Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?


Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?

Сообщений 1 страница 30 из 970

1

Открыл тему "Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?" на синем форуме у Вардана, но получил от него такой ответ:

жена и блудница - это два совершенно разных понятия, это как пирог с ягодами отличается от банки керосина.
Две большие разницы, которым учат с детского садика.

тема закрывается и будет удалена.

Поэтому предлагаю обсудить здесь, потому что в теме есть не только уровень "пшат", на котором находятся те, кто резко отталкивает её обсуждение от себя, но также и более глубинные уровни осмысления, не доступные тем, кто задержался на уровне детского сада.

Суть вопроса в следующем:

В пророчестве Бога относительно созданного им человека говорится, что человек ( אִ֔ישׁ) оставит свою мать и отца и совершит двекут (прилепление) к его жене ( אִשְׁתּ֔וֹ)
После этого двое будут одна плоть (בָשָׂ֥ר אֶחָֽד)

24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Быт 2:24*)

С другой стороны, в НЗ апостол Павел упоминает о ситуации, когда два будут одна плоть:

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть . (1Кор 6:16*)

Вопрос темы:

На что реферирует Павел, когда говорит "ибо сказано..."?

Является ли прилепление человека к жене его совокуплением с блудницей?

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

2

Для ориентации в понятиях просьба взять во внимание неточность Синодального перевода слова  אִ֔ישׁ (Gen 2:24 WTT), переведённого, как "человек".

Разница между понятиями вполне видна из следующих текстов:

https://i.imgur.com/NQJMI9m.jpg

Кроме этого в теме необходимо раскрыть коллатеральные вопросы, в частности:

на что реферируют слова "отец и мать" в Быт 2:24, если взять во внимание момент речи

возможно ли подтверждение гипотезы, что под отцом и матерью имеются ввиду Бог Отец и Богоматерь, по образу Которых был сотворён человек

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему (т.е., по образу Бога Отца и Богоматери) по подобию Нашему (Быт 1:26 )

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

3

Кроме того, при рассмотрении темы предлагается сопоставить идеи, содержащиеся в  1Co 6:16-17, со схемой высшего и низшего сознания, представленной на прикрепляемом в данном постинге изображении.

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1Co 6:16-17 RST)

https://i.imgur.com/JPhGjYB.jpg

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

4

#p327211,Сергей Кузнец написал(а):

Открыл тему "Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?" на синем форуме у Вардана, но получил от него такой ответ:

Поэтому предлагаю обсудить здесь, потому что в теме есть не только уровень "пшат", на котором находятся те, кто резко отталкивает её обсуждение от себя, но также и более глубинные уровни осмысления, не доступные тем, кто задержался на уровне детского сада.

Суть вопроса в следующем:

В пророчестве Бога относительно созданного им человека говорится, что человек ( אִ֔ישׁ) оставит свою мать и отца и совершит двекут (прилепление) к его жене ( אִשְׁתּ֔וֹ)
После этого двое будут одна плоть (בָשָׂ֥ר אֶחָֽד)

24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Быт 2:24*)

С другой стороны, в НЗ апостол Павел упоминает о ситуации, когда два будут одна плоть:

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть . (1Кор 6:16*)

Вопрос темы:

На что реферирует Павел, когда говорит "ибо сказано..."?

Является ли прилепление человека к жене его совокуплением с блудницей?

Человек должен прилепляться не к жене, а к Богу. И жена человека должна прилепляться к Богу, таким образом меж женой и мужем будет любовь.
Мужа прилепили к жене чтобы из плоти родилась плоть. Плоть от плоти, а дух от духа.. Чтобы дух божий родился в плоти детей, хотя бы кто-то из родителей должен быть верующим..

0

5

#p327211,Сергей Кузнец написал(а):

Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей

и что теперь?

Подпись автора

"nothing lose"

0

6

#p327232,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

и что теперь?

Ничего.
Это чисто теоритический вопрос.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

7

#p327227,Артемида.. написал(а):

Человек должен прилепляться не к жене, а к Богу. И жена человека должна прилепляться к Богу, таким образом меж женой и мужем будет любовь.
Мужа прилепили к жене чтобы из плоти родилась плоть. Плоть от плоти, а дух от духа.. Чтобы дух божий родился в плоти детей, хотя бы кто-то из родителей должен быть верующим..

Дело в том, что в христианской парадигме искупления есть вот такой нюанс:

“3. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. 4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, 5. и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.” (Откр 14:3-5, РСП)

Отсутствие осквернения у искупленных девственников связано именно с тем, что они не совокупляются с жёнами .
И эта стадия духовного развития обеспечивает непорочность перед Богом и отсутствие лукавства в устах, то есть, непогрешимость в слове, чего не было даже у апостолов.

“ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.” (Иак 3:2, РСП)

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

8

Павел поддерживает целесообразность девственности, однако, идёт на компромисс

“1. А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. 2. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.” (1Кор 7:1-2, РСП)

Впрочем, в другом месте, он говорит об особом отношении к жене:

“28. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль. 29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;” (1Кор 7:28-29, РСП)

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

9

Христос более радикален в своём отношении к прелюбодеянию, описывая его, как грех уже на уровне сердца.

“А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.” (Мф 5:28, РСП)

А волевое действие человека, позволяющибее ему быть адекватным Царству Небесному, Христос описывает вот так:

“10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. 11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, 12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.” (Мф 19:10-12, РСП)

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

10

Если муж смотрит на жену с вожделением, то перед кем он прелюбодействует?

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

11

#p327240,Артур Кузнецов написал(а):

Если муж смотрит на жену с вожделением, то перед кем он прелюбодействует?

Пред Богом?..

0

12

#p327240,Артур Кузнецов написал(а):

Если муж смотрит на жену с вожделением, то перед кем он прелюбодействует?

Не перед кем.

Это обычная практика в браке, когда муж смотрит на жену с вожделением, желая удовлетворить свое страстное желание совокупиться со своей женой.

Отредактировано Попутчик (20.10.23 18:20)

0

13

#p327246,Попутчик написал(а):

Не перед кем.

Это обычная практика в браке, когда муж смотрит на жену с вожделением, желая удовлетворить свое страстное желание совокупиться со своей женой.

Отредактировано Попутчик (Сегодня 18:20)

Перед Богом он прелюбодействует, потому что не Бога стремится познать, а жену. Он думает о жене, а не о горнем.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

14

#p327245,Артемида.. написал(а):

Пред Богом?..

Верно. Именно так. Нарушается духовная верность. С женой телом и душой, а с Богом при этом духом невозможно двекут.
Это всё равно, что двум господам служить.

Поэтому слово Божье разделяет душевное от духовного - чтобы душа не вмешивалась в отношения духа человека и духа Богаю

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

15

#p327257,Артур Кузнецов написал(а):

Верно. Именно так. Нарушается духовная верность. С женой телом и душой, а с Богом при этом духом невозможно двекут.
Это всё равно, что двум господам служить.

Поэтому слово Божье разделяет душевное от духовного - чтобы душа не вмешивалась в отношения духа человека и духа Богаю

И как им быть?..

0

16

#p327254,Артур Кузнецов написал(а):

Перед Богом он прелюбодействует, потому что не Бога стремится познать, а жену. Он думает о жене, а не о горнем.

Сергей, ты путаешь прелюбодеяние с похотью плоти.
Прелюбодеяние совершается с чужой женщиной, даже если всякий с вожделением смотрит на нее. А тут речь о жене и муже.

[1 Кор.7:5] Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

Конечно, лучше вообще не касаться жены. Ведь в супружеских половых связях и похоть очей, и похоть плоти. Но могущий обуздать похоти плоти, да станет скопцом.

Отредактировано Попутчик (20.10.23 22:20)

0

17

#p327240,Артур Кузнецов написал(а):

Если муж смотрит на жену с вожделением, то перед кем он прелюбодействует?

Ну это вы уж слишком - ну годик, ну три максимум... для того и жена, чтоб вожделение угасло.

0

18

#p327254,Артур Кузнецов написал(а):

Перед Богом он прелюбодействует, потому что не Бога стремится познать, а жену. Он думает о жене, а не о горнем.

А если "богу богово - браку браково(ное)"?

0

19

#p327240,Артур Кузнецов написал(а):

Если муж смотрит на жену с вожделением, то перед кем он прелюбодействует?

перед другой женой  :D

Подпись автора

"nothing lose"

0

20

#p327235,Артур Кузнецов написал(а):

Ничего.
Это чисто теоритический вопрос.

Сережи будьте как нисирёжи.

Подпись автора

"nothing lose"

0

21

#p327267,triatma написал(а):

А если "богу богово - браку браково(ное)"?

шиза какотое

Подпись автора

"nothing lose"

0

22

#p327211,Артур Кузнецов написал(а):

Является ли прилепление человека к жене его совокуплением с блудницей?

Ну а вот эти два совокупления, с блудницей и с Богом - разве это не их двух разных опер? Рожденный от плоти перстный адам, совокупляется на своем плотском уровне с плотью-материей. И совсем отдельно рожденный от духа последний адам, человек с неба, совокупляется с Богом-Духом.... Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух и дух не может совокупляться плотью с плотью, у него и плоти то нет... во всяком случае плотской плоти, а если есть духовная, то пусть себе совокупляется и летает где хочет - по умолчанию все духовно будет.. Или как??

Потом опять таки "неверующая жена освящаяется верующим мужем и наоборот"

0

23

#p327273,triatma написал(а):

Ну а вот эти два совокупления, с блудницей и с Богом - разве это не их двух разных опер? Рожденный от плоти перстный адам, совокупляется на своем плотском уровне с плотью-материей. И совсем отдельно рожденный от духа последний адам, человек с неба, совокупляется с Богом-Духом.... Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух и дух не может совокупляться плотью с плотью, у него и плоти то нет... во всяком случае плотской плоти, а если есть духовная, то пусть себе совокупляется и летает где хочет - по умолчанию все духовно будет.. Или как??

Потом опять таки "неверующая жена освящаяется верующим мужем и наоборот"

Как духовно?.. а где дух их пребывает когда эти двое того этого?.....

0

24

#p327273,triatma написал(а):

Ну а вот эти два совокупления, с блудницей и с Богом - разве это не их двух разных опер? Рожденный от плоти перстный адам, совокупляется на своем плотском уровне с плотью-материей. И совсем отдельно рожденный от духа последний адам, человек с неба, совокупляется с Богом-Духом.... Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух и дух не может совокупляться плотью с плотью, у него и плоти то нет... во всяком случае плотской плоти, а если есть духовная, то пусть себе совокупляется и летает где хочет - по умолчанию все духовно будет.. Или как??

Потом опять таки "неверующая жена освящаяется верующим мужем и наоборот"

Рождаются свыше от Духа живя в этой плоти. То как рожденный свыше может быть в мире без плоти? Рожденный от плоти и помышляет по плоти, так как он плотской. Рожденный от Духа и помышляет по духу, так как он стал духовным.
[Рим.8:5] Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
  Его Понимающий Разум перестал быть земным, но стал небесным.

И рожденный свыше уже не совокупляется с женою, так как в процессе рождения от Духа, он сделал сам себя скопцом для Царствия Небесного.

Ведь в совокуплении плотском похоть плоти, а похоть плоти не есть от Отца, а от мира сего.

Отредактировано Попутчик (20.10.23 21:43)

0

25

#p327273,triatma написал(а):

Ну а вот эти два совокупления, с блудницей и с Богом - разве это не их двух разных опер? Рожденный от плоти перстный адам, совокупляется на своем плотском уровне с плотью-материей. И совсем отдельно рожденный от духа последний адам, человек с неба, совокупляется с Богом-Духом.... Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух и дух не может совокупляться плотью с плотью, у него и плоти то нет... во всяком случае плотской плоти, а если есть духовная, то пусть себе совокупляется и летает где хочет - по умолчанию все духовно будет.. Или как??

Потом опять таки "неверующая жена освящаяется верующим мужем и наоборот"

перстный адам не от плоти рождён, а от Бога
в нём нишмат хаййим ( дыхание жизней), светильник Господень, дух - этого у животных нет

https://i.imgur.com/IYJwHGc.jpg

и есть ещё нефеш хаййя (буквально - душа животная) - она такая же у человека, как у зверей
она и владеет сердцем, когда оно приклеивается к этой нижней части души

это суть соединения человека с блудницей

и когда сердце приклеено к этой звериной душе, то человек не может с Богом соединиться, потому что с Ним соединяется только дух, который может уподобиться  Богу в абсолютной отдаче
(подобное соединяется с подобным)

а душа звериная - это только желание получать, чистый эгоизм, проявляемый в широком спектре форм - от грубых до утончённых

желания получать vs желание отдавать

имею vs имею, как неимеющий

и соединение с Богом проходит по мере освобождения от эгоизма - а это можно достигать только в верхней части души

челлендж христианства - полная отдача - отдать самое дорогое, что есть - этот подвиг Марии (отдаёт сына)
крепче связи на земли нет
материнская любовь к сыну
здесь родовой эгоизм достигает полноты
торжество плоти (животной страсти)

всем сердцем любят не Бога, а своё родовое продолжение

вот тут и высшее прелюбодеяние перед Богом, потому что сокровище не на небесах, а на земле

земная мать на жертву своего ребёнка никогда не пойдёт, если, конечно, она в здравом уме

Да и какая же мать
Согласится отдать
Своего дорогого ребёнка —
Медвежонка, волчонка, слоненка,

это торжество звериной души Евы

Ева, мать всех живущих и имеющая в них пролонгацию своего эго, преодолевается в Марии, которая жертвует своими материнскими чувствами - но не женскими человеческими силами, не через ветхое сердце, а через сердце, через которое проходит слово Божие ("и тебе оружие пройдёт душу")

се раба господня - это согласие Марии на голгофский крест её сына

это то же самое, что слова Христа - не так, как я хочу, но как Ты, не моя воля, но твоя да будет

в Марии полностью преодолевается эгоизм рода и происходит великая жертва Богу в смиренном и сокрушенном духе

поэтому после слов се раба Господня и входит в неё Сила и Дух - и так происходит двекут (прилепление) души Марии к Богу

Отредактировано Артур Кузнецов (20.10.23 22:11)

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

+1

26

#p327291,Попутчик написал(а):

Рождаются свыше от Духа живя в этой плоти.

Кто именно живет в этой плоти и рождается от духа? И что с ним происходит, если он не рождается, но плоть превращается в прах?

То как рожденный свыше может быть в мире без плоти?

Вы скажите. Я не говорил что может.

Рожденный от плоти и помышляет по плоти, так как он плотской. Рожденный от Духа и помышляет по духу, так как он стал духовным.
[Рим.8:5] Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
  Его Понимающий Разум перестал быть земным, но стал небесным.

И кто такой этот "Рожденный От Плоти", если рожденное от плоти это плоть? И главное по теме - как РОП может совокупиться с Богом-Духом, котрого не то что осязать, видеть не может??

И рожденный свыше уже не совокупляется с женою, так как в процессе рождения от Духа, он сделал сам себя скопцом для Царствия Небесного.

Как бы само собой - РОД (Рожденный От Духа) есть дух и чисто физически ему невозможно совокупиться с блудницами - нету физического у него.

Ведь в совокуплении плотском похоть плоти, а похоть плоти не есть от Отца, а от мира сего.

От Кого этот мир, это уже другая тема. Но напомню, что "все Им, ОТ НЕГО, к Нему"

0

27

#p327291,Попутчик написал(а):

Рождаются свыше от Духа живя в этой плоти. То как рожденный свыше может быть в мире без плоти? Рожденный от плоти и помышляет по плоти, так как он плотской. Рожденный от Духа и помышляет по духу, так как он стал духовным.
[Рим.8:5] Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
  Его Понимающий Разум перестал быть земным, но стал небесным.

И рожденный свыше уже не совокупляется с женою, так как в процессе рождения от Духа, он сделал сам себя скопцом для Царствия Небесного.

Ведь в совокуплении плотском похоть плоти, а похоть плоти не есть от Отца, а от мира сего.

Отредактировано Попутчик (Сегодня 21:43)

ну да
зачем жена, если ражжения нет

ведь апостол сказал об этом - жена, чтобы удовлетворять похоть, которую сдержать не может человек

скопец сердце оскопляет (обрезание сердца)

сам себя? невозможно

не властен человек над своими желаниями

поэтому для подготовки двекута посылается Иоанн: покайтесь!

а что такое начало покаяния? это видение своих грехов

увидел... но сам вычерпать не сможешь: сердцу не прикажешь

нужна Божественная помощь

приди и вселися и очисти...

так спасается, сиречь, излечивается сердце
в неё входит Дух, очищает , оно освобождается от власти нижней части души и дух свободен к прилеплению к Богу

прилепление к блуднице больше не существует

однако, это процесс - это происходит не сразу, но в процессе духовной брани со страстями при синергии - совместном делании

вот без этих дел синергических и вера мертва

потому что она тогда превратится в исповедание Христа устами, а сердце далеко будет

где будет сердце, там и сокровище

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

28

#p327307,Артур Кузнецов написал(а):

перстный адам не от плоти рождён, а от Бога

А плоть от кого?

0

29

#p327316,triatma написал(а):

А плоть от кого?

из праха земного афар мин hаадама

И создал ГОСПОДЬ Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Gen 2:7 RSO)

прах - сотворённый элемент, дыхание жизней - рождённый (вдунуто)

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

30

#p327307,Артур Кузнецов написал(а):

поэтому после слов се раба Господня и входит в неё Сила и Дух - и так происходит двекут (прилепление) души Марии к Богу

Вы полагаете что человеку под силу гномовольно предать себя Богу?

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?