Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Формы правления


Формы правления

Сообщений 1 страница 30 из 98

1

https://i.imgur.com/4xSNc7ll.jpg

От Матфея 20
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Думала вчера про формы правления в обществе.

Решила, что любая форма обречена на провал.

При так называемой власти народа, где решения принимаются согласно мнения большинства, всегда остается недовольное меньшинство, которое таит обиды. Затем это меньшинство организуется в разные оппозиционные движения, которые пытаются расшатать сложившийся порядок. Представителям большинства приходится закручивать гайки. Среди большинства появляются сочувствующие меньшинству. Конфликт обостряется, претензии к представителям большинства растут и в итоге "большинство" оказывается в меньшинстве. Затем режим свергается и всё повторяется заново. Эта схема очень хорошо показана в фильме "Сквозь снег", где для захвата власти бунтовщикам приходится продвигаться через весь поезд к его началу, убивая всех на своем пути.

При монархии плебс уже с молоком матери впитывает, что он находится в рабском положении без каких-либо прав. Поэтому монархия держится дольше.

Тирания - это уже крайняя форма какого-либо правления перед агонией.

При безграничной толерантности в обществе начинает преобладать распущенность и безнравственность, что также приводит к плачевным последствиям через окна Овертона.
Джозеф П. Овертон описал, каким образом такое явление, как "канибализм" вполне может быть введено в общество в качестве нормы поведения при определенных обстоятельствах. Ссылка.

*************

Я думаю, что единственно возможная форма здоровых взаимоотношений между людьми - это семья. (Поэтому Бог назван "Отцом", а люди "братьями")
Когда люди живут небольшими коммунами, где все друг друга знают, как облупленных. Где есть старосты, к которым приходят за советом и важные вопросы решаются на совете племени. Только при личном взаимодействии, когда нет "чужих", возможна атмосфера любви и взаимовыручки. И даже такая форма взаимоотношений внутри коммуны не оберегает человеческое общество от межплеменных войн, когда человеком руководит территориальный инстинкт.

Когда же в городских бетонных коробках живут абсолютно чужие друг другу люди - любовь и взаимовыручка становятся скорее проявлением исключительного героизма.

Выходит, что чем более человеческая жизнь ближе к жизни животных, тем более она здоровая. Именно животных, а не оскотинившихся людей, ведущих себя так, как ни одно животное себя не повело бы.

Поэтому человек на земле никогда не найдет себе места. Он не от мира сего. И никогда человеческое общество не будет организовано таким образом, чтобы все люди жили бы на земле в любви и согласии.

У кого какие мысли по этому поводу?

Отредактировано Блонди (24.11.19 09:55)

+3

2

Это же касается и форумов, как миниатюрной проекции государства, например.

0

3

#p55196,Блонди написал(а):

Я думаю, что единственно возможная форма здоровых взаимоотношений между людьми - это семья.

"...Далее они рассказали, что разделяются на племена, роды и дома. Каждая семья живёт отдельно. Время они всегда проводят вместе со своими родными. Никто никогда не желает благ другого. Никому не приходит в голову мысль овладеть чужим имуществом, ещё менее - отнять его с помощью хитрости, ещё менее - путем грабежа и насилия. Они считают это преступлением, противным человеческой природе и ужасным злом. Я хотел рассказать им, что на нашей земле бывают войны, разбой и убийства. Но они возмутились и отказались слушать.

Ангелы сказали мне, что и на нашей земле древнейшие люди жили таким образом. Они были разделены на племена, роды и дома. Все были в то время довольны своей участью. Никто и не думал обогащаться за счёт других, или господствовать над ними, любя только самого себя. Поэтому древние времена, а особенно древнейшие, были более угодны Господу, чем последующие. Среди людей тогда господствовала невинность, соединённая с мудростью. Каждый тогда желал добра ради добра и справедливости ради справедливости. Никто не понимал, что возможно творить добро и справедливость ради почестей и выгод. Все говорили одну только правду. Это делали ради самой правды, а в равной степени и ради добра, стало быть, не от одного разума, а от воли, соединенной с разумением.

Вот каковы были древнейшие времена. И вот почему ангелы тогда могли разговаривать с людьми. Они возносили их души, не отягощённые телесными, материальными вопросами, на небо, позволяли им странствовать по нему, показывали им великолепие и блаженство, и даже внушали им небесную радость и счастье. Древние писатели знали об этих временах. Их называли Золотым Веком, или Царством Сатурна.

Эти времена были таковы именно благодаря тому, что люди были разделены на племена, племена на роды, роды на дома, и каждый дом проживал отдельно. Никому не приходило тогда в голову захватывать наследие ближнего с целью приобрести таким образом богатство и власть. Любовь к себе и к миру была им неизвестна. Каждый довольствовался тем, что имел, и радовался счастью другого не меньше, чем своему собственному.

Но это состояние продолжалось недолго. Со временем всё изменилось до наоборот, когда людские души охватила жажда власти и богатства. Тогда род человеческий для самозащиты объединился в царства и империи. Когда законы совести и милосердия, начертанные раньше в сердцах людей, перестали действовать, ради обуздания насилия пришлось учредить другие законы. В них наградою служат почести и выгоды, а наказанием - лишение таковых. После этого само небо стало удаляться от человека всё больше и больше. Наконец, в наше время многие уже вообще не знают о существовании рая и ада, или отрицают их..."

(Э.Сведенборг "Земли во Вселенной")

Отредактировано Сергей Сур (24.11.19 11:37)

Подпись автора

...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

+1

4

"древнейшие времена" вероятно Сатья Юга по нашему, по ведийски..

Такое ощущение, то эти юги не столько во временах, сколько в головах. В "Европе" многое довольно близко к этим описаниям, куда не добрались беженцы из африки и азии (совка), там дома не запираются, люди даже выговорить стесняются  слово "украл" - мой личный опыт.
Но откуда все эти тамасы находят в людей, откуда пошли арии и неприкасаемые, почему общая обстановка все ухудшается что по ведическим, что по библейским пророчествам.... Типа необходимый опыт? У "бога" как бы вообще задача отвратить блудных сыновей от этого мира, зачем ему коммунизм здесь.....

Отредактировано triatma (24.11.19 14:48)

0

5

#p55198,Блонди написал(а):

Где есть старосты, к которым приходят за советом...

Это же касается и форумов, как миниатюрной проекции государства, например.

А кто здесь за старосту к которому приходят за советом?

0

6

#p55278,Григорий Р написал(а):

А кто здесь за старосту к которому приходят за советом?

Ну это обычно самые старшие и мудрые.

Не знаю, как на счет старшие, а мудрым я бы назвала Сергея Сур, он еще ни разу себя ничем не скомпрометировал. И тебя тоже. VladK. Гудвин очень порядочный человек.

+1

7

#p55278,Григорий Р написал(а):

А кто здесь за старосту к которому приходят за советом?

И разве у нас община?
По-моему так называемое народовластие.

0

8

#p55281,Блонди написал(а):

По-моему так называемое народовластие

Тогда надо создавать общину. )

0

9

#p55283,Григорий Р написал(а):

Тогда надо создавать общину. )

Некоторым комфортнее сохранять официальную дистанцию.

+1

10

#p55284,Блонди написал(а):

Некоторым комфортнее сохранять официальную дистанцию.

У монархической общины длинные руки.
Достанем любого!

+2

11

#p55196,Блонди написал(а):

От Матфея 20
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Думала вчера про формы правления в обществе.

Решила, что любая форма обречена на провал.

При так называемой власти народа, где решения принимаются согласно мнения большинства, всегда остается недовольное меньшинство, которое таит обиды. Затем это меньшинство организуется в разные оппозиционные движения, которые пытаются расшатать сложившийся порядок. Представителям большинства приходится закручивать гайки. Среди большинства появляются сочувствующие меньшинству. Конфликт обостряется, претензии к представителям большинства растут и в итоге "большинство" оказывается в меньшинстве. Затем режим свергается и всё повторяется заново. Эта схема очень хорошо показана в фильме "Сквозь снег", где для захвата власти бунтовщикам приходится продвигаться через весь поезд к его началу, убивая всех на своем пути.

При монархии плебс уже с молоком матери впитывает, что он находится в рабском положении без каких-либо прав. Поэтому монархия держится дольше.

Тирания - это уже крайняя форма какого-либо правления перед агонией.

При безграничной толерантности в обществе начинает преобладать распущенность и безнравственность, что также приводит к плачевным последствиям через окна Овертона.
Джозеф П. Овертон описал, каким образом такое явление, как "канибализм" вполне может быть введено в общество в качестве нормы поведения при определенных обстоятельствах. Ссылка.

*************

Я думаю, что единственно возможная форма здоровых взаимоотношений между людьми - это семья. (Поэтому Бог назван "Отцом", а люди "братьями")
Когда люди живут небольшими коммунами, где все друг друга знают, как облупленных. Где есть старосты, к которым приходят за советом и важные вопросы решаются на совете племени. Только при личном взаимодействии, когда нет "чужих", возможна атмосфера любви и взаимовыручки. И даже такая форма взаимоотношений внутри коммуны не оберегает человеческое общество от межплеменных войн, когда человеком руководит территориальный инстинкт.

Когда же в городских бетонных коробках живут абсолютно чужие друг другу люди - любовь и взаимовыручка становятся скорее проявлением исключительного героизма.

Выходит, что чем более человеческая жизнь ближе к жизни животных, тем более она здоровая. Именно животных, а не оскотинившихся людей, ведущих себя так, как ни одно животное себя не повело бы.

Поэтому человек на земле никогда не найдет себе места. Он не от мира сего. И никогда человеческое общество не будет организовано таким образом, чтобы все люди жили бы на земле в любви и согласии.

У кого какие мысли по этому поводу?

Отредактировано Блонди (Сегодня 06:55)

Вы описываете общество, в котором победитель получил всё, а проигравшему нечего терять. Но, обычно, оппозиция должна иметь цель не дорваться до власти и всё захватить, а изменить  работу всего общества, чтобы все его жители улучшили жизнь. В этом случае, они не будут устраивать революции и путчи, нарушающие жизнеспособность всего организма, а будут спокойно  дожидаться, пока их идеи не станут актуальны.
Для этого нужно, чтобы общество постоянно работало с положительной суммой и всем было, что терять.  Кроме того, очень важно не допускать во власть бесчестных людей, склонных к превращению демократии в диктатуру. Древние римляне очень боялись такого перерождения демократии, считая его естественным. Они даже придумали назначать двух правителей, и все решения принимать под две подписи. Однако, это им не помогло.
У нас у самих нечто подобное произошло в 93 году. Главной ветвью власти был парламент, ветвь президента была разделена на президента и вицепрезидента. Однако, как только запахло деньгами приватизации, ебн с американской помощью захватил власть, и провёл приватизацию (ограбление). Одновременно мы получили конституцию дуалистической монархии. Теперь это ударило по самим америкацам, они могут подкупить любой парламент, печатая доллары, но бессильны что-то сделать с Путиным.
В общем, проблема не в самой форме правления, а в том, как не дать её изменить, превратив в диктатуру с помощью силовых ведомств. Начало положил Горбачёв, изменив себя с генсекретаря на президента, и выведя силовые ведомства из коллегиального подчинения.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

12

"Поклонник самого себя и природы утверждается против Божественного Провидения, когда видит, что нечестивые введены к почестям и становятся вельможами и примасами, затем также изобилуют в богатствах, живут в пышности и великолепии, между тем как почитатели Бога - в презрении и нищете. Поклонник самого себя и природы мыслит, что почести и богатства являются величайшим и единственным благополучием, какое может существовать, таким образом, самим благополучием; и если он по культу, в который с детства был введён, мыслит нечто о Боге, то называет это Божественным благословением; насколько не стремится он к более возвышенному, то думает, что есть Бог, и даже поклоняется Ему, но в культе его скрыто, чего он сам даже не знает, желание быть возведенным Богом к почестям более высоким, и к богатствам изобильнейшим; и, по достижении того, культ его продвигается более и более к внешним до того, что становится ничем, и сам он презирает и отрицает Бога; он поступает так же, если лишён почета и роскоши, в которых полагает своё сердце.

Тогда почести и богатства как камни преткновения для злых, но не для добрых, потому что те полагают своё сердце не в них, но в добре и делах, для исполнения которых почести и богатства служат средствами. Поэтому никто иной, как лишь поклонник самого себя и природы, может утвердиться против Божественного Провидения тем, что нечестивые достигают почестей и богатства и становятся вельможами и примасами.

Притом, что такое большая или меньшая почесть и больший или меньший достаток? Разве это не что-либо воображаемое в себе? Благополучнее ли и счастливее ли один другого? Почесть вельможи, и даже короля или императора, не принимается ли ими, по прошествии года, как что-то обыкновенное, не возбуждающее радостью их сердца и даже могущее стать ничтожным в их глазах? Разве они по сану своему в большей степени счастья, чем менее знатные и даже наименее, как фермеры и их служители? Те могут быть в высшей степени благополучия, когда преуспевают и довольны своею участью. Чем неспокоен сердцем, чаще гневен, сильнее раздражён, как не любовью к себе? ....

Теперь, по вопросу о Божественном Провидении, будет сказано несколько слов, почему попускает Оно, чтобы нечестивые сердцем возводились к почестям и приобретали богатства: нечестивые или злые могут так же творить дела, как и люди благочестивые и добрые, и даже с дивным рвением, ибо они взирают на себя в делах и смотрят на почёт, как на дело; поэтому чем сильнее растёт любовь к себе, тем больше разгорается в ней желание творить дела для своей славы; такого рвения не существует у людей благочестивых или добрых, разве только оно снизу побуждаемо почётом.

Таким образом Господь, любовью к доброй славе, ведёт нечестивых сердцем, которые в почестях, и возбуждает их творить дела для общины или отечества, для общества или города, где они, и также для сограждан или ближнего, с которыми они. Таково управление Господа, называемое Божественным Провидением. В самом деле, Царство Господне является Царством дел, и там, где малое число людей творит дела ради дел, Он соделывает, что поклонники самого себя возводятся к внешним должностям, в которых каждый своею любовью побуждаем творить добро.

...Засвети фонарь и поищи, сколько в теперешних государствах, между стремящимися к почестям, таких, которые бы не были любовью к себе и к миру? Из тысячи найдёшь ли пятьдесят, которые бы были в любви к Богу, и между ними только некоторые стремятся к почестям? По тому же, что так мало людей, пребывающих в  любви к Богу, и так много людей, пребывающих в любви к себе и к миру, и последние своим огнём производят более дел, чем пребывающие в любви к Богу, как может кто-либо утвердиться против Божественного Провидения тем, что злые более добрых во власти и избытке?

Это также подтверждается словами Господа: " И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.  И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители." (Лк.16:8,9); что разумеется в этих словах в смысле природном - очевидно; но в духовном смысле под богатством (маммоном) неправедным разумеются познания истины и добра, которыми обладают злые, и которыми они пользуются лишь для приобретения почестей и богатств; по этим познаниям добрые, или сыны света, приобретут себе друзей и, они их примут в вечные обители. Что любовь к себе и к миру в большом количестве, а любовь к Богу в малом, Господь поучает также в следующих словах: " Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Мф.7:13,14)..."

(Э.Сведенборг "Мудрость ангельская о Божественном провидении")

Подпись автора

...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

+1

13

#p55196,Блонди написал(а):

Я думаю, что единственно возможная форма здоровых взаимоотношений между людьми - это семья. (Поэтому Бог назван "Отцом", а люди "братьями")
Когда люди живут небольшими коммунами, где все друг друга знают, как облупленных. Где есть старосты, к которым приходят за советом и важные вопросы решаются на совете племени. Только при личном взаимодействии, когда нет "чужих", возможна атмосфера любви и взаимовыручки. И даже такая форма взаимоотношений внутри коммуны не оберегает человеческое общество от межплеменных войн, когда человеком руководит территориальный инстинкт.

Когда же в городских бетонных коробках живут абсолютно чужие друг другу люди - любовь и взаимовыручка становятся скорее проявлением исключительного героизма.

Выходит, что чем более человеческая жизнь ближе к жизни животных, тем более она здоровая. Именно животных, а не оскотинившихся людей, ведущих себя так, как ни одно животное себя не повело бы.

Родоплеменной строй устарел еще при княгине Ольге. Видишь ли, все эти формы правления не существуют сами по себе.Их основа-экономика. И строй будет таким, который соответствует  данной экономике.

Поэтому человек на земле никогда не найдет себе места. Он не от мира сего. И никогда человеческое общество не будет организовано таким образом, чтобы все люди жили бы на земле в любви и согласии.

Не будет. Невозможно всех сделать счастливыми. Главная задача  для общества, сделать жизнь удобной для большинства. А меньшинство либо  смиряется,либо идет нафиг.Так было во все времена и будет впредь.Никакого третьего пути нет

0

14

#p55196,Блонди написал(а):

Думала вчера про формы правления в обществе.

Решила, что любая форма обречена на провал.

Вы  в своей разведывательной школе истмат с диаматом не проходили, что ли?  :D

https://cont.ws/uploads/pic/2019/4/img76.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

15

#p55318,Сергей написал(а):

А меньшинство либо  смиряется,либо идет нафиг.

ты, Серж, конечно логик авторитетный - дамочек по мозгам своей железной логикой хлещешь - мало не покажется

но со смирением меньшинства ты всё перепутал

это большинство либо смиряется, либо идёт сам знаешь куда, не мне тебя учить  :D

https://big-rostov.ru/wp-content/uploads/2019/02/53813aaf98ca4.jpg
https://kulturologia.ru/files/u18955/frazi3.jpg

https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2016/04/08/regnum_picture_1460073290520229_normal.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

16

#p55338,air написал(а):
#p55196,Блонди написал(а):

Решила, что любая форма обречена на провал.

Вы  в своей разведывательной школе истмат с диаматом не проходили, что ли?  :D

А смысл - они помогли избежать очередного провала?

0

17

#p55361,triatma написал(а):

А смысл - они помогли избежать очередного провала?

где? в Швеции или Швейцарии?...

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

18

#p55363,air написал(а):

Швеции или Швейцарии?...

с обоими - взять все и поделить

0

19

#p55376,triatma написал(а):

с обоими - взять все и поделить

поделить среди тех, кто не сможет вместить?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

20

#p55340,air написал(а):

ты, Серж, конечно логик авторитетный - дамочек по мозгам своей железной логикой хлещешь - мало не покажется

но со смирением меньшинства ты всё перепутал

это большинство либо смиряется, либо идёт сам знаешь куда, не мне тебя учить

Любая формация держится только на одобрении большинства, Райский :D
Рабовладение с позиций 20-21 веков и твоего уютного диванчега, кажется тебе несправедливым угнетением меньшинством. А в реальности, рабовладение устраивало и владельцев и рабов

+1

21

#p55391,Сергей написал(а):

Любая формация держится только на одобрении большинства

Не на одобрении, а на терпении.

+2

22

#p55391,Сергей написал(а):

А в реальности, рабовладение устраивало и владельцев и рабов

Раба никогда не устраивает его положение.
Поэтому у хозяина всегда были злые псы и раб выбирал между рабством и смертью в муках.
Никакого одобрения. Страх.

+1

23

#p55391,Сергей написал(а):

Любая формация держится только на одобрении большинства

аха

за Ваш тезис проголосовали единогласно  :D

https://pulse19.ru/wp-content/uploads/2018/12/clhxehfuaaaycc4.png

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

24

#p55391,Сергей написал(а):

твоего уютного диванчега

:D

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

25

#p55401,Григорий Р написал(а):

Раба никогда не устраивает его положение.

21 Рабом ли ты призван, не смущайся;...
22 Ибо раб, призванный в ГОСПОДЕ, есть свободный ГОСПОДА; ...
(см 1Co 7:21-22 RSO)

https://i.imgur.com/yn9SvQEm.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

26

#p55391,Сергей написал(а):

А в реальности, рабовладение устраивало и владельцев и рабов

аха

https://2.bp.blogspot.com/-POFD6ANfUuA/WsHLyi37rKI/AAAAAAABAj4/bBM_yqSWo4EYl6DKNQ1JSqQnAnoR486qQCLcBGAs/w1400/crucifixio%25CC%2581n%2Bromana%2B2.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

27

#p55417,air написал(а):

21 Рабом ли ты призван, не смущайся;...
22 Ибо раб, призванный в ГОСПОДЕ, есть свободный ГОСПОДА; ...
(см 1Co 7:21-22 RSO)

Бог не занимается свержениями строев.
Любой строй этого мира от князя мира.
Бог призвал не иметь в себе ничего от князя сатаны.
Если я напрмер, раб, но завидую и желаю повышения по карьерной лестнице, то я в игре, правила к которой придумал князь мира.
Сказано, не мечтайте о доме и будет у вас 100 домов.
Любые двери будут открыты.

0

28

#p55196,Блонди написал(а):

При так называемой власти народа, где решения принимаются согласно мнения большинства, всегда остается недовольное меньшинство, которое таит обиды.

Обиды от зависти и гордыни. А если все разом избавятся от греха, то такой строй будет вечным.
Дело в грехе и пороках человека.

0

29

Какая тоска...
Империя
Республика
Демократия
Федерация
Королевство
Анархия
Союз
Рейх
Формы государств... ничто не вечно под Луною и все здешние государственные формации создаются и распадаются.

0

30

#p55196,Блонди написал(а):

Выходит, что чем более человеческая жизнь ближе к жизни животных, тем более она здоровая.

Если брать всех животных, то там постоянная грызня за место под солнцем и пищевые цепи.
А если разглядывать кластеры типа стай, прайдов,   пчелиных роев или муравейников, то там везде есть чёткая иерархия грубой силы. И тоже грызня.
Всё очень даже по человечески в макроцепи или дискретном круге.
Бог предложил нам инверсную модель, где последний это первый.
И она антиживотная.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Формы правления