Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Иметь любовь друг в друге

Иметь любовь друг в друге

Страница: 1

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 13089
  • Уважение: +6057
  • Позитив: +11189
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    22.09.26 07:24
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)

Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Синодальный перевод в этом месте не совсем корректен. И вызывает, скорее, вот такие ассоциации:

https://www.bragazeta.ru/wp-content/uploads/2019/10/bragazeta-ru-troe.jpg
Иметь Любу между собой

На самом деле предложение звучит так:
Иоан.13:35 εν В τουτω этом γνωσονται узнают παντες все οτι что εμοι Мне μαθηται ученики εστε вы есть, εαν если αγαπην любовь εχητε будете иметь εν в αλληλοις друг друге.

Однако как иметь любовь друг в друге, тоже не совсем понятно.
У кого какие мысли на сей счет?

0

2

  • Автор: Сергей Сур
  • -------
  • Сергей Сур
  • Откуда: г.Железногорск Красноярский кр
  • Зарегистрирован: 23.10.19
  • Сообщений: 374
  • Уважение: +189
  • Позитив: +177
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1971-06-13]
  • Провел на форуме:
    7 дней 18 часов
  • Последний визит:
    26.12.24 12:00
#p48526,Артемида.. написал(а):
#p48518,Блонди написал(а):

Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

ПС Кстати, сразу насторожил этот вариант сильнодального - "между собою". Взглянула в подстрочник, и правда, нифига не между собою, а друг в друге! 

Отредактировано Блонди (Сегодня 12:31)

интересно, как это понять и представить?.. Любовь друг в друге.......

Выше в 34-м стихе: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга ( αλλήλους· ); как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга ( αλλήλους. )." (Ин.13:34)

"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою ( αλλήλοις. )." (Ин.13:35)

0

3

  • Автор: Артемида..
  • Персита..
  • Артемида..
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 34370
  • Уважение: +5735
  • Позитив: +10480
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    Вчера 10:41
  • Награды:
    31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p48529,Блонди написал(а):

Однако как иметь любовь друг в друге, тоже не совсем понятно.
У кого какие мысли на сей счет?

я это выражение не совсем понимаю... может друг в друге видеть любовь.. или не так.. иметь свою Любовь в другом, т.е положить её на сохранность как бы.. подарить даже..

0

4

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 27657
  • Уважение: +6697
  • Позитив: +10050
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 05:39
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p48538,Артемида.. написал(а):

я это выражение не совсем понимаю... может друг в друге видеть любовь.. или не так.. иметь свою Любовь в другом, т.е положить её на сохранность как бы.. подарить даже..

на сохранность не велит притча о заимодавце и динариях..

+1

5

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 27657
  • Уважение: +6697
  • Позитив: +10050
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 05:39
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p48529,Блонди написал(а):

Однако как иметь любовь друг в друге, тоже не совсем понятно.
У кого какие мысли на сей счет?

Любовь не мыслит (с)
Вот такая мысль.. утомленного солнцем : (
Ну и затертая отмазка, что мы имеем только то, что дано, а если не дано небом, то я не виноват:

0

6

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 27657
  • Уважение: +6697
  • Позитив: +10050
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 05:39
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p48529,Блонди написал(а):

Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Синодальный перевод в этом месте не совсем корректен. И вызывает, скорее, вот такие ассоциации:

Иметь Любу между собой

На самом деле предложение звучит так:
Иоан.13:35 εν В τουτω этом γνωσονται узнают παντες все οτι что εμοι Мне μαθηται ученики εστε вы есть, εαν если αγαπην любовь εχητε будете иметь εν в αλληλοις друг друге.

Однако как иметь любовь друг в друге, тоже не совсем понятно.
У кого какие мысли на сей счет?

Очевидно что поздний перевод извращает истинную чистую любовь в самом себе, любовь к Богу и пытается впарить нам любовь между тварями.. явная подмена от лукавого.

+1

7

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 13089
  • Уважение: +6057
  • Позитив: +11189
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    22.09.26 07:24
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p48535,Сергей Сур написал(а):

Выше в 34-м стихе: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга ( αλλήλους· ); как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга ( αλλήλους. )." (Ин.13:34)

"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою ( αλλήλοις. )." (Ин.13:35)

Ну вот смотрите, какие еще встречаются варианты:

Мар.8:16 И, рассуждая между собою, говорили: это значит, что хлебов нет у нас.
Мар.8:16 και И διελογιζοντο рассуждали προς к αλληλους друг другу οτι что Αρτους Хлебы ουκ не εχουσιν имеют.

Мар.9:34 Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше.
34 οι Они δε же εσιωπων молчали, προς к αλληλους друг другу γαρ ведь διελεχθησαν поспорили εν в τη οδω пути τις кто μειζων больший.

Иоан.6:43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
Иоан.6:43 απεκριθη Ответил Ιησους Иисус και и ειπεν сказал αυτοις им, Μη Не γογγυζετε ропщите μετ с αλληλων друг другом.

Сравните:

αλλήλοις. (аллЭлойс) - друг друге.
Взаимное местоимение  , Дательный падеж  , Множественное число

Мар.9:50 Соль — добрая вещь; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.
Мар.9:50 Καλον Хороша το αλας соль; εαν если δε же το αλας соль αναλον несолёная γενηται сделается, εν в τινι чём αυτο её αρτυσετε приправите? εχετε Имейте εν в εαυτοις себе самих αλα соль, και и ειρηνευετε живите мирно εν в αλληλοις друг друге.

Рим.1:12 то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.
Рим.1:12 τουτο это δε же εστιν есть συμπαρακληθηναι быть вместе утешенными εν в υμιν вас δια через της εν в αλληλοις друг друге πιστεως веру υμων вашу τε και и εμου мою.

Рим.15:5 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса
Рим.15:5 ο δε Же θεος Бог της υπομονης стойкости και и της παρακλησεως утешения δωη пусть даст υμιν вам το αυτο то же φρονειν думать εν в αλληλοις друг друге κατα по Χριστον Христу Ιησουν Иисусу

0

8

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p48529,Блонди написал(а):

Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Синодальный перевод в этом месте не совсем корректен. И вызывает, скорее, вот такие ассоциации:

Иметь Любу между собой

На самом деле предложение звучит так:
Иоан.13:35 εν В τουτω этом γνωσονται узнают παντες все οτι что εμοι Мне μαθηται ученики εστε вы есть, εαν если αγαπην любовь εχητε будете иметь εν в αλληλοις друг друге.

Однако как иметь любовь друг в друге, тоже не совсем понятно.
У кого какие мысли на сей счет?

εν αλληλοις - это, скорее всего, идиома - так же как и "между собою"

здесь предлог εν утрачивает своё основное пространственное значение "в", и общую фразу можно перевести эквивалентно примерно так:

  reciprocally, mutually:
בֵּינֵיכֶם (Joh 13:35 DLZ)

untereinander (Joh 13:35 LUO)

слово между в выражении между собою употребляется не в первом значении

ме́ж-ду. 1. указывает на нахождение чего-либо в пространстве, ограниченном двумя или несколькими объектами. 2. употребляется при указании на связь двух точек или двух предметов в пространстве: от … до … 3. употребляется при обозначении промежутка времени, в который что-либо совершается. 4. употребляется при обозначении взаимосвязанных лиц (предметов или явлений). 5. употребляется при обозначении сравниваемых лиц (предметов или явлений).

0

9

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 13089
  • Уважение: +6057
  • Позитив: +11189
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    22.09.26 07:24
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)

Я думаю, что αλληλους употреблено в контексте разделения между людьми (между), а αλληλοις в контексте соединения (в). Доказательства этому приведены мною выше.

Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино

Отредактировано Блонди (07.11.19 10:56)

0

10

  • Автор: Сергей
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 30.07.19
  • Сообщений: 12193
  • Уважение: +1504
  • Позитив: +738
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    08.03.22 19:49
  • Награды:
    31,12#(от Артемиды),16#(от Артемиды),22#(от Блонди и Григория Р),21#(от Блонди),18#(от ~Татьяны~),4#(от Григория Р),24#(от Григория Р),47#(от Блонди),52#(от Триатмы),63#(от Блонди),35#(от Григория Р),65#(от Блонди),67#(от Триатмы),70#(от Димы1972),73#(от Блонди),74#(от Блонди Димы1972 и Григория Р),75#(от Григория Р),76#(от Григория Р),77#(от air),78#(от Димы1972),66#(от Владимира),68#(от Владимира),31#(от Димы1972),81#(от Блонди и Григория Р),83#(от Dima и Григория Р),81#(от Артемиды)

Библия,это Тора, написана иврите. Первые евангелия-арамейский и иврит. С иврита перевели на греческий, с греческого на латынь, с латыни на Булгарский и только потом на русский.
Там не то что смысл, там слова то совершенно другие чем были первоначально

0

11

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 13089
  • Уважение: +6057
  • Позитив: +11189
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    22.09.26 07:24
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)

Ср. Не чаять души друг в друге.

0

12

  • Автор: Алиса
  • Гость

Любить, дружить, смеяться...
И вечно целоваться.
Воспитывать детей
И принимать гостей...

0

13

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 13089
  • Уважение: +6057
  • Позитив: +11189
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    22.09.26 07:24
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p48833,Блонди написал(а):

Ср. Не чаять души друг в друге.

Тоже довольно странное и неоднозначное выражение, возможно извращенное к настоящему времени.

Отредактировано Блонди (07.11.19 12:28)

0

14

  • Автор: Сергей
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 30.07.19
  • Сообщений: 12193
  • Уважение: +1504
  • Позитив: +738
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    08.03.22 19:49
  • Награды:
    31,12#(от Артемиды),16#(от Артемиды),22#(от Блонди и Григория Р),21#(от Блонди),18#(от ~Татьяны~),4#(от Григория Р),24#(от Григория Р),47#(от Блонди),52#(от Триатмы),63#(от Блонди),35#(от Григория Р),65#(от Блонди),67#(от Триатмы),70#(от Димы1972),73#(от Блонди),74#(от Блонди Димы1972 и Григория Р),75#(от Григория Р),76#(от Григория Р),77#(от air),78#(от Димы1972),66#(от Владимира),68#(от Владимира),31#(от Димы1972),81#(от Блонди и Григория Р),83#(от Dima и Григория Р),81#(от Артемиды)
#p48844,Дима1972 написал(а):

Всё намного сложнее. Евреи не записывали библию, а пересказывали устно. Её записали греки. Только через несколько сотен лет евреи решили, что пора бы уже записать, так появиласть тора.

Записывали. Просто потом, иврит остался священным языком, а евреи заговорили на арамейском

0

15

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 27657
  • Уважение: +6697
  • Позитив: +10050
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 05:39
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p48833,Блонди написал(а):

Ср. Не чаять души друг в друге.

Артемида наверно правильно это слово понимает.. но обяснить не может. ))

Кажется что тут это уже не "ожидания", а что-то ближе к марсианскому "грок".

А что скажет гугл.. -
Чаять`Толковый словарь Даля`
что, думать, полагать, заключать; надеяться, уповать, ожидать, предполагать. Я чаял (ча\'л), ты уехал! Чаяли прибылого, ан весь матерый! Не чаял я такой встречи! Чаем барина на часу. Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века, Символ веры. Не чаю пути от малого. От кого чаем, того и величаем. Слежаше... множество болящих... чающих движения воды, Иоан. Чатое дело, арх. чаянное, ожиданное. Чай, ты устал, на мне сидя? Врал много, а чай, больше того осталось. Ждут Фому, чают быть уму. Много чаешь, да ничего не знаешь. Чего не чаешь, то скорее сбудется. Девка хороша - взял бы за себя; да поп не венчает, за сына чает (из песни). Добрые люди венчаются, а нам и не чается. Чаянье ср. полаганье, предположенье; верованье, упованье, надежда, ожиданье. Сверх чаянья, паче чаянья, нежданно, недуманно, негаданно. Дочаяться чего, дождаться. Начаялись мы его, наждались. Отчаиваться, терять надежду, веру. Чаятельный, предвидимый, жданный, ожидаемый, вероятный. Он чаятельно зимой приедет?

Чаять`Малый академический словарь`
1. с придаточным дополнительным.
Думать, полагать, заключать.

Происхождение не ясно, но чаю что с "чуйкой" может связано - Чую, но не ушами и типа пророчества в будущее... Но "души не чаять" не вписывается опять. Про Любовь часто толкуют...

Праслав. *čаjаti родственно др.-инд. сā́уаti "наблюдает, страшится, опасается", сārаs "лазутчик", греч. τετίημαι "печалюсь", τετιηώς "грустный, пугливый", τηρέω "наблюдаю, охраняю, стерегу"; см. ...

И тут я понял, что-это меня так увело - "Чайтанья" наверняка!

+1

Страница: 1

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Иметь любовь друг в друге