Представитель армянской патриархии в храме Гроба Господня Самуил Агоян выступил на израильском телеканале «Хадашот 2», сообщает сайт «Новости Израиля». Священник заявил, что трижды находился в Кувуклии — то есть часовне, где расположен Гроб Господень, — при зажигании Благодатного огня. Он видел, что патриархи поджигают восковые свечи от масляной лампы. «Бог творит чудеса, но не на потеху людям», — сказал Агоян.Эти слова возмутили представителя Коптской церкви, который в момент интервью находился неподалеку. Священник обвинил Агояна во лжи и потребовал прекратить съемку. Армянский священник парировал, что представитель Коптской церкви не может знать, как происходит схождение Благодатного огня, потому как коптцы не присутствуют на этом таинстве.
Пасха
Сообщений 31 страница 60 из 66
Поделиться3220.04.20 20:52
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5885
- Уважение: +1901
- Позитив: +1191
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
04.03.22 14:18 - Награды:
31,29#(от Артемиды),31#(от Блонди),10#(от Блонди),16#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),30#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),61#(от Блонди),22#(от Владимира),16#(от Enigma),109#(от Dima)
писатель, да не в правдивости огня тут дело пойми, все очень просто, люди поверить не могут, веру нет, неважно правда ли огонь сходит или нет, они привыкли никому не верить кроме своих глаз. а некоторые даже если и увидят, скажут привидеться же, и дальше пойдут.
не о всех конечно пишу, а так, на заметку.
Поделиться3320.04.20 20:53
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5885
- Уважение: +1901
- Позитив: +1191
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
04.03.22 14:18 - Награды:
31,29#(от Артемиды),31#(от Блонди),10#(от Блонди),16#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),30#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),61#(от Блонди),22#(от Владимира),16#(от Enigma),109#(от Dima)
у меня напротив, если есть сомнение и недоверие к людям, у которых очутилось "эксклюзивное чудо", то нет веры этому "чуду"..
у которых? о ком ты пишешь? о святой земле? да она вся пропитана чудесами.
Поделиться3420.04.20 21:28
Эти люди тебе так прямо и говорили откуда ты вылез? Да ладно.
Скорее, напротив - старались избегать ненужной детализации. Знание же происходит от очевидного. А теперь ответь мне, Гриша, сколь очевидна концепция Воскресения, чтобы проявляться как частный случай того события, которого ты не видел? Но это еще не самое любопытное. Вишенка в том, что подобное, очевидно ошибочное положение, ты подкрепляешь личным лжесвидетельством о его, якобы, истинности.
О как ты заврался. Заметь - пока
лишь только ты, ибо я никогда не встречал других христиан, толкующих буквально это устойчивое выражение.
Они были ещё как заинтересованы тебё лгать. Если бы...
Утверждение не может подтверждаться положением, имеющим предположительное значение. Другими словами, ты опять доказываешь более очевидное (возможность лжи) через менее очевидное (невероятное стечение обстоятельств). И это прекрасно.
ты узнал, что был выброшен к ногам рыбака из морской пучины, то ты бы возгордился и искал всречи со своим настоящим отцом Посейдоном.
Вот видишь, какой ты болтун: чтобы предполагать подобное, тебе нужно сначала показать устойчивую закономерность удивительных появлений на свет, чтобы люди, меня окружающие, имели возможность такую вероятность впоследствие отрицать (лгать). За неимением же подобного и явным наличием обыденных способов такая необходимость исчезает сама собой.
К тебе по прежнему вопросы остаются:
1)как ты доказываешь неизвестное через неизвестное?
2)зачем ты откровенно лжешь себе и другим, свидетельствуя о том, что в корне ошибочно?
Поделиться3520.04.20 21:53
Я уверен, что тем людям, собственными глазами видевших Воскресение не было резона врать.
Проблема в том, что ты не знаешь этих людей, а никакой доказательной базы (способа проверки) они после себя не оставили. В вере (честной) в таком случае отказываются от любых утверждений, предлагая самому адепту испытать все и проверить лично. Если такая возможность отсутствует, о феномене просто не говорят. Поэтому тот цветастый базар, что вы творите около Воскресения, говорит лишь о вашей неискушенности в предмете. Более того, сама идея Воскресения очень и очень древняя и отнюдь не христианская. Так что речь здесь о противоборстве идей, а отнюдь не истинности и лжи.
Иудеи жестоко расправлялись с такими свидетелями и поиметь на этом пути хоть какую-то славу вряд ли улыбалась судьба.
Царствие Небесное - ни много, ни мало. Христианство плевать хотело на своих последователей, это да, используя их ресурс на благо себе так эффективно, как никакая другая религия. Вот потому наидостойнейшие его представители очень быстро сошли на нет, оставив место толстосумам, демагогам и жуликам.
Поделиться3620.04.20 22:02
К тебе по прежнему вопросы остаются:
1)как ты доказываешь неизвестное через неизвестное?
2)зачем ты откровенно лжешь себе и другим, свидетельствуя о том, что в корне ошибочно?
Ну как тут клип не вспомнить, когда читаешь Гришу..
Если в башне.....
Что .... что не.....
Поделиться3720.04.20 22:16
Ну как тут клип не вспомнить, когда читаешь Гришу..
Если в башне.....
Что .... что не.....
Он мне почему-то того мотоциклиста напоминает...
P.S. у тебя аватары отображаются? Внезапно пропали еще днем.
Поделиться3820.04.20 22:22
Он мне почему-то того мотоциклиста напоминает...
P.S. у тебя аватары отображаются? Внезапно пропали еще днем.
Отображаются. Форум наверное глюкает
Поделиться3920.04.20 22:36
писатель, да не в правдивости огня тут дело пойми,
Не соглашусь. Именно в правдивости, иначе же подобная наглая ложь перечеркивает все христианские претензии на истинность.
С другой стороны, существуют и куда-более опасные следствия - завлекая, а потом обманывая, такие псевдомистические общества уничтожают в человеке все его самое человечное - потребность и веру в чудо. Итогом являются духовные инвалиды, жесткие циники с пустотой внутри, уже не способные воспринимать прекрасное и удивительное.
все очень просто, люди поверить не могут, веру нет, неважно правда ли огонь сходит или нет, они привыкли никому не верить кроме своих глаз. а некоторые даже если и увидят, скажут привидеться же, и дальше пойдут.
не о всех конечно пишу, а так, на заметку.
В мире, дорогой мой Гудвин, существует огромное множество настолько восхитительных и невообразимых явлений, что нам - людям - такое и не приснится даже. Так что ни чья вера не напрасна, если она искренняя. Наша беда только в том, что некоторые хапуги склонны на этом прекрасном спекулировать, подсовывая глупые куклы неискушенным и доверчивым людям. Боги хапуг - бабло и пухлый карман, неутолимая алчность. Вот они и служат им, к сожалению, за ваш счет.
Поделиться4020.04.20 22:45
<изображение>
Четко мужик все рассчитал, не отнять.
И это, заметь, на скорости!
Не, убивший рекламу тоже угарно, только там ведь чистое упорство и ни следа математики...
Отображаются. Форум наверное глюкает
Скорее всего тогда мой браузя изволит напомнить, кто в доме хозяин.
Поделиться4121.04.20 15:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 14607
- Уважение: +4089
- Позитив: +4446
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 15:05 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру))
2)зачем ты откровенно лжешь себе и другим, свидетельствуя о том, что в корне ошибочно?
Ты видел собственными глазами как ты рождался?
Поделиться4221.04.20 15:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 14607
- Уважение: +4089
- Позитив: +4446
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 15:05 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру))
Проблема в том, что ты не знаешь этих людей, а никакой доказательной базы
Так и ты не видел своими глазами собственного рождения и доказательной базы у тебя нет, сын Нептуна.
Отредактировано Григорий Р (21.04.20 15:15)
Поделиться4321.04.20 15:28
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 14607
- Уважение: +4089
- Позитив: +4446
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 15:05 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру))
Ну как тут клип не вспомнить, когда читаешь Гришу..
Если в башне.....
Что .... что не.....
Шнуров?
Поделиться4421.04.20 15:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 14607
- Уважение: +4089
- Позитив: +4446
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 15:05 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру))
Он мне почему-то того мотоциклиста напоминает...
У мудрецов мысли сходятся.
Что за клип-то голубчики?
Поделиться4521.04.20 15:35
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 14607
- Уважение: +4089
- Позитив: +4446
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 15:05 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру))
Скорее всего тогда мой браузя изволит напомнить, кто в доме хозяин.
Одним хозяином в твоём доме прибыло.
Тараканы, теперь, вот, браузя.
Ты, кстати, девушку то ту прогнал окончательно?
Своим полётом в межкомнатную дверь.
Под Вагнера.
Поделиться4621.04.20 16:14
Истиргар, Гриша че то суетится. Расскажем, что за клип?
Поделиться4721.04.20 22:20
Ты видел собственными глазами как ты рождался?
Чудесный ответ на вопрос, благодарю.
Конечно видел. А ты во время своего рождения, видимо, покурить выходил?
И поэтому, вероятно, самоочевидные для всех остальных явления ты предпочитаешь доказывать, а ниоткуда не следующие принимаешь за аксиому.
Поделиться4821.04.20 22:33
Так и ты не видел своими глазами собственного рождения и доказательной базы у тебя нет, сын Нептуна.
Самоочевидные явления не доказываются, Гриша. Событие же рождения ежесекундно подтверждает само себя автоматически в лице тысячь живых существ, варианты которого ты можешь легко наблюдать. А вот любимое тобойВоскресение а) ниоткуда не следует; б) не имеет прецедента в истории. Так что все твои громкогласные вопли не более чем дрыганье языком.
Поделиться4921.04.20 22:41
- Ветеран
- Зарегистрирован: 19.03.20
- Сообщений: 6465
- Уважение: +885
- Позитив: +447
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
28.05.23 19:54 - Награды:
31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
Самоочевидные явления не доказываются, Гриша. Событие же рождения ежесекундно подтверждает само себя автоматически в лице тысячь живых существ, варианты которого ты можешь легко наблюдать. А вот любимое тобойВоскресение а) ниоткуда не следует; б) не имеет прецедента в истории. Так что все твои громкогласные вопли не более чем дрыганье языком.
Не обязательно видеть именно свое рождение.
Можно присутствовать при родах детей.
Думаю, не обязательно присутствовать при воскресении Христа, достаточно увидеть, что-то подобное в реальности.
- Подпись автора
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
Поделиться5021.04.20 22:53
У мудрецов мысли сходятся.
Что за клип-то голубчики?
Про тебя и тебе подобных.
Поделиться5121.04.20 23:08
Не обязательно видеть именно свое рождение.
Видеть, помнить и осознавать в момент события - три совершенно разных состояния. Гриша упорно настаивает на том, что свое рождение он не видел, как вариант - и я в том числе, что в корне не верно.
Можно присутствовать при родах детей.
Да, например. И это снимает необходимость предположения, при отсутствии альтернатив.
Думаю, не обязательно присутствовать при воскресении Христа, достаточно увидеть, что-то подобное в реальности.
Реальность прецедента может говорить лишь о вероятности Воскресения Христа, но не более. Для утверждения нам понадобятся достоверные факты, когда мы сможем убедительно доказать явление, максимално приблизив его вероятность к 100%.
Однако даже это не позволяет нам записать себя в свидетели - только непосредственная причастность к событию позволяет сказать "Воистину, это так!". Но Гриша подобной возьней не заморачивается.
Поделиться5221.04.20 23:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 19.03.20
- Сообщений: 6465
- Уважение: +885
- Позитив: +447
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
28.05.23 19:54 - Награды:
31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
Реальность прецедента может говорить лишь о вероятности Воскресения Христа, но не более. Для утверждения нам понадобятся достоверные факты, когда мы сможем убедительно доказать явление, максимално приблизив его вероятность к 100%.
Однако даже это не позволяет нам записать себя в свидетели - только непосредственная причастность к событию позволяет сказать "Воистину, это так!". Но Гриша подобной возьней не заморачивается.
Реальность такого прецедента просто обесценит сам прецедент)
Но, возможно, подарит больше надежды)
- Подпись автора
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
Поделиться5321.04.20 23:14
Истиргар, Гриша че то суетится. Расскажем, что за клип?
Только если его лечащий врач не против.
Поделиться5421.04.20 23:27
Реальность такого прецедента просто обесценит сам прецедент)
Но, возможно, подарит больше надежды)
Знаете, давным-давно, еще на евре, один из участников - somekind - создал по вопросу Воскресения очень интересную тему. По неизвестной мне причине популярностью она не пользовалась, однако в обсуждении были затронуты основополагающие вопросы феномена и его основная проблематика, среди которой замечания, подобные Вашему. Жаль, что оно не появилось в контексте того обсуждения - тогда бы я смог ответить Вам кратко и ясно, используя контекст. Сейчас же лишь отмечу, что само понятие "Чуда" легко теряет кавычки, не отрицая само себя даже обыденностью проявлений, если подойти к вопросу с точки зрения нормальной философии, а не мифологического мышления.
Поделиться5521.04.20 23:35
Одним хозяином в твоём доме прибыло.
Тараканы, теперь, вот, браузя.
Ты, кстати, девушку то ту прогнал окончательно?
Своим полётом в межкомнатную дверь.
Под Вагнера.
Я смотрю на горизонт,
Утки парами летят.
В огороде бузина,
На работу не пойду.©
Поделиться5621.04.20 23:47
- Ветеран
- Зарегистрирован: 19.03.20
- Сообщений: 6465
- Уважение: +885
- Позитив: +447
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
28.05.23 19:54 - Награды:
31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
Знаете, давным-давно, еще на евре, один из участников - somekind - создал по вопросу Воскресения очень интересную тему. По неизвестной мне причине популярностью она не пользовалась, однако в обсуждении были затронуты основополагающие вопросы феномена и его основная проблематика, среди которой замечания, подобные Вашему. Жаль, что оно не появилось в контексте того обсуждения - тогда бы я смог ответить Вам кратко и ясно, используя контекст. Сейчас же лишь отмечу, что само понятие "Чуда" легко теряет кавычки, не отрицая само себя даже обыденностью проявлений, если подойти к вопросу с точки зрения нормальной философии, а не мифологического мышления.
Если приведете примеры будет легче понять.
- Подпись автора
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
Поделиться5722.04.20 00:53
Если приведете примеры будет легче понять.
Понять-то легче будет, само-собой. Вопрос в том, сумею-ли я найти подходящие слова и примеры?
Давайте попробуем.
Например, феномен жизни. Вообще, как общекосмического явления. Мыслители всех времен и ученые многих поколений стремятся "поймать" ее в свои интеллектуальные "сети". А итог нулевой. Получается лишь работать с результатами этой самой жизни (веществом), или искуссно ей подражать. Вместе с тем, само ядро феномена привычно ускользает из всей сферы понятий, которая существует до сих пор.
Поделиться5822.04.20 01:15
Только если его лечащий врач не против.
Клятва советского врача, не навреди..... 
Поделиться5922.04.20 01:30
Клятва советского врача, не навреди.....
Ну, знаешь... доктор сказал в морг, значит - в морг.
Поделиться6022.04.20 01:46
Ну, знаешь... доктор сказал в морг, значит - в морг.
Шевелится еще. Мож это рефлекторная деятельность?