди тебя, Израиль; посему ты не можешь устоять пред врагами твоим, доколе не отдалишь от себя заклятого'; 14 завтра подходите [все] по коленам вашим; колено же, которое укажет Господь, пусть подходит по племенам; племя, которое укажет Господь, пусть подходит по семействам; семейство, которое укажет Господь, пусть подходит по одному человеку; 15 и обличенного в похищении заклятого пусть сожгут огнем, его и все, что у него, за то, что он преступил завет Господень и сделал беззаконие среди Израиля. 16 Иисус, встав рано поутру, велел подходить Израилю по коленам его, и указано колено Иудино; 17 потом велел подходить племенам Иуды, и указано племя Зары; велел подходить племени Зарину по семействам, и указано [семейство] Завдиево; 18 велел подходить семейству его по одному человеку, и указан Ахан, сын Хармия, сына Завдия, сына Зары, из колена Иудина. 19 Тогда Иисус сказал Ахану: сын мой! воздай славу Господу, Богу Израилеву и сделай пред Ним исповедание и объяви мне, что ты сделал; не скрой от меня. 20 В ответ Иисусу Ахан сказал: точно, я согрешил пред Господом Богом Израилевым и сделал то и то: 21 между добычею увидел я одну прекрасную Сеннаарскую одежду и двести сиклей серебра и слиток золота весом в пятьдесят сиклей; это мне полюбилось и я взял это; и вот, оно спрятано в земле среди шатра моего, и серебро под ним [спрятано]. 22 Иисус послал людей, и они побежали в шатер [в стан]; и вот, все это спрятано было в шатре его, и серебро под ним. 23 Они взяли это из шатра и принесли к Иисусу и ко всем сынам Израилевым и положили пред Господом. 24 Иисус и все Израильтяне с ним взяли Ахана, сына Зарина, и серебро, и одежду, и слиток золота, и сыновей его и дочерей его, и волов его и ослов его, и овец его и шатер его, и все, что у него было, и вывели их [со всем] на долину Ахор. 25 И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем, и наметали на них камни. 26 И набросали на него большую груду камней, которая уцелела и до сего дня. После сего утихла ярость гнева Господня. Посему то место называется долиною Ахор даже до сего дня.

0

12

#p528448,Filentin написал(а):

Ты дураком то не прикидывайся, экология это комары и лягушки.
Про поражение армии фараона я ясно сказал, колесницы увязли в иле и пехота евреев их победила.
Факт что фараон Моисея не трогал, значит не считал что от него беды.

Экологические беды не устраняются молитвами а тут явное показание что это не экология как и комары и саранча и все это фараон воспринимал не как экологию

Исход 8 8 И призвал фараон Моисея и Аарона и сказал: помолитесь [обо мне] Господу, чтоб Он удалил жаб от меня и от народа моего, и я отпущу народ Израильский принести жертву Господу. 9 Моисей сказал фараону: назначь мне сам, когда помолиться за тебя, за рабов твоих и за народ твой, чтобы жабы исчезли у тебя, [у народа твоего,] в домах твоих, и остались только в реке. 10 Он сказал: завтра. Моисей отвечал: будет по слову твоему, дабы ты узнал, что нет никого, как Господь Бог наш; 11 и удалятся жабы от тебя, от домов твоих [и с полей], и от рабов твоих и от твоего народа; только в реке они останутся. 12 Моисей и Аарон вышли от фараона, и Моисей воззвал к Господу о жабах, которых Он навел на фараона. 13 И сделал Господь по слову Моисея: жабы вымерли в домах, на дворах и на полях [их]; 14 и собрали их в груды, и воссмердела земля. 15 И увидел фараон, что сделалось облегчение, и ожесточил сердце свое, и не послушал их, как и говорил Господь.

Тоже самое и про пехоту евреев это уже чистейшая ваша выдумка

Исход 14 23 Погнались Египтяне, и вошли за ними в средину моря все кони фараона, колесницы его и всадники его. 24 И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян; 25 и отнял колеса у колесниц их, так что они влекли их с трудом. И сказали Египтяне: побежим от Израильтян, потому что Господь поборает за них против Египтян. 26 И сказал Господь Моисею: простри руку твою на море, и да обратятся воды на Египтян, на колесницы их и на всадников их. 27 И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место; а Египтяне бежали навстречу [воде]. Так потопил Господь Египтян среди моря. 28 И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них. 29 А сыны Израилевы прошли по суше среди моря: воды [были] им стеною по правую и [стеною] по левую сторону. 30 И избавил Господь в день тот Израильтян из рук Египтян, и увидели [сыны] Израилевы Египтян мертвыми на берегу моря. 

Не трогал Моисея потому что боялся его, а то что это от Бога видели даже волхвы египта и фараон тоже это знал

28 И сказал ему фараон: пойди от меня; берегись, не являйся более пред лице мое; в тот день, когда ты увидишь лице мое, умрешь. 29 И сказал Моисей: как сказал ты, так и будет; я не увижу более лица твоего.

0

13

#p528449,Filentin написал(а):

Хватит придуриваться, сами волхвы Египта насылали эти беды, жрец Манефон сказал это гнев богов Египта

Снова ложь такого нет в Писании но наоборот все было

Исх.8:19 И сказали волхвы
фараону: это перст Божий. Но
сердце фараоново ожесточилось,
и он не послушал их, как и
говорил Господь.

Так что не придуривайтесь фараон у вас ожесточился чтоли на богов египта самому то не смешно? Критином себя выставляете.

0

14

#p528451,Filentin написал(а):

Что ты всё придуриваешься ?
Это всё отдельные беды,
При этом, евреи посчитали это колдовством Моисея

Придуривается тут только один и это вы.

Читайте что было до этого а убийство и избиение евреев было лишь следствием подтверждения что Моисей от Бога

Числа 16 1 Корей, сын Ицгара, сын Каафов, сын Левиин, и Дафан и Авирон, сыны Елиава, и Авнан, сын Фалефа, сыны Рувимовы, 2 восстали на Моисея, и с ними из сынов Израилевых двести пятьдесят мужей, начальники общества, призываемые на собрания, люди именитые. 3 И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня? 4 Моисей, услышав это, пал на лице свое 5 и сказал Корею и всем сообщникам его, говоря: завтра покажет Господь, кто Его, и кто свят, чтобы приблизить его к Себе; и кого Он изберет, того и приблизит к Себе; 6 вот что сделайте: Корей и все сообщники его возьмите себе кадильницы 7 и завтра положите в них огня и всыпьте в них курения пред Господом; и кого изберет Господь, тот и будет свят. Полно вам, сыны Левиины! 8 И сказал Моисей Корею: послушайте, сыны Левия! 9 неужели мало вам того, что Бог Израилев отделил вас от общества Израильского и приблизил вас к Себе, чтобы вы исполняли службы при скинии Господней и стояли пред обществом [Господним], служа для них? 10 Он приблизил тебя и с тобою всех братьев твоих, сынов Левия, и вы домогаетесь еще и священства. 11 Итак ты и все твое общество собрались против Господа. Что Аарон, что вы ропщете на него? 12 И послал Моисей позвать Дафана и Авирона, сынов Елиава. Но они сказали: не пойдем! 13 разве мало того, что ты вывел нас из земли, в которой течет молоко и мед, чтобы погубить нас в пустыне? и ты еще хочешь властвовать над нами! 14 привел ли ты нас в землю, где течет молоко и мед, и дал ли нам во владение поля и виноградники? глаза людей сих ты хочешь ослепить? не пойдем! 15 Моисей весьма огорчился и сказал Господу: не обращай взора Твоего на приношение их; я не взял ни у одного из них осла и не сделал зла ни одному из них. 16 И сказал Моисей Корею: завтра ты и все общество твое будьте пред лицем Господа, ты, они и Аарон; 17 и возьмите каждый свою кадильницу, и положите в них курения, и принесите пред лице Господне каждый свою кадильницу, двести пятьдесят кадильниц; ты и Аарон, каждый свою кадильницу. 18 И взял каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и всыпали в них курения, и стали при входе в скинию собрания; также и Моисей и Аарон. 19 И собрал против них Корей все общество ко входу скинии собрания. И явилась слава Господня всему обществу. 20 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: 21 отделитесь от общества сего, и Я истреблю их во мгновение. 22 Они же пали на лица свои и сказали: Боже, Боже духов всякой плоти! один человек согрешил, и Ты гневаешься на все общество? 23 и сказал Господь Моисею, говоря: 24 скажи обществу: отступите со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона. 25 И встал Моисей, и пошел к Дафану и Авирону, и за ним пошли старейшины Израилевы. 26 И сказал обществу: отойдите от шатров нечестивых людей сих, и не прикасайтесь ни к чему, что принадлежит им, чтобы не погибнуть вам [вместе] во всех грехах их. 27 И отошли они со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона; а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с женами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими. 28 И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]: 29 если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня; 30 а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа. 31 Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними; 32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; 33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества. 34 И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля. 35 И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение. 36 И сказал Господь Моисею, говоря: 37 скажи Елеазару, сыну Аарона, священнику, пусть он соберет [медные] кадильницы сожженных и огонь выбросит вон; ибо освятились 38 кадильницы грешников сих смертью их, и пусть разобьют их в листы для покрытия жертвенника, ибо они принесли их пред лице Господа, и они сделались освященными; и будут они знамением для сынов Израилевых. 39 И взял Елеазар священник медные кадильницы, которые принесли сожженные, и разбили их в листы для покрытия жертвенника, 40 в память сынам Израилевым, чтобы никто посторонний, который не от семени Аарона, не приступал приносить курение пред лице Господне, и не было с ним, что с Кореем и сообщниками его, как говорил ему Господь чрез Моисея. 41 На другой день все общество сынов Израилевых возроптало на Моисея и Аарона и говорило: вы умертвили народ Господень. 42 И когда собралось общество против Моисея и Аарона, они обратились к скинии собрания, и вот, облако покрыло ее, и явилась слава Господня. 43 И пришел Моисей и Аарон к скинии собрания. 44 И сказал Господь Моисею [и Аарону], говоря: 45 отсторонитесь от общества сего, и Я погублю их во мгновение. Но они пали на лица свои. 46 И сказал Моисей Аарону: возьми кадильницу и положи в нее огня с жертвенника и всыпь курения, и неси скорее к обществу и заступи их, ибо вышел гнев от Господа, [и] началось поражение. 47 И взял Аарон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот, уже началось поражение в народе. И он положил курения и заступил народ; 48 стал он между мертвыми и живыми, и поражение прекратилось. 49 И умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек, кроме умерших по делу Корееву. 50 И возвратился Аарон к Моисею, ко входу скинии собрания, после того как поражение прекратилось.

Отредактировано нектарий (07.03.26 10:02)

0

15

#p528451,Filentin написал(а):

Впрочем, есть рациональное объяснение

Рациональное обьяснение это мнение ложное притом всегда противоречащая слову Бога потому и является ложным

0

16

#p528451,Filentin написал(а):

а там была иная вина, разведчиков

Малодушных разведчиков казнил Моисей

А читать писание не пробовали? Что там сказано?

Числа 14 1 И подняло все общество вопль, и плакал народ во [всю] ту ночь; 2 и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей! 3 и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу врагам; не лучше ли нам возвратиться в Египет? 4 И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет. 5 И пали Моисей и Аарон на лица свои пред всем собранием общества сынов Израилевых. 6 И Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, из осматривавших землю, разодрали одежды свои 7 и сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша; 8 если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее - эту землю, в которой течет молоко и мед; 9 только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их. 10 И сказало все общество: побить их камнями! Но слава Господня явилась [в облаке] в скинии собрания всем сынам Израилевым. 11 И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его? 12 поражу его язвою и истреблю его и произведу от тебя [и от дома отца твоего] народ многочисленнее и сильнее его. 13 Но Моисей сказал Господу: услышат Египтяне, из среды которых Ты силою Твоею вывел народ сей, 14 и скажут жителям земли сей, которые слышали, что Ты, Господь, находишься среди народа сего, и что Ты, Господь, даешь им видеть Себя лицем к лицу, и облако Твое стоит над ними, и Ты идешь пред ними днем в столпе облачном, а ночью в столпе огненном; 15 и если Ты истребишь народ сей, как одного человека, то народы, которые слышали славу Твою, скажут: 16 Господь не мог ввести народ сей в землю, которую Он с клятвою обещал ему, а потому и погубил его в пустыне. 17 Итак да возвеличится сила Господня, как Ты сказал, говоря: 18 Господь долготерпелив и многомилостив [и истинен], прощающий беззакония и преступления [и грехи], и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода. 19 Прости грех народу сему по великой милости Твоей, как Ты прощал народ сей от Египта доселе. 20 И сказал Господь [Моисею]: прощаю по слову твоему; 21 но жив Я, [и всегда живет имя Мое,] и славы Господней полна вся земля: 22 все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, 23 не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; [только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю, а] все, раздражавшие Меня, не увидят ее; 24 но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее; 25 Амаликитяне и Хананеи живут в долине; завтра обратитесь и идите в пустыню к Чермному морю. 26 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: 27 доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу. 28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам; 29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня, 30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина; 31 детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели, 32 а ваши трупы падут в пустыне сей; 33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне; 34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною. 35 Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.

0

17

#p528451,Filentin написал(а):

С

Потом евреи таки пошли воевать за Ханан

Т.е. разведчики правы были, жители Ханана сильнее евреев были

Т.е. бог не уничтожал евреев, а Моисей, бог хотел всех уничтожить, но миловал

Тоже самое и убийство нарушителя шаббата и резня делающих идола и убийство змеями от Бога и прочее чем убивал Бог всех остальных

Нарушителя субботы казнили люди. За изображение тельца да Моисей казнил. Но это не бог убивал, а Моисей от имени бога

Про змей

    5 и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть нам в пустыне, ибо здесь нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища.
    6 И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из сынов Израилевых.
    7 И пришёл народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе.
    8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и всякий ужаленный, взглянув на него, останется жив.
    9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
    Числа, Пятикнижие Моисея, 21 глава

Если бог наслал змей, то почему он их не отослал назад  ?
Скорее всего, люди своим шумом и гамом выгнали змей из норок.
А бог как раз спас людей советом

    Медный змей как «точка концентрации»
    Моисей создал визуальный объект на высоком шесте.
    Рациональный эффект: Чтобы выжить после укуса, пострадавший не должен впадать в панику (адреналин разгоняет яд по крови быстрее).
    Приказ «взглянуть на змея» заставлял человека замереть, сфокусировать зрение и успокоить дыхание. Это замедляло кровообращение и давало организму шанс справиться с небольшой дозой яда.

На все это могу только сказать что все слова ваши полная ложь и нет смысла мне отвечать читайте Писания а не выдумывайте того чего нет в нем

0

18

#p528672,perscitium написал(а):

1. Определение: «Христианство — это очищенный Христом иудаизм».

Это так и есть и очистка состояла в том что иудеи приняли посланничество от Бога Мессии и приняли его откровение от Бога как надо верно соблюдать субботу и относиться к людям во всем остальном осталось тоже самое и обрезание и шаббат и каршрут и все другое и к этой Церкви было поручено присоединять и обучать иудаизму язычников постепенно конечно а не как раньше с полным обращением.

#p528672,perscitium написал(а):

2. Пророчество: не принявшие Христа иудеи «в конечном итоге присоединятся к Христианам».

Никогда такого не говорил это вы выдумали.

Я говорил наоборот что язычники уверовавшие в иудаизм и Царя Иудейского от Бога пришедшего обязаны присоединяться к иудеям в синагогах и учиться закону Моисея чтобы войти в новый завет как дикая маслина привиться к вере Иисуса и апостолов а их вера это иудаизм и вне иудаизма не существует христиан.

#p528672,perscitium написал(а):

3. Итог: «весь Израиль, который уже не по плоти, а по духу, спасется».

Весь Израиль это только семя Авраама а не потомки физические и определяется это по вере и соблюдению закона Моисея те кто не отойдет к идолам и не осквернит субботы и заповедей будет остатком Израиля учителями язычников и те будут учиться у иудеев остатка семени Израиля и сами соблюдать закон Моисея и по их делам будут привиты к семени авраама по соблюдению единой веры и единого закона и только эти люди будут спасены и обьявлены Израилем и никто другой это и будет спасение всего Израиля так как в него войдет полное число из язычников и обьединяться с иудеями одной верой и войдут в Церковь иудейскую это и есть спасенные но иудеи все равно будут выше христиан всегда потому что никто из христиан по сих пор не превзошел веры фарисеев или даже садукеев

0

19

#p528669,perscitium написал(а):

Христианство - это очищенный Христом иудаизм. По пророчеству, все отпавшие и не принявшие Христа иудеи в конечном итоге присоединятся к Христианам - и так весь Израиль, который уже не по плоти, а по духу, спасется.

Ваши слова полностью ложны от начала до конца. Дело обстоит наоборот иудеи Иерусалима и иудеи рассеяния и их прозелиты принявшие царя иудейского как посланника от Бога и Мессию создали Церковь по получению апостолами Духа святости от Бога и проведшие благовестие среди иудеев пришедших в Иерусалим на праздник иудейский куда не мог придти никто из язычников под страхом смерти кроме друзей римлян конечно их они сами пригласили. Вот эта Церковь иудейская направила к другим иудеям в синагоги рассеяния посланников благовестия и кто то принимал а кто то отвергал и их слышали даже прозелиты прилепляющиеся к иудеям в синагогах но еще не прошедших посвящения полного в иудаизм их называли боящимися Бога. Вот так по воле Иисуса и запрете ходить к язычникам а в первую очередь идти к иудеям ибо они гораздо ценнее язычников. Но так же по милости Своей Бог Израиля направил и некоторых типа Павла к язычникам уже круглым типа Афинян которые не приняли Иисуса как нового бога неизвестного им и не пожелали принять воскресение из мертвых и тогда и Павел пошел только по синагогам к которым и прилеплял из язычников которые ему поверили и тех кто научен был иудаизму с детства типо Тита ставил руководителем язычников чистых которые только что освободились от бесов и идолов и прочей грязи животной и они в радости за это посылали иудеям подарки и поддержку в виде пожертвований и помощи и содержали посланников иудеев к ним вот так прилеплялись язычники к иудейским синагогам уча закон Моисея и от которых уже уверовавшие иудеи не требовали обрезания как опасной операции для жизни так как Бог показал иудеям на примере Корнилия прозелита что ему обрезание не требуется тогда как для иудеев оно осталось обязательным потому и Павел обрезал Тимофея иудея по маме так как это Иисус не отменял и в том числе и субботу и все остальное и прилипляющиеся к иудейской Церкви язычники учились тому же самому с облегчениями и постепенно. Поэтому не иудеи обязаны прилепляться к христианам а наоборот христиане язычники и бесопоклонники отбросив свои веряния прилепляться к иудеям и их вере и закону Моисея чтобы влиться в Церковь Христа и иного пути спасения для христиан нет и никогда не было.

0

20

#p530451,нектарий написал(а):
#p528669,perscitium написал(а):

Христианство - это очищенный Христом иудаизм. По пророчеству, все отпавшие и не принявшие Христа иудеи в конечном итоге присоединятся к Христианам - и так весь Израиль, который уже не по плоти, а по духу, спасется.

Ваши слова полностью ложны от начала до конца. Дело обстоит наоборот иудеи Иерусалима и иудеи рассеяния и их прозелиты принявшие царя иудейского как посланника от Бога и Мессию создали Церковь по получению апостолами Духа святости от Бога и проведшие благовестие среди иудеев пришедших в Иерусалим на праздник иудейский куда не мог придти никто из язычников под страхом смерти кроме друзей римлян конечно их они сами пригласили. Вот эта Церковь иудейская направила к другим иудеям в синагоги рассеяния посланников благовестия и кто то принимал а кто то отвергал и их слышали даже прозелиты прилепляющиеся к иудеям в синагогах но еще не прошедших посвящения полного в иудаизм их называли боящимися Бога. Вот так по воле Иисуса и запрете ходить к язычникам а в первую очередь идти к иудеям ибо они гораздо ценнее язычников. Но так же по милости Своей Бог Израиля направил и некоторых типа Павла к язычникам уже круглым типа Афинян которые не приняли Иисуса как нового бога неизвестного им и не пожелали принять воскресение из мертвых и тогда и Павел пошел только по синагогам к которым и прилеплял из язычников которые ему поверили и тех кто научен был иудаизму с детства типо Тита ставил руководителем язычников чистых которые только что освободились от бесов и идолов и прочей грязи животной и они в радости за это посылали иудеям подарки и поддержку в виде пожертвований и помощи и содержали посланников иудеев к ним вот так прилеплялись язычники к иудейским синагогам уча закон Моисея и от которых уже уверовавшие иудеи не требовали обрезания как опасной операции для жизни так как Бог показал иудеям на примере Корнилия прозелита что ему обрезание не требуется тогда как для иудеев оно осталось обязательным потому и Павел обрезал Тимофея иудея по маме так как это Иисус не отменял и в том числе и субботу и все остальное и прилипляющиеся к иудейской Церкви язычники учились тому же самому с облегчениями и постепенно. Поэтому не иудеи обязаны прилепляться к христианам а наоборот христиане язычники и бесопоклонники отбросив свои веряния прилепляться к иудеям и их вере и закону Моисея чтобы влиться в Церковь Христа и иного пути спасения для христиан нет и никогда не было.

Мир вам, брат Нектарий. Я внимательно изучил ваш пространный ответ. В нем чувствуется искреннее желание понять историю спасения, но, к сожалению, оно основано на смешении двух заветов и отрицании того нового, что принес Христос. Вы строите модель, где христиане из язычников становятся «прихожанами» при иудейских синагогах. Это не просто богословская ошибка — это отрицание силы Креста Христова, разрушившего преграду.

Позвольте мне шаг за шагом, опираясь на греческий текст Нового Завета, показать, где ваша конструкция расходится с Божественным откровением.

1. Запрет идти к язычникам был временным, а не вечным

Вы говорите о запрете Христа идти к язычникам (Матфея 10:5-6). Да, это было в начале служения Христа: «На путь к язычникам не ходите... а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева». Но это была тактика, а не стратегия. Христос должен был сначала явиться Своему народу, чтобы они, как написано, «сделались преступниками для помилования вас» (Римлянам 11:30-31).

После же Воскресения Христос дает новую, вселенскую заповедь:

«Πορευθέντες οὖν μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη» (Ματθαῖον 28:19).
«Итак, идите, научите все народы».

Самарин? Петр был послан к Корнилию Духом Святым прямо во время молитвы (Деяния 10). Павел? Христос явился ему прямо на пути в Дамаск и сказал: «Я пошлю тебя далеко к язычникам» (Деяния 22:21). Ваш тезис, что апостолы ходили только к иудеям, а язычники «прилеплялись» случайно, опровергается всей книгой Деяний.

2. Дело Корнилия: не исключение, а откровение

Вы упоминаете Корнилия, называя его «прозелитом», которому обрезание не потребовалось. Но это неточно. Корнилий был не прозелитом (то есть полностью обращенным в иудаизм), а «богобоязненным» (φοβούμενος τὸν Θεόν). И именно на него Бог излил Духа Святого ДО крещения и ДО обрезания. Что это означало? Апостол Петр, видевший это, воскликнул:

«Οὐδεὶς δύναται κωλῦσαι τὸ ὕδωρ τοῦ μὴ βαπτισθῆναι τούτους, οἵτινες τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον ἔλαβον καθὼς καὶ ἡμεῖς» (Πράξεις 10:47).
«Кто может запретить креститься водою тем, кто, как и мы, получил Святого Духа?»

Бог показал: спасение дается по вере, без дел закона. Это стало основой для решения Иерусалимского Собора (Деяния 15), где было сказано: «Не нужно обрезываться и соблюдать закон».

3. Обрезание Тимофея: не закон, а икономия

Вы приводите пример обрезания Тимофея (Деяния 16:3) как доказательство обязательности закона. Но давайте посмотрим, зачем Павел это сделал: «Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради иудеев, находившихся в тех местах».
Тимофей был сыном иудеянки и эллина. Для иудеев он был иудеем по матери, но необрезанным — то есть отступником. Павел, идя проповедовать в синагоги, обрезал его не потому, что это требовалось для спасения, а чтобы не создавать соблазна и иметь доступ к проповеди. Это была уступка (икономия), а не догмат. Сам Павел пишет:

«Ἐν γὰρ Χριστῷ Ἰησοῦ οὔτε περιτομή τι ἰσχύει οὔτε ἀκροβυστία, ἀλλὰ πίστις δι’ ἀγάπης ἐνεργουμένη» (Γαλάτας 5:6).
«Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью».

Если бы обрезание было обязательно для спасения, Павел был бы лжецом, когда противился обрезанию Тита (Галатам 2:3-5).

4. Суббота и закон: тень, а не тело

Вы утверждаете, что суббота и закон остались обязательными. Но апостол Павел ясно пишет о законе как о детоводителе ко Христу, после пришествия Которого мы уже не под руководством детоводителя (Γαλάτας 3:24-25).
И еще прямее в Послании к Колоссянам:

«Μὴ οὖν τις ὑμᾶς κρινέτω ἐν βρώσει ἢ ἐν πόσει ἢ ἐν μέρει ἑορτῆς ἢ νεομηνίας ἢ σαββάτων· ἅ ἐστι σκιά τῶν μελλόντων, τὸ δὲ σῶμα Χριστοῦ» (Κολοσσαεῖς 2:16-17).
«Итак, никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело — во Христе».

Закон и суббота были тенью, указывающей на Христа. Когда пришло Тело (сам Христос), зачем держаться за тень?

5. Церковь не «иудейская», а «Христова»

Вы называете первоначальную общину «иудейской Церковью». Да, первая община состояла из иудеев. Но она перестала быть иудейской в религиозном смысле, когда приняла Христа как Бога и Спасителя. Посмотрите, как Петр обращается к иудеям в Деяниях:

«Μετανοήσατε οὖν καὶ ἐπιστρέψατε, εἰς τὸ ἐξαλειφθῆναι ὑμῶν τὰς ἁμαρτίας» (Πράξεις 3:19).
«Покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши».

Они призывались оставить ветхое и войти в Новый Завет. Это уже не иудаизм с его жертвами и храмовым культом, а вера во Христа распятого и воскресшего.

6. Ключевой стих: «Иного пути спасения нет»

Ваш финальный тезис: «иного пути спасения для христиан нет и никогда не было, кроме как прилепляться к иудеям и их вере и закону Моисея».

Это прямая ересь, отменяющая Крестную смерть Христа. Если спасение через закон, то Христос умер напрасно. Павел прямо пишет:

«Καταργεῖτε ἀπὸ Χριστοῦ οἵτινες ἐν νόμῳ δικαιοῦσθε, τῆς χάριτος ἐξεπέσατε» (Γαλάτας 5:4).
«Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати».

Спасение не в прилеплении к иудеям, не в соблюдении суббот и не в обрезании. Спасение — во Христе. Он — единый Посредник (1 Тимофею 2:5), Он — дверь (Иоанна 10:9). И в Него входят не через синагогу, а через веру и крещение во имя Его.

Вывод:
Дорогой брат, ваша схема — это попытка вернуть христианство в ветхозаветные рамки, сделать Христа просто учителем внутри иудаизма. Но Христос больше иудаизма. Он — Господь иудеев и язычников, примиривший их в одном теле Крестом, убив вражду на нем (Ефесянам 2:16). Церковь — не филиал синагоги, а Тело Христово, Новый Человек, где нет уже иудея, ни язычника, но все и во всем Христос.

0

21

#p530448,нектарий написал(а):
#p528672,perscitium написал(а):

1. Определение: «Христианство — это очищенный Христом иудаизм».

Это так и есть и очистка состояла в том что иудеи приняли посланничество от Бога Мессии и приняли его откровение от Бога как надо верно соблюдать субботу и относиться к людям во всем остальном осталось тоже самое и обрезание и шаббат и каршрут и все другое и к этой Церкви было поручено присоединять и обучать иудаизму язычников постепенно конечно а не как раньше с полным обращением.

#p528672,perscitium написал(а):

2. Пророчество: не принявшие Христа иудеи «в конечном итоге присоединятся к Христианам».

Никогда такого не говорил это вы выдумали.

Я говорил наоборот что язычники уверовавшие в иудаизм и Царя Иудейского от Бога пришедшего обязаны присоединяться к иудеям в синагогах и учиться закону Моисея чтобы войти в новый завет как дикая маслина привиться к вере Иисуса и апостолов а их вера это иудаизм и вне иудаизма не существует христиан.

#p528672,perscitium написал(а):

3. Итог: «весь Израиль, который уже не по плоти, а по духу, спасется».

Весь Израиль это только семя Авраама а не потомки физические и определяется это по вере и соблюдению закона Моисея те кто не отойдет к идолам и не осквернит субботы и заповедей будет остатком Израиля учителями язычников и те будут учиться у иудеев остатка семени Израиля и сами соблюдать закон Моисея и по их делам будут привиты к семени авраама по соблюдению единой веры и единого закона и только эти люди будут спасены и обьявлены Израилем и никто другой это и будет спасение всего Израиля так как в него войдет полное число из язычников и обьединяться с иудеями одной верой и войдут в Церковь иудейскую это и есть спасенные но иудеи все равно будут выше христиан всегда потому что никто из христиан по сих пор не превзошел веры фарисеев или даже садукеев

Мир вам, брат Нектарий. Я вижу, что мы говорим на разных богословских языках. Вы пытаетесь вписать Новый Завет в ветхозаветные рамки, но Христос пришел не починить ветхую одежду, а создать новую. Давайте еще раз, с предельной ясностью и опорой на греческий текст, разберем ваши тезисы.

1. Очищение иудаизма или Новый Завет?

Вы утверждаете, что Христос «очистил» иудаизм, оставив обрезание, субботу, кашрут. Но послание к Евреям говорит прямо:

«Λέγων καινήν, πεπαλαίωκεν τὴν πρώτην· τὸ δὲ παλαιούμενον καὶ γηράσκον ἐγγὺς ἀφανισμοῦ» (Εβραίους 8:13).
«Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению».

Христос не реставрировал Ветхий Завет — Он заключил Новый, предсказанный пророками (Иеремия 31:31-34). В этом Завете закон написан на сердцах, а не на каменных скрижалях. Если бы всё осталось по-прежнему, зачем Христу было умирать?

2. Дикая маслина: Кто к кому прививается?

Вы цитируете образ маслины из Послания к Римлянам (глава 11), но трактуете его наоборот. Павел пишет:

«Εἰ δέ τινες τῶν κλάδων ἐξεκλάσθησαν, σὺ δὲ ἀγριέλαιος ὢν ἐνεκεντρίσθης ἐν αὐτοῖς καὶ συγκοινωνὸς τῆς ῥίζης καὶ τῆς πιότητος τῆς ἐλαίας ἐγένου» (Ρωμαίους 11:17).
«Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины».

Кто корень? Авраам, отец верующих. Кто сок? Обещания Божии во Христе. Язычники прививаются к этому корню через веру, но они не становятся иудеями по плоти. Они становятся детьми Авраама по вере (Галатам 3:7).

Вы говорите: «Язычники обязаны присоединяться к иудеям в синагогах и учиться закону Моисея». Павел же говорит об обратном: сломанные ветви (неверующие иудеи) могут привиться обратно, если не пребудут в неверии (Римлянам 11:23). Но для этого им нужно признать Христа, а не требовать от язычников соблюдения закона.

3. «Вне иудаизма не существует христиан»

Это утверждение разбивается о простой вопрос: Был ли Авраам иудеем?
Авраам жил за 500 лет до того, как был дан закон Моисеев, за 2000 лет до появления фарисеев. Он не соблюдал субботу (ее заповедь дана через Моисея), не ел кошерную пищу (законы кашрута даны через Моисея), не был обрезан в 8-й день (он обрезался в 99 лет по особому повелению). И что говорит Писание?

«Ἐπίστευσεν δὲ Ἀβραὰμ τῷ Θεῷ, καὶ ἐλογίσθη αὐτῷ εἰς δικαιοσύνην» (Γένεσις 15:6; Ρωμαίους 4:3).
«Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность».

Если праведность вменилась Аврааму до закона и до обрезания, значит, она дается по вере, а не по делам закона. Христианство — это вера Авраама, а не фарисеев.

4. Фарисеи: образец для подражания?

Вы пишете: «Никто из христиан по сих пор не превзошел веры фарисеев или даже садукеев».
Христос сказал о фарисеях страшные слова:

«Οὐαὶ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί, ὅτι παρομοιάζετε τάφοις κεκονιαμένοις, οἵτινες ἔξωθεν μὲν φαίνονται ὡραῖοι, ἔσωθεν δὲ γέμουσιν ὀστέων νεκρῶν καὶ πάσης ἀκαθαρσίας» (Ματθαῖον 23:27).
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты».

Они соблюдали закон внешне, но внутри были далеки от Бога. Если их вера — эталон, то зачем Христос вообще приходил?

5. Кто выше в Царстве Небесном?

Вы говорите, что иудеи всегда будут выше христиан. Но Христос разрушил эту иерархию:

«Οὐκ ἔνι Ἰουδαῖος οὐδὲ Ἕλλην, οὐκ ἔνι δοῦλος οὐδὲ ἐλεύθερος, οὐκ ἔνι ἄρσεν καὶ θῆλυ· πάντες γὰρ ὑμεῖς εἷς ἐστε ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ» (Γαλάτας 3:28).
«Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».

В Церкви нет старших и младших по крови. Есть только одно тело, одна глава — Христос. Если кто и выше, то не по плоти, а по духу, по мере веры и любви.

Итог:
Брат Нектарий, вы исповедуете не христианство, а иудеохристианскую ересь, осужденную еще Апостольским Собором в Иерусалиме (Деяния 15). Вы ставите закон выше благодати, плоть выше духа, синагогу выше Церкви. Но апостол Павел, ревнитель закона, ставший апостолом Христовым, написал:

«Χωρὶς γὰρ νόμου δικαιοσύνη Θεοῦ πεφανέρωται, μαρτυρουμένη ὑπὸ τοῦ νόμου καὶ τῶν προφητῶν, δικαιοσύνη δὲ Θεοῦ διὰ πίστεως Ἰησοῦ Χριστοῦ εἰς πάντας καὶ ἐπὶ πάντας τοὺς πιστεύοντας» (Ρωμαίους 3:21-22).
«Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих».

Правда Божия независимо от закона. Вот суть Евангелия. Вне этой правды нет спасения ни иудею, ни эллину.

0

22

Издревле Бог евреев говорил придет пророк как Моисей

Второзаконие 18 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

А поскольку Моисей имел полномочия Бога над Египтом то и пророк следующий будет иметь такие же полномочия Бога как и Моисей и будет богочеловеком как и Моисей

Исх.7:1 Но Господь сказал
Моисею: смотри, Я поставил
тебя Богом фараону, а Аарон,
брат твой, будет твоим пророком:

Перед ним придел ангел Илия и провозгласит его Ангела завета нового с иудеями

Мал.3:1 Вот, Я посылаю
Ангела Моего, и он приготовит
путь предо Мною, и внезапно
придет в храм Свой Господь,
Которого вы ищете, и Ангел
завета, Которого вы желаете;
вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

Иеремия 31 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. 35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.

И когда пришел ангел Илия родившийся в семье священника иудейского по словам ангела от Бога он проповедуя микву очищения через покаяние возвращал иудеев к их Богу в ожидании на праздник Песах приход Машиаха так же ангела завета нового с остатком иудеян верных и после из них организовал иудейскую Церковь и послал все народы язычников учить иудаизму так как иной веры они никогда в жизни не исповедовали и не знали и их язывчников прививали к иудейской Церкви постепенно чтобы они вошли в иудаизм облегченно без опасной операции обрезания так как это несло опастность для жизни как и было уже с прозелитами иудаизма ранее когда дозволяли не принимать обрезание взрослым и считать их боящимися Бога евреев и так же постепенно учили закону Моисея как и тех кто через 30 лет назвались в Сирии христианами путь тот же самый как и раньше в иудаизм облегченным путем и другого пути нет к Богу евреев

0

23

#p530165,нектарий написал(а):

Нет не противоречие а рассказ Бога что в Его глазах более гнустно в жизни Давида а про эпидемию это вы солгали писание говорит иначе

Что говорит иначе ? Говорит что после переписи началась эпидемия, что вполне понятно по естественным причинам, люди перемещаются и переносят микробов

0

24

#p530171,нектарий написал(а):

И читайте дальше дитя умерло и от нового секса с женой родился Соломон так что внимательней читайте

Ты там со свечкой стоял, что бы утверждать что именно так было ?
Писание основано на придворных записях

3Цар 15:7
        Прочие дела Авии, все, что он сделал, описано в летописи царей Иудейских. И была война между Авиею и Иеровоамом

Эти записи искажают в угоду монархам

2Пар 9:29
        Прочие деяния Соломоновы, первые и последние, описаны в записях Нафана пророка и в пророчестве Ахии Силомлянина и в видениях прозорливца Иоиля о Иеровоаме, сыне Наватовом.

Из книге царств известно что Соломон пришел к власти в результате военного переворота убив законного наследника Адонию.
До этого принц Авессалом убил другого принца Амнона, наследника престола.
Сам Авессаллом погиб в войне с Давидом.
Но у Давида было много и иных сыновей, куда они пропали после коронации Соломона ?

Какая связь читайте сами. Смерть дитя было наказание женщины а бунд детей наказание Давиду чтобы оба поняли что нет дел без последствий даже у царей несмотря на то что на них закона смертной казни и не существует

9 зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян; 10 итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою. 11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; 12 ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем.

Тут есть 2 разных наказания
1.мятеж
2. Смерть ребенка

Причем если мятеж еще можно считать наказанием, то смерть ребенка от прелюбодеяния скорее благом
И в чем роль бога при мятеже Авессалома ?
Еще до мятежа, Авессолом убил наследника престола сына Давида Амнона.
Значит уже рвался к власти.
Значит наказание бога опять в бездействии

Сам факт, что книга царств старается убедить что Урия не спал со своей женой говорит, что в ранней версии рассказа не было смерти ребенка.
Значит Урия мог быть отцом Соломона, а не Давид

Отредактировано Filentin (Вчера 13:47)

0

25

#p530172,нектарий написал(а):

Верю Писанию, а вы нет. Тактика и количество не при чем все дело было в грехе

Но зачем нужно было увеличивать армию в 10 раз и менять тактику ?
И ведь неизвестно что при новой атаке не было грешников.

0

26

#p530178,нектарий написал(а):

Экологические беды не устраняются молитвами а тут явное показание что это не экология как и комары и саранча и все это фараон воспринимал не как экологию

По описанию чистая экология.
После не значит вследствии, Моисей каждый день молился,
Ты вот тоже можешь молиться об окончании дождя, и он наконец кончится, это же не значит что дождь закончился по этой причине.

Исход 8 8 И призвал фараон Моисея и Аарона и сказал: помолитесь [обо мне] Господу, чтоб Он удалил жаб от меня и от народа моего, и я отпущу народ Израильский принести жертву Господу.

Это приказание, а не просьба.
Фараон требует что бы Моисей устранил проблему, но это не значит что фараон считает что Моисей или бог их произвел.
Я тебе уже объяснял почему
Сам Моисей говорил, что не египтян накажет еврейский бог, напротив,

Исх 5:3
        Они сказали: Бог Евреев призвал нас; отпусти нас в пустыню на три дня пути принести жертву Господу, Богу нашему, чтобы Он не поразил нас язвою или мечом.

Иначе бы фараон попытался убить Моисея как террориста, отобрать магический посох ( ядерный чемоданчик).
Не сам фараон, так его министры, генералы, кто угодно.
Никто бы не разрешил Моисею безобразничать
И сама цель "я отпущу для жертв богу" противоречит капитуляции фараона
"Вы меня победили в ядерной войне" поэтому вы имеете право на религиозный выходной день
Т.е. у тебя евреи ведут ядерную войну за право иметь религиозный выходной, но сам фараон не ведет против них войны, не убивает евреев, старейшин, Моисея, не отбирает у него ядерный чемоданчик.
Так не бывает.
Либо бы фараон исполнил просьбу Моисея либо попытался бы убить.
Взял бы заложников евреев, если бы Моисей спрятался в бункере.
По итогу войны в пользу евреев им бы не пришлось бежать, их бы с почетом проводили из Египта, как несли гроб патриарха Иакова из Египта.

План Моисея сбежать при жертвоприношении исходит из того, что никакой силой Моисей не обладал, этот план основан на хитрости, а не силы.

Тоже самое и про пехоту евреев это уже чистейшая ваша выдумка

Сказано, что евреи вышли вооруженные из Египта

Согласно библейскому повествованию (Исход 13:18), евреи вышли из Египта «вооруженными» (на иврите хамушим), что трактуется как готовность к бою, наличие оружия, либо особое построение. Они не были беспомощными рабами, а представляли собой организованное множество, которое, по некоторым источникам, могло быть частично вооружено или получить оружие перед уходом.

Не трогал Моисея потому что боялся его, а то что это от Бога видели даже волхвы египта и фараон тоже это знал

Ага, так боялся что игнорировал простую просьбу о религиозном выходном

Фараон видел что волхвы тоже вызывают эти беды, значит позиция жрецов Египта была что эти беды от богов Египта, а не еврейского бога.
Фараон не боялся ни богов Египта ни еврейского бога, считал беды естественными ибо знал что причина их в плохой ирригации каналов

28 И сказал ему фараон: пойди от меня; берегись, не являйся более пред лице мое; в тот день, когда ты увидишь лице мое, умрешь. 29 И сказал Моисей: как сказал ты, так и будет; я не увижу более лица твоего.

Видишь фараон не боялся Моисея, он ему пригрозил, ибо Моисей надоел со своим нарративом
Моисей ошибся , ибо Моисей еще раз приходил с челобитной к царю Египта

31 И призвал фараон Моисея и Аарона ночью и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу, как говорили вы;
Исход, 12 глава

Отредактировано Filentin (Вчера 17:02)

0

27

#p530193,нектарий написал(а):

А читать писание не пробовали? Что там сказано?

Много раз тебе говорил о чем там сказано.
Там сказано, что после доклада разведчиков о большом военном потенциале в Ханане,
Моисей пообщался с богом, бог сначала осерчал, хотел всех убить, но помиловал по ходотайству Моисея.
При этом бог заметил, раз евреи такие малолушные, придется долго тренироваться для вторжения в Ханан

0

28

#p530197,нектарий написал(а):

На все это могу только сказать что все слова ваши полная ложь и нет смысла мне отвечать читайте Писания а не выдумывайте того чего нет в нем

В Писании не сказано что бог кого-то убил при Исходе евреев, бог хотел при грехах евреев всех их уничтожить, но по ходатайству Моисея миловал.
Казнил грешников сам Моисей или они погибали от естественных причин из-за не соблюдения техники безопасности ( неосторожное обращение с огнем, шумное поведение среди змей )

Отредактировано Filentin (Вчера 15:03)

0

29

#p530702,нектарий написал(а):

Издревле Бог евреев говорил придет пророк как Моисей

Второзаконие 18 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

А поскольку Моисей имел полномочия Бога над Египтом то и пророк следующий будет иметь такие же полномочия Бога как и Моисей и будет богочеловеком как и Моисей

Исх.7:1 Но Господь сказал
Моисею: смотри, Я поставил
тебя Богом фараону, а Аарон,
брат твой, будет твоим пророком:

Перед ним придел ангел Илия и провозгласит его Ангела завета нового с иудеями

Мал.3:1 Вот, Я посылаю
Ангела Моего, и он приготовит
путь предо Мною, и внезапно
придет в храм Свой Господь,
Которого вы ищете, и Ангел
завета, Которого вы желаете;
вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

Иеремия 31 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. 35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.

И когда пришел ангел Илия родившийся в семье священника иудейского по словам ангела от Бога он проповедуя микву очищения через покаяние возвращал иудеев к их Богу в ожидании на праздник Песах приход Машиаха так же ангела завета нового с остатком иудеян верных и после из них организовал иудейскую Церковь и послал все народы язычников учить иудаизму так как иной веры они никогда в жизни не исповедовали и не знали и их язывчников прививали к иудейской Церкви постепенно чтобы они вошли в иудаизм облегченно без опасной операции обрезания так как это несло опастность для жизни как и было уже с прозелитами иудаизма ранее когда дозволяли не принимать обрезание взрослым и считать их боящимися Бога евреев и так же постепенно учили закону Моисея как и тех кто через 30 лет назвались в Сирии христианами путь тот же самый как и раньше в иудаизм облегченным путем и другого пути нет к Богу евреев

Текст пользователя нектарий (второй из разбираемых) представляет собой развернутую теологическую проповедь, основанную на ветхозаветных цитатах. Однако способ соединения этих цитат и выводы, которые делает автор, содержат ряд классических логических ошибок и герменевтических (связанных с толкованием текста) проблем.

Вот подробный разбор:

1. Ошибка подмены тезиса (Straw Man) в отношении христианства
Весь текст построен так, чтобы доказать, что Иисус был только иудейским пророком, а христианство — это просто «облегченный иудаизм» для язычников.

Суть манипуляции: Автор борется с позицией, которую его оппоненты (христиане) не отрицают. Христианство никогда не утверждало, что Иисус не был иудеем или что Ветхий Завет не важен. Но христианство утверждает, что Иисус — это не просто «пророк как Моисей», а воплощенный Бог (Сын Божий), Вторая Ипостась Троицы.

Ошибка: Нектарий доказывает, что Иисус был иудеем и пророком, а затем заявляет, что этого достаточно, чтобы объявить христианство ложным. Он игнорирует главный догмат оппонентов (Боговоплощение) и не опровергает его, а просто обходит стороной.

2. Контекстуальная ошибка (Prooftexting)
Автор вырывает цитаты из Ветхого Завета и соединяет их так, как ему удобно, игнорируя их исторический и литературный контекст.

Пример с Илией: Нектарий утверждает: «Перед ним придел ангел Илия...». Он соединяет пророка Илию (который, согласно Библии, должен прийти перед «днем Господним») с Иоанном Крестителем.

Проблема: В христианской традиции Иоанн Креститель действительно считается «Илией, которому должно прийти» (Мф. 11:14). Но Нектарий использует это, чтобы доказать, что миссия Иоанна была чисто иудейской и национальной. Однако сами евангельские тексты (которые он игнорирует) показывают, что Иоанн называл Иисуса «Агнцем Божьим, Который берет на Себя грех мира» (Ин. 1:29), что выходит далеко за рамки простого национального пророка.

3. Ошибка неверного отождествления (False Identity)
Автор произвольно отождествляет разных персонажей, чтобы создать нужную ему цепочку преемственности.

Цепочка Нектария: Моисей (богочеловек) -> Илия (ангел-предтеча) -> Иисус (пророк как Моисей и Ангел Завета) -> Иоанн Креститель (воплощение Илии) -> иудейская церковь -> обучение язычников.

Логическая проблема: Отождествление «Ангела Завета» (Мал. 3:1) с Иисусом, а затем утверждение, что этот «ангел» создал именно «иудейскую церковь», является теологическим допущением, которое не следует напрямую из приведенных цитат. Это интерпретация, выданная за факт.

4. Исторический анахронизм (Anachronism)
Автор использует термин «иудейская Церковь» и описывает процесс, очень похожий на раннее христианство, но называет его иудаизмом.

Текст: «...после из них организовал иудейскую Церковь и послал все народы язычников учить иудаизму...»

Ошибка: С исторической точки зрения, термин «Церковь» (греч. экклесия) в применении к общине верующих в Иисуса стал использоваться именно христианами. Синагога и храмовый иудаизм не называли себя «церковью» в этом смысле. Нектарий берет христианский термин и насильно приклеивает его к иудаизму, создавая фантомную структуру.

5. Необоснованное обобщение (Hasty Generalization)
Текст: «...и другого пути нет к Богу евреев».

Анализ: Это утверждение следует из всего предыдущего рассуждения, но оно не доказано. Автор просто объявил, что все пути, кроме предложенного им (облегченный иудаизм через «иудейскую церковь»), являются ложными. Это логический круг: только мой путь правильный, потому что он правильный.

6. Смешение онтологических категорий (Моисей как «богочеловек»)
Текст: «...и будет богочеловеком как и Моисей».

Ошибка: В христианском (и вообще в теистическом) понимании термин «Богочеловек» (Теантропос) применяется только к Иисусу Христу и означает единство двух природ (божественной и человеческой) в одной Ипостаси. Моисей же был человеком, которому Бог дал власть («Богом фараону» — Исх. 7:1) в переносном, функциональном смысле (как судья или представитель Бога). Отождествлять функциональную власть Моисея с онтологическим статусом Богочеловека — это грубая теологическая и логическая ошибка (подмена понятий).

7. Аргумент к традиции (Argumentum ad Antiquitatem) в негативном ключе
Суть: Все рассуждение построено на том, что истина — только в древности (в Ветхом Завете и в первоначальном иудаизме), а все, что возникло позже (христианство), — это подделка.

Проблема: Хотя апелляция к древности — это не всегда ошибка (традиция важна), здесь она используется, чтобы отбросить 2000 лет религиозной истории и мысли как нечто не имеющее ценности. Это не доказательство, а мировоззренческая позиция.

Итог по данному посту
Этот текст Нектария — более связный, чем его первый эмоциональный пост, но он построен на подмене основания.

Он берет христианские священные тексты (Ветхий Завет), дает им сугубо иудейскую интерпретацию, а затем обвиняет христиан в том, что они не следуют этой интерпретации.

Логическая структура:

Я (Нектарий) читаю Библию.
Я делаю вывод, что Иисус — это только пророк, а христианство — это неправильный иудаизм.
Следовательно, все христиане — лжецы.
Главная ошибка здесь — игнорирование альтернативной герменевтики (способа толкования). Христиане имеют свою, двухтысячелетнюю традицию понимания этих же стихов. Чтобы доказать их неправоту, нужно опровергнуть эту традицию, а не просто объявить свою единственно верной.

0

30

#p530702,нектарий написал(а):

Издревле Бог евреев говорил придет пророк как Моисей

Второзаконие 18 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

А поскольку Моисей имел полномочия Бога над Египтом то и пророк следующий будет иметь такие же полномочия Бога как и Моисей и будет богочеловеком как и Моисей

Исх.7:1 Но Господь сказал
Моисею: смотри, Я поставил
тебя Богом фараону, а Аарон,
брат твой, будет твоим пророком:

Перед ним придел ангел Илия и провозгласит его Ангела завета нового с иудеями

Мал.3:1 Вот, Я посылаю
Ангела Моего, и он приготовит
путь предо Мною, и внезапно
придет в храм Свой Господь,
Которого вы ищете, и Ангел
завета, Которого вы желаете;
вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

Иеремия 31 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. 35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.

И когда пришел ангел Илия родившийся в семье священника иудейского по словам ангела от Бога он проповедуя микву очищения через покаяние возвращал иудеев к их Богу в ожидании на праздник Песах приход Машиаха так же ангела завета нового с остатком иудеян верных и после из них организовал иудейскую Церковь и послал все народы язычников учить иудаизму так как иной веры они никогда в жизни не исповедовали и не знали и их язывчников прививали к иудейской Церкви постепенно чтобы они вошли в иудаизм облегченно без опасной операции обрезания так как это несло опастность для жизни как и было уже с прозелитами иудаизма ранее когда дозволяли не принимать обрезание взрослым и считать их боящимися Бога евреев и так же постепенно учили закону Моисея как и тех кто через 30 лет назвались в Сирии христианами путь тот же самый как и раньше в иудаизм облегченным путем и другого пути нет к Богу евреев

Тезисы Нектария можно свести к нескольким ключевым утверждениям, которые я опровергну, опираясь на греческий текст Нового Завета (Textus Receptus / Nestle-Aland) и семитский контекст.

Тезис 1: Иисус — это только "пророк как Моисей" для иудеев, а не Бог.
Опровержение:
Нектарий цитирует Втор. 18:18, но останавливается на полпути. Новый Завет цитирует этого «Пророка» не просто как учителя, а как Бога, сошедшего с неба.

Филиппийцам 2:6 (греч.)

Тезис Нектария: Моисей был "богочеловеком" по функциям.

Греческий текст: "ὃς ἐν μορφῇ Θεοῦ ὑπάρχων, οὐχ ἁρπαγμὸν ἡγήσατο τὸ εἶναι ἴσα Θεῷ"

Разбор: "Он, будучи в образе (μορφῇ) Бога, не почитал хищением (ἁρπαγμὸν) быть равным Богу". Апостол Павел использует слово ἴσα (равный), чего никогда не применяли к Моисею. Моисей был представителем Бога, Иисус, по тексту, — равным по природе.

Евреям 3:3-6 (греч.)

Контраргумент: Нектарий ставит Моисея и Иисуса на один уровень.

Текст: "Ибо Он (Иисус) достоин тем большей славы перед Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его... И Моисей верен во всем доме его, как служитель... а Христос — как Сын в доме Его".

Логика: Здесь проведена четкая градация: Моисей — θεράπων (слуга, подчиненный), Иисус — Υἱὸς (Сын, наследник). Это разные онтологические категории.

Тезис 2: Иисус — это только "Ангел Завета" (вестник), а не Господь храма.
Опровержение:
Нектарий цитирует Малахию 3:1, но не смотрит, как это цитируется в Новом Завете относительно Иисуса.

Малахия 3:1 (оригинальный контекст vs. НЗ)

Уловка Нектария: Он утверждает, что "Ангел завета" — это просто посланник-пророк.

*Цитата в НЗ (Марк 1:2-3):* Марк цитирует Малахию 3:1 и Исайю 40:3, применяя их к Иоанну Крестителю и Иисусу. Важно: "Приготовьте путь Господу" (Ис. 40:3) в Септуагинте (LXX) — это путь для Κυρίου (Господа, Яхве). Марк относит это к Иисусу. Тем самым он заявляет: Иисус и есть Яхве, приходящий в Свой храм.

Греческий термин "Ангел" (ἄγγελος)

Слово ἄγγελος означает «вестник». Но в Мал. 3:1 есть два лица: 1) Ангел (вестник) — Иоанн, и 2) Господь (Яхве) и Ангел завета, Который внезапно придет в храм.

Аргумент: Если Иисус — только вестник (как считает Нектарий), то кто тогда «Господь, Которого вы ищете»? Текст говорит о двух разных фигурах. Нектарий сливает их в одну, чтобы понизить статус Иисуса.

Тезис 3: Иисус запрещал идти к язычникам, значит, христианство ложно.
Опровержение:
Нектарий использует тактику вырывания из контекста (Мф. 10:5-6), игнорируя более поздние откровения и прямые команды Иисуса, записанные на греческом.

Матфея 28:19 (греч.) — Великое поручение

Греческий текст: "πορευθέντες οὖν μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη"

Перевод: "Итак идите, научите все народы".

Логика: Если бы миссия Иисуса была только к иудеям (как утверждает Нектарий), то последние слова воскресшего Иисуса были бы "идите только к иудеям". Но стоит прямо противоположное — πάντα τὰ ἔθνη (все народы/язычники).

Деяния 1:8 (греч.)

Иерархия миссии: "будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли (ἕως ἐσχάτου τῆς γῆς)".

Это прямое расширение мандата, данное воскресшим Христом. Запрет из Мф. 10 был временным, пока Иисус был на земле в уничижении; после воскресения мандат стал вселенским.

Тезис 4: "Церковь" — это иудейская секта, а христиане — отступники.
Опровержение через этимологию (арамейский и греческий).

Слово "Церковь" (греч. Ἐκκλησία)

Нектарий использует слово "Церковь" применительно к иудейской общине анахронично.

Значение: Ἐκκλησία в Септуагинте (перевод ВЗ на греческий) использовалось для обозначения "собрания народа Израиля" (евр. кагал). Однако в устах Иисуса (Мф. 16:18) это слово получает новый смысл: "Я создам Церковь Мою (μου τὴν ἐκκλησίαν)". Притяжательное местоимение Μου (Мою) показывает, что это новая община, связанная лично с Ним, а не просто продолжение старой.

Арамейский контекст (Мф. 16:18)

Игра слов: Иисус говорит: "Ты — Петр (Πέτρος), и на сем камне (πέτρᾳ) Я создам Церковь Мою".

В арамейском (языке Иисуса) эта игра слов звучала бы как Кифа (камень) и кифа (скала). Иисус намеренно использует термин, отделяющий новую общину. Он не говорит: "Вы будете синагогой Моей". Он говорит "Церковь Моя" — экклесия, которая теперь принадлежит Ему лично как Мессии и Сыну Божьему.

Тезис 5: "Новый завет" (Иер. 31) — это обновленный иудаизм.
Опровержение через аргументацию автора Послания к Евреям.

Евреям 8:6-13 (греч.)

Контраргумент: Автор Послания к Евреям цитирует Иеремию 31 (Иер. 38:31-34 в LXX) и делает вывод, который Нектарий игнорирует.

Текст: "Но Он (Христос) получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета (κρείττονός ἐστιν διαθήκης μεσίτης), который утвержден на лучших обетованиях. Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому".

Логика НЗ: Само существование пророчества о "Новом Завете" (Иер. 31) доказывает, что старый (Синайский) был недостаточен для спасения. Он не "облегченный путь", а принципиально новый механизм: закон пишется не на скрижалях, а на сердце через жертву Христа.

Тезис 6: Иоанн Креститель создал "иудейскую церковь" и учил только иудаизму.
Опровержение через слова самого Иоанна.

Иоанна 1:29 (греч.)

Слова Иоанна: "Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира" (ἴδε ὁ Ἀμνὸς τοῦ Θεοῦ ὁ αἴρων τὴν ἁμαρτίαν τοῦ κόσμου).

Анализ: Иоанн говорит о "грехе мира (τοῦ κόσμου)", а не только Израиля. Это универсалистское заявление, которое ломает узконациональную схему Нектария. Иоанн готовил путь не для национального вождя, а для Того, кто решит проблему греха всего человечества.

Итог опровержения
Нектарий совершает ошибку редукционизма: он сводит библейское повествование к плоской схеме "пророк + традиция".

Однако греческий текст Нового Завета последовательно проводит идеи:

Высокая христология: Иисус — не просто пророк (μορφή Θεοῦ, образ Божий, и ἴσα Θεῷ, равный Богу).

Новый Завет (Καινὴ Διαθήκη): не реставрация ветхого, а замена его (Евр. 8:13 — "обветшавшее и состарившееся близко к уничтожению").

Универсализм: Мандат на πάντα τὰ ἔθνη (все народы) исключает версию о том, что христианство — это просто еврейская секта для внутреннего пользования.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иудаизм или христианство?