Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Мужество единобожия или колодки для Бога.


Мужество единобожия или колодки для Бога.

Сообщений 1 страница 30 из 82

1

Потребно все мужество единобожия, чтобы не навязывать Творцу наши "человеческие, слишком человеческие" понятия добра и зла.

Кто на этом свете главный и единственный Убийца?

http://i065.radikal.ru/1109/bf/c23f04a4970f.jpg

Вот смотрю замечательные красочные фильмы BBC о нашем мире.
"Голубая планета"
"Как нас творит земля"
"Идеальные убийцы"
"Первый рай"
"Инстинкт человека"
"Планета Земля"
"Живой мир"
"Жизнь" ....

Как необъятен и как экономен наш мир!

Точно так же, как все мы сделаны из одного и того же вещества, - звездной пыли;
все живое состоит из другого живого.

Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - канибализм.

Так
(если мы уже не можем согласиться с героем Достоевского, что "мир - это дьяволов водевиль")
может быть, смерть не так уж и страшна?
Не есть полное и окончательное зло?
Ибо она заложена в это мироздание самим его Всеблагим Творцом?
А может быть, Он вовсе не всеблаг?

(Но если "да", то)
Может быть жало смерти и ее победа - лишь в нашем сознании?

//Можно подумать об особых эндорфинах, выделяемых жертвой в момент гибели,
о галюцинациях замерзающего и о странной физиологии висельника ..
Это что касается боли.//

Но смерть - это прежде всего - потеря себя.
Может быть просто потеря "отдельности"?
Что же тогда такое "я"?

Отвечать не мне, а вам.
Я же просто перескажу притчу, вспомнившуюся в разговоре не форуме
(откуда и родилась эта тема)

*** *** *** *** ***
Некий святой сидел у дерева, погруженный то ли в молитву, то ли в медитацию.
Вдруг из травы возникла змея и подползла к нему, готовая ужалить.
"А, это Ты", радостно улыбнулся ей монах,- "Ты пришел ко мне теперь в облике смерти.
Но и в этом обличье, мой Возлюбленный Хитрец, я узнал Тебя.
Приветствую тебя, благословляю Тебя и благодарю Тебя.
Жизнь, которую Ты мне подарил, была так прекрасна.

Не может быть, чтобы и смерть, которую тоже посылаешь Ты, тоже не была б волшебной".

http://s017.radikal.ru/i423/1110/d5/db1a2063d450.jpg

Отредактировано Соня (14.11.21 20:44)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

2

#p243668,Соня написал(а):

Кто на этом свете главный и единственный Убийца?

Хороший вопрос.
Коран говорит, что Иблис.

0

3

#p243668,Соня написал(а):

Кто на этом свете главный и единственный Убийца?

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Бытие 6 глава

0

4

#p243725,Айя написал(а):
#p243668,Соня написал(а):

Кто на этом свете главный и единственный Убийца?

Хороший вопрос. Коран говорит, что Иблис.

В таком случае, это как раз и было бы утратой "мужества единобожия," :)
Не сомневаюсь: на все найдётся соответствующий стих Писания. Мастерская демонстрация его непонимания и неумение найти каждой цитате-пазлу свое место в картине мира, -
мы, давясь попкорном, как завороженные и наблюдаем на христианских форумах. Могу предположить, что на еврейских и мусульманских дело обстоит не лучше.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

5

Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого

Послание Иакова 4:12 — Иак 4:12: https://bible.by/verse/45/4/12/

0

6

Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - каннибализм.

я стихийно, но не случайно употребила слово "каннибализм".
Так же как в войнах люди не просто убивают друг друга, но человечество истребляет само себя,
Вижу во всеобщем поедании друг друга вечное самопожирание самой Природы.

Могла бы попытаться "убить конфликт" или существенно его сгладить, но сознательно этого не делаю.
Для подлинного разрешения конфликта нужно не интеллектуальное его решение или объяснение, а прежде пережить его как трагедию. как ужас существования.
Без этого любой ответ будет ответом друзей Иова, сколь угодно правильным, но не преображающим.
Для меня же важен именно ответ Иова, точнее, ответ Иову.
Который может прийти только в ответ на мучительное вопрошание вплоть до отчаяния и бунта.

Отредактировано Соня (15.11.21 13:40)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

7

Да.
Именно каннибализм.
Точно так же, как все мы сделаны из одного и того же вещества, - звездной пыли;
все живое состоит из другого живого.
Поэтому это даже между каннибализмом и самопоеданием.
"Мы все едины и нам давно пора об этом знать" /Миркина/

=============

Соня: "Для подлинного разрешения конфликта нужно не интеллектуальное его решение или объяснение, а прежде пережить его как трагедию. как ужас существования"
//Вы думаете? У Вас есть такой опыт? Просто я , в некотором роде, сейчас ощущаю ужас существования в одной из сфер, и хочу заручиться обетованием, что эта "трагедия" мне "грозит" разрешением конфликта. Какие у Вас основания так думать?///

Про опыт распространяться у меня нет благословения, но основания имхо, есть у каждого.
Разве не всех нас, особенно живучих женщин, жизнь научила ауробиндовскому:
перед скачком вверх необходим нырок вниз?
И гетевскому: ночь всегда темней всего перед рассветом.
В любом отчаянии, в любом движении вниз, нужно добраться до самого дна и отлежаться в полной безнадеге.
После этого жизнь сама: и психологически и во внешних обстоятельствах резко выталкивает наверх, к победе и взлету.

* * *

Ты возникаешь в гуще слез,
И в мир приходишь как вопрос,
Направленный куда-то в грудь -
Из глуби в глубь, из сути в суть,
Всевластный, словно аромат,
Ты там, где все давно молчат.
Где больше нечего сказать,
И все слова, как реки вспять,
Текут туда, где звуков нет
И нет надежды на ответ.

Ты начинаешься тогда,
Когда последняя звезда
Скрывается, последний знак
Вдруг погружается во мрак,
И среди полной темноты
Душа кричит. И это Ты
Меня коснулся, как волна Земли.
Ни берега, ни дна
Не чую. Почва из-под ног
Ушла. Со мною только Бог.

* * *
Крики боли, выплесни отчаянья
Тишиной владычною глуша,
На твоих просторах нескончаемых
Вызревает медленно душа.

* * *

О, бесконечные пустоты!
Кружение среди пустот.
И вдруг - единственная нота.
Та, что внезапно достает
До сердца Бога. Нота, слово,
И больше - ни клочка пустого.
Блаженный звук, как крыльев взмах,
Все оживляет на глазах.
Вся многолетняя дорога
Окончилась. Земля. Причал.
Ты больше не оставлен Богом
И сам Его не оставлял.
И все отчаяние канет
В небытие. Душа, очнись!
Смысл творчества есть попаданье
В тот центр, где создается жизнь.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

8

#p243761,Соня написал(а):

мучительное вопрошание вплоть до отчаяния и бунта.

Мучительное вопрошение искусственно создано, только от книги, которая не дала ни одного ответа.

А если на жизнь смотреть не через призму прочитанной книги, это уже даёт новые аспекты ответов, что будет более верным решением для человека-освобождение от условностей и познание своей природы опытно.

Если различные восточные практики, говорят, что мясо понижает вибрации, то это уже опытно используется, не есть мяса для поднятия вибраций. Это к примеру.
И что освобождение себя от зла имеет чудо, как побочное явление, а значит это то что принадлежит нам. И только через это можно познать, зависит только от внутреннего состояния, насколько оно приближается к совершенству и к Совершенному тогда

Подпись автора

🦋

0

9

#p243795,Соня написал(а):

Про опыт распространяться у меня нет благословения, но основания имхо, есть у каждого.
Разве не всех нас, особенно живучих женщин, жизнь научила ауробиндовскому:
перед скачком вверх необходим нырок вниз?
И гетевскому: ночь всегда темней всего перед рассветом.
В любом отчаянии, в любом движении вниз, нужно добраться до самого дна и отлежаться в полной безнадеге.
После этого жизнь сама: и психологически и во внешних обстоятельствах резко выталкивает наверх, к победе и взлету

ошибочное утверждение
Это может занять все время жизни и так и не воссиять перед последним снегом.

Подпись автора

🦋

0

10

Думаете, мой мир выглядит так ))  Вовсе нет.

https://c.radikal.ru/c22/2111/00/40b6d365e4fc.jpg

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

11

* * *
Безвыходности нет. отчаяние слепо.
Не оборвется Путь. Жизнь - это не тупик.
Есть посреди небес незыблемая крепость,
Есть в глубине груди неизгладимый Лик.

Он врезан внутрь меня и, в темноте сверкая,
Мне открывает дверь заветную одну
Во глубину глубин. Но, Боже мой, какая
Немыслимая боль приводит в глубину!

Внутри моей груди - немеркнущее пламя,
От Лика Твоего - неугасимый свет...
Я у креста стою и мертвыми губами Шепчу,
ловя Твой взгляд: безвыходности нет.

* * *

Ты вынес на кресте такую пытку!
И я с Тобой. И я, и я с Тобой.
Был боли всей земной переизбытком!
И я с Тобой. И я, и я с Тобой.

У ног распятья, на самом распятьи.
Он был моим – Твой самый страшный крик.
Душа с душой переплелась в объятьи,
Сердца не разлучались ни на миг.

Сплошная тьма. И – никакого чуда.
Надежды нет. Не справиться с судьбой.
Откуда ж этот свет во мне? Откуда?
Не смерть, а Свет. Я вся полна Тобой…

Твой голос – он не тонет в адском шуме.
Твой взгляд – он здесь, он не сошёл на нет.
Кто мне сказал: «Всё кончено, Он умер» -
Пусть скажет мне, откуда этот свет?

* * *

Надежды таяли, как дым,
И из под ног ушла опора.
А Бог мой был невозмутим,
Как эти каменные горы.

О, это горная страна –
Жилища Божьего подножье…
И как же мне была нужна
Сейчас невозмутимость Божья!

Незримой силы пьедестал,
Всей суете земной преграда –
Господь передо мной предстал,
И это было всё, что надо.

Здесь, в совершенной тишине,
Открылся сердцу образ Божий.
Всего себя Он отдал мне,
И мне осталось сделать то же.

/Миркина/

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

12

#p243861,Соня написал(а):

Думаете, мой мир выглядит так ))  Вовсе нет.

У каждого своя вселенная, в прямом смысле слова. Поэтому и разделены телами и не встречаемся умами.

И я про Вас не думаю, как и что у Сони, я у Сони спрашиваю, зачем мне гадать над котом в мешке, пусть кот сам о себе говорит, как скажет так и воспримут.

Отредактировано lili (16.11.21 09:33)

Подпись автора

🦋

0

13

#p243668,Соня написал(а):

Кто на этом свете главный и единственный Убийца?

.........

Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - канибализм.

............

Не может быть, чтобы и смерть, которую тоже посылаешь Ты, тоже не была б волшебной".

В конце концов Он ведь убивает сам себя... ну вроде как, в теории.. одной из.

Ибо она заложена в это мироздание самим его Всеблагим Творцом?
А может быть, Он вовсе не всеблаг?

Может и конченный садист, а этот вброс про всеблагость, это тоже такой извращенный СМ, доводящий несчастных ищущих до когнитивно-биполярного расстройства

0

14

#p243757,piroma написал(а):

Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого

Послание Иакова 4:12 — Иак 4:12: https://bible.by/verse/45/4/12/

Как кто - Турук Турук Макто, Бог конечно по теме - ведь нет ничего кроме Единого, в принципе не существует.

0

15

#p243795,Соня написал(а):

Разве не всех нас, особенно живучих женщин, жизнь научила ауробиндовскому:
перед скачком вверх необходим нырок вниз?
И гетевскому: ночь всегда темней всего перед рассветом.
В любом отчаянии, в любом движении вниз, нужно добраться до самого дна и отлежаться в полной безнадеге.
После этого жизнь сама: и психологически и во внешних обстоятельствах резко выталкивает наверх, к победе и взлету.

Пока мы надеемся на это, может оказаться что еще не дно.. интересно, Христос тоже расчитывал на победу, вися на кресте и понимая что Папа его кинул

0

16

#p243905,triatma написал(а):

Пока мы надеемся на это, может оказаться что еще не дно.. интересно, Христос тоже расчитывал на победу, вися на кресте и понимая что Папа его кинул

а кинул?

знаешь этот шикарный анекдот?

Инопланетяне прилетают на Землю. Вокруг собираются делегации разных стран, религиозные лидеры и расспрашивают пришельцев об их жизни.

Когда очередь доходит до Папы Римского, он спрашивает: "Знаете ли вы о Спасителе и Господе Боге нашем, Иисусе Христе?"

"А, Иисус" - отвечает инопланетянин. "Конечно, мы его знаем. Он навещает нас каждый год, чтобы удостовериться, что мы в порядке".

Удивленный, Папа восклицает: "Каждый год? Да мы уже 2000 лет ждем его второго пришествия!".

Пришелец видит, что священник начинает гневаться, и пытается его успокоить: "Ну, может, ему нравится наш шоколад больше чем ваш".

Папа изумляется: "Шоколад? А это здесь вообще при чем?".

"Да, шоколад. Когда он впервые посетил нашу планету, мы подарили ему здоровую коробку шоколадок. Погодите, а вы что сделали?"


P.S. Классная фотография на аватарке. Жизненная.

Отредактировано Софья (16.11.21 19:10)

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

+1

17

#p243761,Соня написал(а):

Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - каннибализм.

я стихийно, но не случайно употребила слово "каннибализм".
Так же как в войнах люди не просто убивают друг друга, но человечество истребляет само себя,
Вижу во всеобщем поедании друг друга вечное самопожирание самой Природы.

Могла бы попытаться "убить конфликт" или существенно его сгладить, но сознательно этого не делаю.
Для подлинного разрешения конфликта нужно не интеллектуальное его решение или объяснение, а прежде пережить его как трагедию. как ужас существования.
Без этого любой ответ будет ответом друзей Иова, сколь угодно правильным, но не преображающим.
Для меня же важен именно ответ Иова, точнее, ответ Иову.
Который может прийти только в ответ на мучительное вопрошание вплоть до отчаяния и бунта.

Отредактировано Соня (15.11.21 13:40)

Подпись автора

    Не важно, что написано. Важно - как понято.

Животные живут своей прекрасной жизнью не имея никаких внутренних скорбей. Но наделите интеллектом, к примеру, лошадь. И она тут же начнет рваться от внутренних противоречий и страстей, и станет изнывать и изматывать себя мучительными вопросами. И ее прекрасная жизнь мгновенно превратиться в адский кошмар.

0

18

#p243903,triatma написал(а):

В конце концов Он ведь убивает сам себя... ну вроде как, в теории.. одной из.

Интересная мысль. Отец убивает Иисуса как Авраам убивает Исаака - не до смерти. Может в этом суть убийства.

0

19

#p244448,Rtynth,th написал(а):

Интересная мысль. Отец убивает Иисуса как Авраам убивает Исаака - не до смерти. Может в этом суть убийства.

Назовем это убийством.. хотя мы знаем что Бог есть Любовь и любые его действия это она и есть, тем более такие серьезные как убийство..
А еще говорят что рождение в материи, это смерть в духовном мире и наоборот, так что как не считать тут смерть приобретением.. а тем более от "руки" Самого Господа

0

20

#p244475,triatma написал(а):

Сообщение от Rtynth  [Перейти к сообщению]

    Интересная мысль. Отец убивает Иисуса как Авраам убивает Исаака - не до смерти. Может в этом суть убийства.

Назовем это убийством.. хотя мы знаем что Бог есть Любовь и любые его действия это она и есть, тем более такие серьезные как убийство..
А еще говорят что рождение в материи, это смерть в духовном мире и наоборот, так что как не считать тут смерть приобретением.. а тем более от "руки" Самого Господа

То есть тот, кто убивает не до смерти - любит; а кто убивает на смерть - ненавидит.
Тут вспоминается крылатая фраза многих верующих: "убивай всех подряд, а бог там сам разберется". Как-то не вписывается в такой ряд. А может и вписывается - теплостью.

0

21

#p244500,Rtynth,th написал(а):

Тут вспоминается крылатая фраза многих верующих: "убивай всех подряд, а бог там сам разберется".

Верующих, но не Христиан. Когда армия крестоносцев в июле 1209 года подошла к городу Безье и осадила его, Арнольд Амальрик выступил за немедленный штурм. Ему приписывается знаменитая фраза «Убивайте всех! Господь отличит своих» (лат. Cædite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius), которую он якобы произнёс в ответ на вопрос о том, как можно отличить католиков от еретиков.

0

22

#p244612,Лука написал(а):

Сообщение от Rtynth  [Перейти к сообщению]

    Тут вспоминается крылатая фраза многих верующих: "убивай всех подряд, а бог там сам разберется".

Верующих, но не Христиан. Когда армия крестоносцев в июле 1209 года подошла к городу Безье и осадила его, Арнольд Амальрик выступил за немедленный штурм. Ему приписывается знаменитая фраза «Убивайте всех! Господь отличит своих» (лат. Cædite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius), которую он якобы произнёс в ответ на вопрос о том, как можно отличить католиков от еретиков.

То есть крестоносцы католики не христиане? Или типа это навет на них? Или не все католики христиане?

0

23

#p244683,Rtynth,th написал(а):

То есть крестоносцы католики не христиане? Или типа это навет на них? Или не все католики христиане?

Высказывание Арнольда Амальрика не может исходить от Христианина. Но не все называющие себя Христианами ими являются. Ну а то, что  Католики являются Христианами в большей степени, нежели Православные, для меня очевидно.

0

24

#p244685,Лука написал(а):

Сообщение от Rtynth  [Перейти к сообщению]

    То есть крестоносцы католики не христиане? Или типа это навет на них? Или не все католики христиане?

Высказывание Арнольда Амальрика не может исходить от Христианина. Но не все называющие себя Христианами ими являются. Ну а то, что  Католики являются Христианами в большей степени, нежели Православные, для меня очевидно.

А чем подкреплена такая очевидность?

0

25

#p244687,Rtynth,th написал(а):

А чем подкреплена такая очевидность?

Личным опытом наблюдений, контактов, общения.

0

26

#p244689,Лука написал(а):

Сообщение от Rtynth  [Перейти к сообщению]

    А чем подкреплена такая очевидность?

Личным опытом наблюдений, контактов, общения.

Интуиция - внутренний гармонический резонанс. Но это восприятие не объективно, это сугубо личное.

0

27

#p244690,Rtynth,th написал(а):

Интуиция - внутренний гармонический резонанс. Но это восприятие не объективно, это сугубо личное.

Интуиция - инструмент предчувствия и парадоксального понимания. Восприятие - получение и усвоение информации извне. Восприятие всегда субъективно и у каждого человека свой фильтр, через который информация просеивается. Но мои оценки конфессионально окрашенного поведения базируется не на интуиции, а на исключительно рациональных аргументах.

0

28

#p244692,Лука написал(а):

Сообщение от Rtynth  [Перейти к сообщению]

    Интуиция - внутренний гармонический резонанс. Но это восприятие не объективно, это сугубо личное.

Интуиция - инструмент предчувствия и парадоксального понимания. Восприятие - получение и усвоение информации извне. Восприятие всегда субъективно и у каждого человека свой фильтр, через который информация просеивается. Но мои оценки конфессионально окрашенного поведения базируется не на интуиции, а на исключительно рациональных аргументах.

Но вы их не приводите. Тот же Арнольд Амальрик руководствовался только своим внутренним резонансом. Резонанс ведь может быть и на ненависть. А чем руководствовалась инквизиция? Исключительно внутренним резонансом исключающим любую объективную оценку. И внутренность у них была под стать их делам.

0

29

#p244695,Rtynth,th написал(а):

Но вы их не приводите.

Но Вы ими не интересуетесь.

Тот же Арнольд Амальрик руководствовался только своим внутренним резонансом. Резонанс ведь может быть и на ненависть.

Приведенное Вами высказывание может быть следствием (или как как Вы изволите выражаться - резонансом) различных причин. Например, усталостью, раздражением, местью и т.д. и т.п.

А чем руководствовалась инквизиция? Исключительно внутренним резонансом исключающим любую объективную оценку. И внутренность у них была под стать их делам.

Вы шутите? Уверен, что для Вас инквизиция синоним пыток, насилия и жестокости. Зря. Инквизиция - полезнейшее изобретение человечества и сегодня живее всех живых реализуется не только в Церкви, но и в ОВД крупных корпораций, банков, армии и полиции.

0

30

#p244699,Лука написал(а):

Приведенное Вами высказывание может быть следствием (или как как Вы изволите выражаться - резонансом) различных причин. Например, усталостью, раздражением, местью и т.д. и т.п.

О том и речь: никакой рациональности - чистая иррациональность, исходящая из сиюминутного внутреннего порыва. Но ничего не происходит на пустом месте, для подобного порыва нужно иметь внутри соответствующую вибрацию.

0

Похожие темы


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Мужество единобожия или колодки для Бога.