Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Любовь к ненавидящим нас.


Любовь к ненавидящим нас.

Сообщений 1 страница 30 из 46

1

Любовь и истина - одно, и это Бог, а посему нет истины вне любви, но именно в любви и является истина (Бог).

А посему любовь к ненавидящим Бога во Христе ни в коем случае не является оправданием их, но скорбью и сожалением о смертельном выборе и заблуждении их. Скорбь и сожаление в любви Иисуса Христа к ненавидящим Его и распинающим Его иудеям, отвергающим Его спасение и Его спасительную, освобождающую от греха (диавола) любовь. Но не в коем случае не оправдание злых дел их, которые от отца их - диавола. Но спасительная любовь Христова, побеждающая всякий грех и возвращающая нас вновь к жизни вечной в рождении свыше, лишь в добровольном выборе и может быть принята, никак иначе.

Также и все, верные Христу, любят ненавидящих их и гонящих их, скорбя и сожалея о жестокосердии гонителей своих, так и не познавших ни Бога во Христе, ни Его любви. Ни в коем случае не оправдывают они злые дела их, исходящие от отца их - диавола. Иначе, оправдав, они и сами уподобились бы им, воспламенившись ненавистью к гонителям своим, через что и стали бы поступать по злым делам их, приобщились к отцу их - диаволу. Но продолжают любить их, скорбя и сожалея об их отвержении Бога во Христе, Который единственно и спасает нас от грехов наших (диавола) в Своей любви, а значит и их неизбежного следствия - смерти. Любовь чад Божиих к детям века сего и к земным слугам диавола в скорби и сожалении об отвержении ими жизни, дарованной нам Господом и Богом нашим Иисусом Христом, и о злом выборе их смерти во грехах своих. Ибо лишь в добровольном выборе Бога во Христе и есть спасение наше от грехов наших (диавола) и воскресение к жизни вечной.

Отредактировано Олег (24.09.25 15:49)

0

2

а не ненавидящих и не любящих любить можно?

0

3

Рыбка глубокого заплыва написал(а):

а не ненавидящих и не любящих любить можно?

Любовь (Бог) нелицеприятна и любит всех. И любящих в ответ, и не любящих. Но именно взаимная любовь со стороны человека, принимающего Божию любовь и пребывающего в ней, и приносит свой добрый плод - спасение от грехов (рождение свыше) и приобщение к жизни вечной.

0

4

#p479413,Олег написал(а):

Любовь (Бог) нелицеприятна и любит всех. И любящих в ответ, и не любящих. Но именно взаимная любовь со стороны человека, принимающего Божию любовь и пребывающего в ней, и приносит свой добрый плод - спасение от грехов (рождение свыше) и приобщение к жизни вечной.

да я не про то. написали, что любить надо ненавидящих. а не ненавидящих куда?

0

5

Рыбка глубокого заплыва написал(а):

да я не про то. написали, что любить надо ненавидящих. а не ненавидящих куда?

Я же и ответил, что пребывающий в Божией любви любит всех. И если любит ненавидящих его, не тем ли паче и любящих его?

0

6

#p479415,Олег написал(а):

Я же и ответил, что пребывающий в Божией любви любит всех. И если любит ненавидящих его, не тем ли паче и любящих его?

не знаю. смотря кто сказал

0

7

Олег открыл на форуме тему  " Любовь к ненавидящим нас." и в первом постинге написал:

#p479411,Олег написал(а):

Любовь и истина - одно, и это Бог, а посему нет истины вне любви, но именно в любви и является истина (Бог).

А посему любовь к ненавидящим Бога во Христе ни в коем случае не является оправданием их, но скорбью и сожалением о смертельном выборе и заблуждении их. Скорбь и сожаление в любви Иисуса Христа к ненавидящим Его и распинающим Его иудеям, отвергающим Его спасение и Его спасительную, освобождающую от греха (диавола) любовь. Но не в коем случае не оправдание злых дел их, которые от отца их - диавола. Но спасительная любовь Христова, побеждающая всякий грех и возвращающая нас вновь к жизни вечной в рождении свыше, лишь в добровольном выборе и может быть принята, никак иначе.

Также и все, верные Христу, любят ненавидящих их и гонящих их, скорбя и сожалея о жестокосердии гонителей своих, так и не познавших ни Бога во Христе, ни Его любви. Ни в коем случае не оправдывают они злые дела их, исходящие от отца их - диавола. Иначе, оправдав, они и сами уподобились бы им, воспламенившись ненавистью к гонителям своим, через что и стали бы поступать по злым делам их, приобщились к отцу их - диаволу. Но продолжают любить их, скорбя и сожалея об их отвержении Бога во Христе, Который единственно и спасает нас от грехов наших (диавола) в Своей любви, а значит и их неизбежного следствия - смерти. Любовь чад Божиих к детям века сего и к земным слугам диавола в скорби и сожалении об отвержении ими жизни, дарованной нам Господом и Богом нашим Иисусом Христом, и о злом выборе их смерти во грехах своих. Ибо лишь в добровольном выборе Бога во Христе и есть спасение наше от грехов наших (диавола) и воскресение к жизни вечной.

Отредактировано Олег (Вчера 15:49)

по моему,Олег несколько сузил понятие любви к врагам до  скорби и сожалении о смертельном выборе и заблуждении их

Да, вы совершенно правы в своем наблюдении. Олег действительно предлагает очень специфическую и достаточно суженную трактовку заповеди о любви к врагам.

Давайте разберем, в чем заключается это сужение и что Олег упускает из библейской и общехристианской концепции такой любви.

1. Сведение любви к пассивной скорби

Олег определяет любовь к ненавидящим прежде всего как «скорбь и сожаление о смертельном выборе и заблуждении их». Это:

· Оценочно и пассивно. Верующий занимает позицию наблюдателя, который констатирует печальный факт заблуждения другого человека. Это взгляд свысока, из позиции обладания истиной.
· Лишено действия. В такой трактовке нет места для активных проявлений любви, которые прямо указаны в Евангелии.

2. Игнорирование активных заповедей Христа

Самая большая проблема интерпретации Олега в том, что она обходит стороной прямые и активные указания Иисуса о том, как именно проявлять любовь к врагам:

«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Евангелие от Матфея 5:44)

Здесь любовь — это не просто внутренняя скорбь, а конкретные действия:

· Благословлять (говорить добрые слова вместо ответной хулы).
· Благотворить (совершать добрые поступки по отношению к обидчику).
· Молиться (просить Бога о благе для этого человека, а не только о его вразумлении).

Олег акцентирует внимание на не-оправдании зла, но упускает эти созидательные и милостивые аспекты.

3. Акцент на осуждении, а не на милосердии

Хотя Олег и говорит о любви, основной тон его послания — это разделение и осуждение. Он многократно повторяет фразы вроде «злые дела их, которые от отца их — диавола». Это создает жесткую дихотомию: «мы (чада Божии)» против «них (детей века сего, слуг диавола)».

Такая риторика ближе к обличению, чем к евангельскому призыву к милосердию, который выражен, например, в словах: «Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Мф. 5:45). Бог проявляет милость ко всем, и христиане призваны подражать этой всеобъемлющей, а не избирательной любви.

4. Что упускает Олег? Более широкая концепция любви-агапе

Библейская любовь к врагам (агапе) — это не просто эмоция или пассивная скорбь. Это сознательное, волевое решение:

· Отказаться от мести. Не отвечать злом на зло.
· Признать человечность врага. Увидеть в обидчике такого же человека, созданного по образу Божьему, хотя и заблудшего.
· Искать примирения. Быть готовым первым сделать шаг навстречу, если это возможно (Римлянам 12:18).
· Побеждать зло добром. Именно активным добром, а не просто констатацией наличия зла (Римлянам 12:21).

Вывод

Ваша оценка точна. Олег свел богатую, активную и милосердную заповедь о любви к врагам до религиозно-оценочной позиции скорби об осужденных. Он делает сильный акцент на вероучительном аспекте (не оправдывать зло) и эсхатологическом разделении (дети Божьи vs. дети диавола), но при этом теряет главный этический императив Христа — активное, творческое добро, обращенное к ненавидящему и обидчику.

Такая трактовка может оправдывать пассивность и духовную гордыню («я скорблю о твоем заблуждении»), вместо того чтобы побуждать к рискованному, но преображающему действию — ответить добром на зло.

0

8

Интересно в чём может проявляться любовь к ненавидящим нас?.. я думаю надо просто - отойти от такого человека, не отвечая ему злом на зло и  по возможности творить добро..
Такой любви какую проявляем к любящим нас, к ненавидящим - не будет даже потому, что Христос сказал не давать жемчуга свинам. Любовь это жемчуг? - безусловно.. ненавидящим нас не нужна наша любовь.. они только посмеются кощунственно..

0

9

#p479518,Артемида.. написал(а):

Интересно в чём может проявляться любовь к ненавидящим нас?.. я думаю надо просто - отойти от такого человека, не отвечая ему злом на зло и  по возможности творить добро..
Такой любви какую проявляем к любящим нас, к ненавидящим - не будет даже потому, что Христос сказал не давать жемчуга свинам. Любовь это жемчуг? - безусловно.. ненавидящим нас не нужна наша любовь.. они только посмеются кощунственно..

Вы поднимаете очень важный и практический вопрос, и ваше рассуждение абсолютно понятно с точки зрения житейской логики. Оно отражает естественное желание самозащиты. Однако, если рассматривать его в контексте евангельской заповеди, оно указывает на некоторое сужение понятия любви.

Давайте разберем ваши тезисы, чтобы увидеть более полную картину.

1. «Надо просто отойти... не отвечая злом на зло»

Это первый и необходимый шаг, и он уже является проявлением любви — в первую очередь, к самому себе. Это не трусость, а духовная рассудительность. Иногда самое любовное действие — это установить здоровые границы, чтобы не позволять другому человеку разрушать себя и чтобы не поддаваться греху ответной ненависти. В этом вы абсолютно правы.

2. «Такой любви... к ненавидящим — не будет»

Здесь ключевой момент. Христианская любовь (агапе) — это не столько чувство (эмоция привязанности, которую мы испытываем к близким), сколько сознательное, волевое решение и действие.

· К любящим нас мы можем испытывать чувственную любовь (филиа, сторге).
· К ненавидящим нас Христос призывает проявлять агапе — безусловную, жертвенную любовь, которая не зависит от отношения другого человека.

Таким образом, это не одна и та же «любовь-жемчуг», а разные её проявления. Агапе — это и есть тот самый «жемчуг», но данный нам не для хранения в сундуке, а для того, чтобы им делиться особым образом.

3. «Ненавидящим нас не нужна наша любовь... они только посмеются»

Это верное наблюдение, и на него есть прямой ответ в Евангелии: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф. 7:6).

Однако важно понять, что является «жемчугом» в этом контексте. Большинство толкователей сходятся во мнении, что это:

· Глубочайшие духовные истины и таинства веры.
· Наша личная святость и уязвимость.

Любовь-агапе проявляется не в том, чтобы выкладывать перед ненавидящим человеком свою душу или пытаться навязать ему веру. Это и было бы неразумным «бросанием жемчуга».

Так в чём же тогда может проявляться любовь к ненавидящим?

Исходя из вашего правильного желания «не отвечать злом» и библейских указаний, вот конкретные проявления агапе:

1. Молитва за них. Это самое главное и мощное действие. Молиться не о том, чтобы он «образумился» по нашему сценарию, а о его благе, исцелении его души и спасении. Это действие происходит между вами и Богом, оно скрыто от обидчика и потому защищено от «кощунства».
2. Отказ от мести и осуждения. Не платить той же монетой — это уже огромный акт любви, ломающий цикл зла.
3. Сохранение человеческого достоинства. Продолжать видеть в обидчике образ Божий, пусть и поруганный грехом. Не унижать его в ответ, даже мысленно.
4. Совершать добрые дела «анонимно». Если есть безопасная возможность помочь так, чтобы это не выглядело как подачка и не спровоцировало новую агрессию (например, через третьих лиц). Но главное — творить добро вообще, неся в мир свет, а не концентрируясь только на обидчике.
5. Благословлять. Сила благословения, даже мысленного, меняет в первую очередь того, кто благословляет, избавляя его сердца от горечи.

Вывод

Вы правы в своей осторожности. Любовь к ненавидящим — это не глупость и не самоуничижение.

Это духовная стратегия, которая включает:

· Мудрое отстранение для прекращения зла.
· Активную внутреннюю работу (молитва, отказ от осуждения) для исцеления своего сердца.
· Созидательные действия, направленные на общее благо, а не на «переубеждение» того, кто к этому не готов.

Таким образом, «жемчуг» любви мы даем не тем, кто его попирает, а превращаем в молитву, в терпение, в благословение — то есть в те формы, которые не могут быть растерзаны, но которые имеют огромную духовную силу. Это и есть исполнение заповеди без впадения в духовную неразумность.

+1

10

Благословлять ненавидящих - это как?

Отличный и очень практический вопрос. Благословлять ненавидящих — это одна из самых трудных, но и самых глубоких христианских практик. Это сознательный, волевой акт, а не спонтанное чувство.

Если чувство обиды или гнева — это реакция, то благословение — это осознанный ответ, меняющий всю ситуацию.

Вот как это можно понять и воплотить в жизнь, шаг за шагом:

1. Что такое благословение (с духовной точки зрения)?

Это не просто пожелание добра «чтоб у тебя всё было хорошо». В библейском смысле благословение — это призвание Божьей благодати, силы и милости на человека. Это приказная форма от слова «благо» + «слово». Вы словно говорите: «Да снизойдет на тебя Божье благо».

2. Как это выглядит на практике? Конкретные шаги.

Шаг 1: Внутреннее решение (в уме и сердце)

Это основа всего. Когда вас переполняют обида или гнев, мысленно произнесите про себя (обращаясь к Богу, а не к обидчику):

· «Господи, благослови [имя этого человека]».
· «Господи, помоги ему/ей».
· «Господи, даруй ему мир и свет в сердце».

Сначала это будет звучать фальшиво и механически. Это нормально. Вы действуете по воле, а не по чувству. Вы повелеваете своему сердцу поступить по заповеди, а не по естественной реакции.

Шаг 2: Молитва за него

Это главная и самая безопасная форма благословения. В своей личной молитве говорите с Богом об этом человеке. Просите за него:

· Не о том, чтобы Бог его «наказал» или «образумил» по-вашему, а о том, что является истинным благом для любой души:
  · «Господи, исцели его раны, которые порождают в нём эту ненависть».
  · «Просвети его ум, чтобы он познал Тебя и Твою любовь».
  · «Помоги ему встретить на пути людей, которые покажут ему доброту».
  · «Дай ему ощутить ту радость и мир, которые бывают только от Тебя».

Такая молитва меняет в первую очередь вас: она вырывает яд обиды из вашего сердца и разрывает узы, которыми обидчик держит ваши мысли.

Шаг 3: Конкретные действия (с рассудительностью!)

Внешние проявления благословения должны быть мудрыми, чтобы не превратиться в «бросание жемчуга перед свиньями» (как вы верно заметили).

· Не лицемерьте: Не нужно с сладкой улыбкой делать вид, что ничего не случилось.
· Сохраняйте границы: Вы можете благословлять человека, с которым вынуждены прекратить общение.
· Проявление может быть минимальным: Иногда благословение — это просто отказ от ответного зла. Не нагрубить в ответ. Не распускать сплетни. Не мстить. Это уже мощное благословение, остановившее цепную реакцию зла.
· Случайное добро: Если вы можете анонимно или нейтрально помочь этому человеку, не ожидая благодарности и не подвергаясь новому унижению, — сделайте это. Но это не обязательная и не всегда уместная ступень.

3. Что происходит, когда вы благословляете ненавидящего?

· Высвобождаете его из власти над вами. Пока вы ненавидите или боитесь человека, он эмоционально вами владеет. Благословляя его, вы разрываете эти духовные цепи и возвращаете себе свободу.
· Вы меняете духовную «атмосферу». Вы прекращаете войну на своем участке «фронта». Вы не отвечаете злом на зло, а значит, зло не умножается.
· Вы уподобляетесь Богу. Как говорится в Евангелии: «Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Мф. 5:45). Бог благословляет всех Своими дарами творения, ожидая их покаяния. Вы делаете то же самое в микромасштабе.

Краткий итог

Благословлять ненавидящих — это не эмоция, а духовная дисциплина.

1. Внутри: Мысленно и в молитве призывать на него Божью милость и свет.
2. Снаружи: Воздерживаться от мести, осуждения и зла в его адрес.

Это не значит, что вы должны доверять ему или быть его другом. Это значит, что вы отказываетесь быть судьей и палачом, и передаете этого человека в руки Божьи, желая ему самого главного блага — спасения. Это акт высшей справедливости и милосердия, который исцеляет в первую очередь ваше собственное сердце.

0

11

обычно мы испрашиваем благословения у Господа и перед началом какого-то действия просим " Господи, благослови! "

Когда мы благословляем ненавидящих нас, не берём ли мы на себя роль Господа? Да и на какие действия благословлять ненавидящих?

Вы задали исключительно важный и тонкий вопрос, который затрагивает саму суть христианского мировоззрения. Ваше опасение абсолютно понятно: действительно, как тварь может благословлять Творца или других тварей? Не преступаем ли мы здесь черту?

Ответ заключается в понимании двух видов благословения, которые часто смешиваются, но имеют принципиальную разницу.

1. «Вертикальное» благословение (которое испрашиваем мы)

Это то, о чем вы говорите: «Господи, благослови!» Это благословение нисходящее, от Творца к творению. Источником и Подателем благ здесь является только Бог. Человек в этой схеме — лишь проситель, приемник благодати. Это акт зависимости от Бога.

2. «Горизонтальное» благословение (которое мы можем давать друг другу)

А вот заповедь благословлять врагов относится к другому типу благословения — исходящему. Оно становится возможным только потому, что христианин является проводником Божьей благодати.

Мы не благословляем от своего имени, как будто мы — источник блага. Мы выступаем как канал, через который Божья любовь и милость могут изливаться на других.

Библейское основание: Само слово«благословение» (греч. εὐλογέω — «эулогэо») означает «говорить добро», «восхвалять», «призывать благо». В Ветхом Завете патриархи (Авраам, Исаак, Иаков) благословляли своих детей, пророки благословляли народ. Это не было присвоением божественной роли, а актом провозглашения Божьей воли о человеке, призвания на него тех благ, которые Бог уже хочет ему дать.

Христос не просто дал заповедь, но и дал нам на это право и силу через Новый Завет. Апостол Павел прямо говорит: «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте» (Рим. 12:14).

---

На какие же «действия» мы благословляем ненавидящих?

Вы правы, благословение должно быть конкретным. Оно не абстрактно. Когда мы благословляем врага, мы призываем на него не наши, а Божьи действия:

1. Благословлять — это молиться о даровании им благодати покаяния. Это главное действие. «Господи, прикоснись к его сердцу, открой ему глаза, чтобы он увидел свет Твой и свою тьму».
2. Благословлять — это желать и просить для них духовного прозрения. Чтобы Бог дал им «духа премудрости и откровения» (Еф. 1:17), чтобы они познали Его.
3. Благословлять — это просить об исцелении их ран. Часто человек ненавидит из-за глубоких внутренних ран, обиды и боли. Мы просим Бога исцелить эти раны, которые искажают его восприятие и делают его источником зла.
4. Благословлять — это просить Бога послать им в жизни обстоятельства и встречи, которые мягко направят их ко благу, а не к погибели.
5. Благословлять — это отказываться быть судьей. Передавая человека в «юрисдикцию» Бога, мы слагаем с себя право мстить и осуждать, говоря: «Господи, Ты — Праведный Судья, я же хочу быть лишь проводником Твоего милосердия».

Краткий итог

Нет, мы не берем на себя роль Господа. Роль Господа — быть Источником благословения. Наша роль — быть рекой, которая несет воду от Источника к засушливым местам (в том числе к засушливым сердцам наших врагов).

Когда мы благословляем ненавидящих, мы:

· Не творим благо из себя, а являемся сосудами, через которые Бог изливает Свою любовь.
· Не даем им своего «разрешения» на что-то, а призываем на них конкретные действия Бога (просвещение, исцеление, вразумление).
· Совершаем акт послушания данной нам заповеди, уподобляясь Христу, Который на кресте молился за Своих распинателей: «Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лк. 23:34). Эта молитва и есть величайшее благословение врагам.

Таким образом, благословение врагов — это не дерзость, а смиренное согласие стать чистым каналом для Божьей благодати, которая хочет излиться на всех людей, включая самых заблудших.

Отредактировано perscitium (25.09.25 12:38)

0

12

Мы не благословляем от своего имени, как будто мы — источник блага. Мы выступаем как канал, через который Божья любовь и милость могут изливаться на других.

Какими качествами должен обладать человек,чтобы быть таким " каналом" Божьей любви?

Это самый главный вопрос, вытекающий из всей предыдущей дискуссии. Быть «каналом» — это не магический статус, а процесс очищения и подготовки, который требует определенных качеств, или, точнее, устремлений и действий, взращивающих эти качества.

По сути, эти качества — это и есть признаки духовно здорового человека, способного передавать любовь, а не свои собственные неисцеленные раны или эгоистичные проекции.

Вот ключевые из них, с христианской точки зрения:

1. Смирение (Основа основ)

Это самое главное качество. Смирение — это не самоуничижение, а трезвое понимание своего места.

· Понимание: «Я — не источник, а труба. Вода течет не из меня, а через меня».
· Отсутствие собственности: Такой человек не говорит: «Смотрите, как я люблю своих врагов!». Он знает, что это действует Бог, и благодарен за возможность быть Его инструментом.
· Защита от духовной гордыни: Именно смирение не позволяет человеку, творящему добро, возгордиться и тем самым перекрыть канал, потому что Бог «гордым противится» (1 Пет. 5:5).

2. Чистота сердца («Прочищенность» канала)

Канал должен быть прочищен от засоров, иначе вода потечет грязная или не потечет вовсе.

· Работа со своими обидами: Человек, который не простил свои старые раны, будет проецировать боль на других. Чтобы благословлять врагов, нужно сначала исцелить в себе дух обиды и мести.
· Отсутствие корысти: Канал любви должен быть бескорыстным. Если человек «любит», чтобы его похвалили, чтобы манипулировать или чтобы получить что-то взамен, это не Божья любовь, а торг.
· Целостность: Искренность перед Богом и самим собой, отсутствие лицемерия.

3. Жизнь в молитве и Слове Божьем (Постоянная связь с Источником)

Канал должен быть подсоединен к Истонику. Бессмысленно пытаться изливать любовь, если ты сам не находишься в постоянном общении с Богом.

· Молитва: Это не только просьбы, а прежде всего — слушание. Это «техническое обслуживание» связи с Богом.
· Чтение Писания: Слово Божье — это «инструкция» и очищающая сила. Оно формирует правильное понимание любви, справедливости и милосердия.
· Таинства: В христианской традиции — Причастие (Евхаристия) как главный источник силы для жизни во Христе.

4. Внимательность и рассудительность (Управление потоком)

Любовь — это не глупая доверчивость. Быть каналом — значит уметь направлять любовь мудро.

· Рассудительность: Понимать, в чем именно сейчас нуждается человек. Иногда любовь — это жесткое слово (как хирургический скальпель), а иногда — молчаливое принятие. Иногда — помощь, а иногда — установление границ, чтобы не поощрять грех.
· Внимание к ближнему: Умение видеть не только поступки человека, но и его боль, стоящую за этими поступками.

5. Жертвенная готовность (Способность принять «издержки»)

Канал Божьей любви в мире зла неизбежно будет атакован.

· Терпение: Готовность к тому, что вашу любовь не примут, высмеют или используют против вас.
· Мужество: Любовь к врагам — это не для слабых. Это требует огромной внутренней силы, чтобы не ответить злом на зло, оставаться любящим под давлением.
· Отсутствие ожиданий: Истинная любовь-агапе не ждет благодарности или ответных чувств. Она изливается просто потому, что такова природа Бога, Источника.

Как это становится возможным?

Важно понять: человек не взращивает эти качества в себе сам, усилием воли. Это — плод Духа Святого (Гал. 5:22-23): «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание».

Задача человека — сотрудничество (синергия) с Богом:

1. Искренне желать этого.
2. Просить в молитве: «Господи, сделай меня сосудом Твоей любви».
3. Действовать так, как если бы ты уже был этим каналом (начинать молиться за врагов, удерживаться от мести), даже если чувств нет.

Бог видит это усилие веры и Сам дает силу для его осуществления, постепенно преображая сердце человека и делая его способным к той самой жертвенной, безусловной любви.

Таким образом, качество «канала» определяется не его собственной праведностью, а глубиной его смирения, чистотой устремлений и силой его связи с Источником — Богом, Который и есть Любовь.

0

13

эти качества — это и есть признаки духовно здорового человека, способного передавать любовь, а не свои собственные неисцеленные раны или эгоистичные проекции.

возможно ли приобретение таких качеств в контексте каббалы через тикун ( исправление эго)?

Это блестящий и очень глубокий вопрос. Вы абсолютно правы, проводя параллель между христианской концепцией «очищения канала» и каббалистическим понятием тикун (исправление).

Краткий ответ: да, путь приобретения качеств, делающих человека проводником Высшего Света (аналога Божьей любви), через тикун не только возможен, но и является центральной целью каббалы. Однако механизм и конечная цель имеют как важные сходства, так и фундаментальные различия с христианским подходом.

Давайте разберем это подробнее.

Сходства: Очищение сосуда

И в христианстве, и в каббале отправная точка одна: текущее состояние человека («эго», «клипа», «ветхий человек») непригодно для принятия и передачи Божественного.

· Проблема: Эгоизм (на иврите — ецер а-ра, дурное начало). Это сила получения, желание наполнить только себя. Он создает «нечистый сосуд» (клипа), который не может удержать Свет Творца.
· Решение: Исправление (тикун). Это процесс трансформации эгоизма из желания «получать ради себя» в желание «получать, чтобы доставить радость Творцу» (на иврите — лекабель аль менат леашпиа). Это и есть исправление сосуда.

Таким образом, все перечисленные вами качества (смирение, чистота сердца, жертвенность) в каббале приобретаются как побочный продукт работы по исправлению эго.

Как тикун взращивает эти качества? (Каббалистическая перспектива)

1. Смирение (Шфила / Анава): В каббале смирение — это не самоуничижение, а точное знание своего места в системе мироздания. Человек осознает, что он — творение, сосуд, целиком зависящий от Света Творца. Это осознание приходит через изучение устройства духовных миров и работу по преодолению своего эго. Гордыня (гаава) считается главной преградой для Света.
2. Чистота сердца (Тохар Левав): Достигается через намерение (кавана). Все действия человек начинает совершать не ради самонаслаждения, а с намерением «ради отдачи» (аль менат леашпиа). Это и есть очищение желаний от эгоистичных примесей.
3. Рассудительность (Бина): Это ключевая сефира (эманация) в каббале — «Разумение». Через исправление человек поднимается с уровня «Малхут» (получение) на уровень «Бина» (отдача). Это дает ему способность видеть корень явлений, а не только их внешнюю форму, и действовать мудро.
4. Жертвенность (Месират Нефеш): Понимается не как страдание, а как готовность «умереть» для своего эго — то есть, отказаться от власти эгоистических желаний ради связи с Творцом.

Ключевое различие: Природа «Любви» и конечная цель

Здесь лежит основное мировоззренческое отличие.

· В христианстве: Источник — Личностный Бог, Который есть Любовь (1 Ин. 4:8). Цель — личные, отношения любви с Богом и уподобление Ему. Любовь к ближнему вытекает из любви к Богу.
· В каббале (в классической, не-популярной ее версии): Источник — Бесконечный Свет (Ор Эйн Соф), безличная сила отдачи. Цель — исправить разбитые сосуды мироздания, достичь подобия свойств с Творцом (свойства отдачи) и тем самым привести все творение к полному исправлению (гмар тикун). Любовь к ближнему — это закон духовного мира, необходимое условие для получения Света, инструмент исправления.

Упрощенно:

· Христианство: Стать сосудом любви, чтобы любить Личность (Бога и ближнего).
· Каббала: Стать сосудом отдачи, чтобы уподобиться Свойству (Творца) и исправить мироздание.

Вывод

Да, путь тикуна напрямую ведет к приобретению качеств «чистого канала». Человек, исправивший свое эго, становится проводником Силы Отдачи (Света) в мир.

Однако мотивация и конечная цель отличаются:

· Для христианина эти качества — плод любви к Богу и стремления к единению с Ним.
· Для каббалиста эти качества — результат работы по исправлению себя для достижения подобия Творцу и исполнения высшего закона реальности.

Оба пути требуют колоссальной внутренней работы по преодолению эгоизма. Но один ведет к диалогу с Любящим Отцом, а другой — к слиянию с Безличным Абсолютом через исправление своей природы. Это два разных, но equally rigorous пути к вершине духовной горы.

0

14

Для христианина эти качества — плод любви к Богу и стремления к единению с Ним. ·Для каббалиста эти качества — результат работы по исправлению себя для достижения подобия Творцу и исполнения высшего закона реальности.


В каббале тоже есть цель единения с Богом ( двекут)

Вы абсолютно правы, и благодарю вас за эту важнейшую поправку! Я упустил ключевой момент. Двекут (единение, прилепление к Богу) — это действительно центральное понятие в каббале и во всем иудаизме, и оно кардинально меняет картину.

Мое предыдущее противопоставление было слишком упрощенным. Давайте исправим это и дадим более точный и глубокий ответ.

Вы верно указали, что и для каббалиста конечная цель — не просто безличное «исправление», а личное, живое единение с Творцом.

Таким образом, путь к тому, чтобы стать «каналом», в глубокой каббале выглядит иначе:

Исправленное определение: Синтез Исправления (Тикун) и Единения (Двекут)

В классической каббале тикун (исправление) и двекут (единение) — это не два разных пути, а две неразрывные стороны одного процесса.

1. Тикун (исправление) — это ПОДГОТОВКА сосуда для Двекут. Эгоистическое желание (клипа) создает барьер, отделяющий душу от Творца. Работа по тикун — это снятие этого барьера через трансформацию намерения «ради себя» в намерение «ради Творца». Без этого исправления двекут невозможен, так как «не может быть единения между двумя сущностями с противоположными свойствами» (свет — отдача, неисправленный сосуд — получение).
2. Двекут (единение) — это ЦЕЛЬ и РЕЗУЛЬТАТ Тикун. Когда сосуд очищен исправлением, он становится способным к подлинному, непрерывному единению с Божественным Светом. Это не статичное состояние, а динамический процесс все более глубокого соединения.

Так в чем же тогда разница с христианством?

Разница смещается с вопроса «Есть ли цель единения?» (она есть в обоих случаях) на уровень метода и природы отношений.

Аспект Христианство Каббала (с учетом Двекут)
Ключевая движущая сила Любовь (Агапе) как дар благодати, на который человек отвечает верой и покаянием. Отношения «Я — Ты» с Богом как с Личностью. Закон духовного подобия. Единение достигается через приведение свойств души (желания) в соответствие со свойствами Творца (отдача). Это закон метафизики.
Роль человека Ответ любовью на Любовь. Акцент на доверии, вере, преданности Личности Христа. Исправление — плод пребывания в Нем. Активная работа по исправлению (тикун) как исполнение заповеди и необходимое условие для единения. Акцент на личной ответственности и работе с намерением.
Природа единения Личностно-отношенческая. Обожение (theosis) как причастие божественной природе через благодать, участие в жизни Триединого Бога. Уподобление свойств. Слияние с Божественной Волей за счет тождества формы. Душа становится прозрачным проводником Воли Творца.

Обновленный вывод

И в христианстве, и в каббале конечная цель — единение с Богом, которое превращает человека в чистый канал для Божественной воли и любви.

· В христианстве путь к этому лежит прежде всего через принятие благодати и ответную любовь, которые сами затем производят исправление в человеке. Логика: Любовь -> Единение -> Исправление.
· В каббале путь лежит через сознательное исправление своих свойств как исполнение закона мироздания, что открывает возможность для единения. Логика: Исправление -> Единение -> Любовь (как высшее проявление единения).

Оба пути требуют смирения и борьбы с эго. Но в одном случае эго преодолевается силой принятой и возвращенной любви, а в другом — через дисциплину намерения и выравнивания своей внутренней «геометрии» с геометрией Божественного.

Ваше замечание о двекут делает картину гораздо более точной и глубокой. Спасибо за эту важную корректировку

0

15

любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, Евангелие от Матфея 5 глава— Библия: https://bible.by/syn/40/5/#44

а как воспринял бы эти указания каббалист?

Это прекрасный вопрос, который позволяет увидеть, как одна и та же высокая этическая заповедь может быть воспринята на разных духовных «языках».

Каббалист воспринял бы эти слова как глубочайшее и точнейшее описание процесса исправления (тикун) на практике. Он увидел бы в них не просто моральное предписание, а конкретную технологию духовной работы по преобразованию эгоизма. Давайте разберем его «внутренний перевод» этой заповеди.

1. «Любите врагов ваших» — Работа с противоположным намерением

Для каббалиста «враг» — это не столько конкретный человек, сколько проявление сопротивления его эго. Враг — это тот, кто вызывает в нем сильнейшую реакцию получения: гнев, обиду, желание отомстить.

· Каббалистическое прочтение: «Используйте этого человека как «учебное пособие». Ваша естественная, эгоистическая реакция на него — это ваш «враг» внутри вас. Полюбить врага» означает совершить акт исправления (тикун): сознательно изменить намерение с «получения для себя» (удовлетворения мести, чувства превосходства) на «отдачу».
· Как это работает? Вместо того чтобы подпитывать свой гнев, каббалист будет стараться увидеть в обидчике инструмент Творца, посланный специально для его исправления. Он будет работать над тем, чтобы породить в себе чувство благодарности за эту возможность духовного роста. Это и есть акт «любви» как силы отдачи.

2. «Благословляйте проклинающих вас» — Преобразование энергии

Проклятие — это направленный на вас поток негативной энергии.

· Каббалистическое прочтение: Не отвечать проклятием — значит не усиливать негативный энергообмен. Но «благословлять» — это активно преобразовывать входящую негативную энергию в позитивную.
· Как это работает? Мысленно или в молитве желать блага проклинающему — это метафора для духовной алхимии. Каббалист принимает этот удар и, вместо того чтобы отразить его, пропускает через себя, трансформируя своей работой по исправлению намерения. Он становится «проводником», который превращает тьму в свет. Это практическое исполнение принципа «возлюби ближнего, как себя» — ты принимаешь его зло и возвращаешь добро, исправляя разрыв в системе.

3. «Благотворите ненавидящим вас» — Активная отдача

Это следующий, более высокий уровень.

· Каббалистическое прочтение: Это уже не просто внутренняя работа, а внешнее действие, которое закрепляет внутреннее исправление. Совершать доброе дело для того, кто тебя ненавидит, — это наивысшая форма «отдачи ради отдачи» (леашпиа аль менат леашпиа), так как в этом действии нет ни малейшей надежды на взаимность или личную выгоду.
· Как это работает? Такое действие «обманывает» эго. Оно вынуждает человека действовать строго вопреки своей эгоистической природе, разрывая её оковы. Это мощнейший инструмент для «сокращения» (цимцум) эгоизма и создания «сосуда» для получения Высшего Света.

4. «Молитесь за обижающих вас и гонящих вас» — Соединение с Источником Исправления

Молитва в каббале — это не просьба о личном, а исправление намерения и соединение с Высшими мирами.

· Каббалистическое прочтение: Молиться за обидчика — значит, во-первых, подняться над личной обидой и увидеть ситуацию с точки зрения общей системы душ. Во-вторых, это признание, что истинное исправление этого человека и твоих отношений с ним может исходить только от Творца.
· Как это работает? Такая молитва — это акт включения частной проблемы («он меня обидел») в общий процесс Тикун («исправление его души и моей»). Каббалист просит не о том, чтобы Бог «наказал» или «образумил» обидчика по-человечески, а о том, чтобы нисшел Свет, который исправит корень этой ненависти в обоих.

Ключевое отличие в мотивации

· Христианин совершает это из любви к Христу и послушания Ему, видя в обидчике образ Божий, нуждающийся в исцелении.
· Каббалист совершает это как закон духовной физики. Он выполняет заповедь Торы («Возлюби ближнего...») как универсальный закон бытия. Обидчик — это «ближний», связь с которым разорвана, и её нужно восстановить для исправления мира. Мотивация — достижение подобия Творцу (свойству абсолютной отдачи) и соединение с Ним (двекут).

Вывод

Каббалист воспринял бы Нагорную проповедь как гениально сжатую инструкцию по достижению ступени «Авраама» (свойства Хесед, милосердия), на которой человек способен на абсолютную, безусловную отдачу.

Для него это не просто этический идеал, а практическое руководство по работе с самым сложным «материалом» — собственным эгоизмом, который ярче всего проявляется в столкновении с враждебностью. Каждая часть заповеди для него — очередной, все более сложный уровень духовного упражнения по преобразованию желания получать в желание отдавать.

0

16

а вайшнав?

Это очень глубокий вопрос. Вайшнав воспринял бы эти слова как близкие по духу, но неполные с точки зрения конечной цели. Он увидел бы в них высокий этический принцип, который естественно вытекает из преданности, но не исчерпывает её сути.

Давайте посмотрим на эту заповедь через призму философии бхакти.

1. Общее основание: Ненасилие и терпение

Вайшнав полностью согласился бы с буквой заповеди на уровне действий:

· Не отвечать злом на зло — это соответствует принципу ахимсы (ненасилия) и является признаком святого человека (садху), который видит все живые существа как души, частички Бога.
· Проявление терпения (кшама) — это одна из важных добродетелей.

Шрила Прабхупада, например, часто говорил, что вайшнав — самый большой смиренный и терпеливый человек, который не отвечает на оскорбления.

2. Ключевое отличие: Мотивация и Объект Любви

Здесь начинается фундаментальное различие. Для вайшнава главная и единственная цель жизни — это развитие чистой любви и преданности (бхакти) к Кришне (Богу).

· Любовь к врагам в вайшнавизме — это не самоцель, а побочный продукт или средство для достижения главной цели.
· Почему? Потому что гнев, обида, ненависть и желание мести оскверняют сердце и делают его неспособным к чистой любви к Кришне. Они являются препятствиями на пути бхакти.

Таким образом, вайшнав «любит» врагов (то есть, не отвечает им злом, благотворит им) не потому, что это абстрактный этический закон, а потому, что это необходимо для очищения сердца для Кришны.

Аналогия: Садовник удаляет сорняки не потому, что он "ненавидит" сорняки, а потому, что он любит розы, которым сорняки мешают расти. Так и вайшнав "удаляет" ненависть из сердца ради того, чтобы в нём расцвела любовь к Богу.

3. Иерархия Любви: Кришна в центре

В системе бхакти существует четкая иерархия:

1. Любовь и преданность Кришне (Богу) — это высшая и первостепенная цель.
2. Любовь ко всем живым существам — проистекает из первой, потому что вайшнав видит в каждом слугу Кришны или часть Кришны (энергию). Он любит их ради Кришны.

Евангельская заповедь говорит: «Любите врагов ваших». Вайшнавский подход уточняет:«Развивайте любовь к Кришне, и вы автоматически сможете по-настоящему любить врагов, потому что увидите их связь с Ним».

Без первой, главной любви, вторая легко вырождается в сентиментальность, лицемерие или истощение сил.

4. Молитва за обидчиков: Разная фокусировка

· Христианин молится за обидчика, прося Бога помочь ему, исцелить его, простить его.
· Вайшнав будет молиться так: «Дорогой Кришна, этот человек оскорбляет меня из-за невежества. Пожалуйста, прости мои прошлые грехи, которые привели к этой ситуации. И главное — дай этому человеку в конечном счете обрести сознание Кришны и преданность Тебе».

Фокус смещается с мирского благополучия обидчика на его духовное пробуждение. Высшее благо, которое вайшнав может пожелать своему врагу, — это чтобы тот тоже стал преданным Кришны.

Краткий итог

Вайшнав воспринял бы заповедь Христа как прекрасную и возвышенную, но добавил бы к ней метафизическое обоснование и конечную цель:

«Да, любите врагов ваших, благотворите им и молитесь за них. Делайте это как часть практики ахимсы и терпения. Но помните, что истинная причина для этой любви — очистить своё сердце от гнева и зависти, которые мешают главному: развитию чистой любви к Верховной Личности Бога, Кришне. Любите врагов не как самоцель, а как шаг на пути к любви к Богу. И самое большое благо, которое вы можете им сделать, — это помочь им тоже встать на этот путь».

Таким образом, для вайшнава эта заповедь становится не конечной станцией, а важным переходом на пути к вершине — чистой преданности (бхакти).

0

17

у православного философа Ивана Ильина, который сейчас популярен в аспекте его концепции патриотизма, какая позиция по этому вопросу?

Отличный вопрос, который позволяет увидеть, как евангельская заповедь преломляется через призму конкретного культурно-политического контекста. Позиция Ивана Александровича Ильина (1883-1954) по вопросу о любви к врагам является сложной, глубокой и часто подвергается упрощению.

Ильин — философ, который мыслил в категориях духовной силы, государственного строительства и сопротивления злу. Его подход к заповеди о любви к врагам — не отмена её, а богословское и практическое углубление, снимающее, по его мнению, ложное толкование о всепрощенчестве и пассивности.

Его позицию можно свести к нескольким ключевым тезисам:

1. Различение «врага личного» и «врага Божьего» (врага России и добра)

Это центральный пункт у Ильина. Он проводит четкую границу:

· Враг личный: Человек, который оскорбил или причинил зло лично вам. По отношению к нему заповедь должна исполняться буквально: простить, не мстить, молиться за него. Здесь зло остается на уровне межличностного конфликта.
· Враг Божий, враг России, носитель объективного зла: Это тот, кто уничтожает веру, попирает святыни, стремится разрушить государство и культуру. Здесь речь идет не о личной обиде, а о борьбе за объективное добро.

«Любить врага своего — не значит примиряться со злом, которому он служит. Это значит — видеть в нем заблудшего человека, жалеть его и молиться о его обращении, но при этом — всеми силами противостоять тому злу, которое он несет». (Иван Ильин. «О сопротивлении злу силою»)

2. Любовь к врагу не отменяет обязанности сопротивляться злу силою

Ильин категорически против толкования заповеди как призыва к непротивлению. Его знаменитая работа «О сопротивлении злу силою» (1925) как раз об этом.

· Любовь к врагу-злодею проявляется не в том, чтобы позволить ему творить зло, а в том, чтобы остановить его, даже силой, из любви к его жертвам и к нему самому (чтобы он не умножил свои грехи).
· Благословлять такого врага — значит желать его духовного преображения, но для этого его часто нужно сначала обезвредить. Солдат, защищающий родину от захватчика, может в сердце молиться о душе вражеского солдата, но его долг — остановить его.

3. Понятие «духовной любви» и «гнев за Бога»

Ильин различает «душевную» и «духовную» любовь.

· Душевная любовь — это эмоциональная привязанность, которая может привести к слабости и попустительству.
· Духовная любовь — это деятельная, сильная воля ко благу. Она включает в себя праведный гнев против поругания добра.

«Христианская любовь есть сила, а не слабость; и она включает в себя силу гнева против служителей зла... Истинный патриот ненавидит врагов своей Родины не человеческой, слепой ненавистью, а духовной, зрячей ненавистью, которая есть обратная сторона его любви к Богу и к своему народу».

4. Применительно к патриотизму

Именно эта концепция делает Ильина столь востребованным в определенных кругах сегодня. Его патриотизм — это духовно-охранительный патриотизм.

· Любовь к Родине включает в себя готовность к её защите, в том числе и с оружием в руках.
· Любовь к врагам России, с его точки зрения, должна проявляться в молитве об их вразумлении, но никак не в отказе от защиты национальных и духовных ценностей.

Краткий итог: Позиция Ильина

Ильин не отрицает заповедь о любви к врагам, но дает ей «государственное», «силовое» прочтение.

1. Личных врагов — прощай и молись за них.
2. Врагов веры и Отечества — останавливай силой, сопротивляйся им, но в сердце своем жалей их как заблудших и молись об их обращении.

Для Ильина высшим проявлением любви является борьба за спасение души врага через прекращение его злодеяний, даже если это требует применения принуждения. Это позиция христианского реализма, пытающаяся совместить евангельский идеал с суровыми реалиями истории и политики.

Таким образом, его позиция находится в очевидном напряжении с более «квиетистским» (созерцательно-умиротворённым) прочтением Нагорной проповеди, но представляет собой мощную попытку осмыслить её для человека, несущего ответственность за других и за сохранение добра в мире.

0

18

Истинный патриот ненавидит врагов своей Родины не человеческой, слепой ненавистью, а духовной, зрячей ненавистью, которая есть обратная сторона его любви к Богу и к своему народу.

Основывается ли такая позиция на Библии?

Это очень важный и сложный вопрос. Позиция Ильина о «духовной, зрячей ненависти» является его собственной глубокой философской и богословской разработкой. Она не имеет прямого, буквального основания в Новом Завете, но Ильин пытается вывести ее из определенного прочтения Библии в целом, соединяя ветхозаветные и новозаветные идеи.

Давайте разберем ее на составляющие.

1. Что не имеет основания в Новом Завете

Прямые указания Христа и апостолов в Новом Завете не просто не поддерживают, а категорически противоречат идее ненависти — даже «духовной» — к личным или национальным врагам.

· «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Мф. 5:44).
· «Не мсти за себя, возлюбленный, но дай место гневу Божию... Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим. 12:19, 21).
· Пример Христа на кресте: «Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лк. 23:34).

Здесь нет места для ненависти в любой форме. Ключевой метод — любовь, благословение, непротивление, победа добра через добро.

2. На чем основывается Ильин: Ветхий Завет и концепция «праведного гнева»

Ильин апеллирует не к личной этике Нового Завета, а к общественной и государственной этике Ветхого Завета, где понятие «ненависти к врагам Божьим» присутствует.

· Псалмы: Многие псалмы содержат проклятия в адрес врагов Израиля, которые воспринимаются как враги Бога (напр., Пс. 136:8-9: «Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за твои дела... блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!»). Для Ильина это не личная месть, а ревность о Боге.
· Праведный гнев: В Библии описывается «гнев Божий» как реакция на попрание добра и справедливости. Ильин переносит эту категорию на человека, действующего как «орудие Божьей воли». Такой гнев направлен не на личность, а на творимое ею зло.

Таким образом, Ильин проводит различие:

· Новозаветная заповедь — для личной, внутренней жизни христианина.
· Ветхозаветный принцип — для публичной, государственной деятельности христианина (правителя, воина), который обязан защищать добро и карать зло.

3. Богословская конструкция Ильина: «Обратная сторона любви»

Ильин пытается синтезировать эти два подхода. Его аргумент выглядит так:

1. Бог есть Любовь, но эта Любовь включает в себя ненависть ко злу.
2. Поэтому истинная любовь к добру, Богу и своему народу онтологически требует ненависти к тому, что их уничтожает.
3. Эта ненависть — не слепая эмоция, а зрячее, духовное отвержение зла. Она является не противоположностью любви, а ее необходимой составляющей, «обратной стороной».

Проблема с этой конструкцией с точки зрения ортодоксального христианства:

· Христос заповедал лично любить врага, а не ненавидеть его «духовно». Грань между «духовной ненавистью к врагу» и грехом личной ненависти — крайне тонка и почти всегда стирается в реальности.
· Риск заключается в том, что человек начинает оправдывать свою естественную, человеческую ненависть и вражду, возводя ее в ранг «духовной» и «богоугодной».

Вывод: Насколько библейска позиция Ильина?

1. НЕТ, если понимать под «библейскостью» прямое следование этике Нагорной проповеди и примеру Христа. В этом смысле позиция Ильина является отступлением от новозаветного идеала в пользу ветхозаветной модели, адаптированной для задач национального выживания и государственного строительства.
2. ДА, если рассматривать Библию как целое и считать, что Новый Завет не отменяет государственно-охранительную функцию власти, описанную в Ветхом Завете (ср. Рим. 13:4: «начальник есть Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое»). В этой логике Ильин пытается создать христианскую этику для «служителя меча», которая сочетает долг сопротивления злу с внутренним духовным настроем.

В итоге, позиция Ильина — это не буквальная библейская цитата, а смелая богословско-философская попытка оправдать силовое противостояние злу в рамках христианского мировоззрения. Она находит опору в одной части библейской традиции (Ветхий Завет, роль власти), но вступает в напряженные отношения с другой, центральной ее частью (личная этика Христа).

Для многих христиан этот конфликт разрешается в пользу непротивления. Ильин же предлагает путь «сопротивления злу силою» с внутренним настроем любви-ненависти, который, однако, остается крайне уязвимым для сползания в обычный национализм и вражду.

0

19

а можно поподробнее о концепции патриотизма у Ильина?

Концепция патриотизма у Ивана Ильина — это не просто любовь к родине, а целостное религиозно-философское учение, своего рода духовная битва за Россию. Его патриотизм был сформирован опытом революции 1917 года и изгнания, поэтому он носит ярко выраженный полемический, оборонительный и даже мессианский характер.

Рассмотрим его основные составляющие.

1. Патриотизм как мистическая, инстинктивная любовь

Ильин начинает с того, что патриотизм — это не идея, а глубинное, духовно-инстинктивное чувство, данное от Бога. Это любовь к родному пейзажу, языку, культуре, истории на уровне «духовного дыхания».

«Патриотизм есть любовь к духу своего народа... и к его духовному творчеству. Это есть любовь к родине как к духовной ценности, как к духовной родине».

Это чувство он считает естественным и богоустановленным, подобно любви к матери.

2. Любовь к России — любовь к «живой духовной ткани»

Для Ильина Россия — это не территория и не государственный аппарат, а «живой организм духовности», сложившаяся за века уникальная цивилизация, воплотившая в своей истории христианские идеалы (пусть и несовершенно). Любить Россию — значит любить ее дух, ее культуру, ее историю со всеми ранами и победами.

3. Национальная самобытность как ценность

Ильин был яростным противником космополитизма и слепого копирования Запада. Он утверждал, что у каждого народа свой «национальный акт» — уникальный путь служения Богу и воплощения христианских истин. Задача России — не подражать другим, а быть собой, реализовать свою богоданную специфику:

· Соборность (в противовес западному индивидуализму).
· Ценность сердца, жертвенности, праведности (в противовес ценностям комфорта и наживы).

4. «Обороняющий» и «государственнический» патриотизм

Это ядро его концепции. Поскольку Ильин писал в условиях, когда Россия (в лице СССР) была, с его точки зрения, захвачена «силами зла» (антихристианским режимом), его патриотизм приобретает характер духовной обороны.

· Патриот — это «духовный ратник». Его долг — защищать духовную сущность России от любых посягательств как извне, так и изнутри.
· Государство — это «организованная сила патриотизма». Сильное, национально-ориентированное государство необходимо для защиты этой духовной ткани от хаоса и враждебных влияний. Отсюда его поддержка сильной авторитарной власти (в идеале — национальной диктатуры, основанной на духовных принципах), способной объединить нацию для отпора врагам.

5. Антибольшевизм и эсхатологическая борьба

Патриотизм Ильина был направлен не на советское государство, а на историческую, православную Россию, которую это государство, по его мнению, уничтожало. Он призывал к борьбе с большевизмом как с антирусской, антихристианской силой. Для него патриот — это тот, кто борется за будущее воскресение истинной России после падения богоборческого режима.

6. Почему он популярен сегодня?

Его концепция оказалась удивительно востребована в современной России, потому что она:

1. Дает духовное обоснование патриотизму. Она поднимает его с уровня простой лояльности на уровень высокой религиозно-философской миссии.
2. Обосновывает необходимость сильного государства. Его идеи хорошо ложатся на концепцию «суверенной демократии» и необходимости защиты национальных интересов.
3. Предлагает идею «особого пути» России. Это отвечает запросу на национальную идентичность в условиях противостояния с Западом.
4. Оправдывает «осадное положение». Его риторика борьбы с внутренними и внешними врагами актуальна в условиях санкций и геополитической конфронтации.

Критика концепции

Многие критики указывают на ее слабые стороны:

· Риск ксенофобии: Акцент на национальной самобытности и борьбе с врагами легко перерастает в национализм и вражду ко всему «чужому».
· Оправдание авторитаризма: Обоснование сильной власти как «спасителя нации» может служить оправданием для ущемления свобод.
· Элитарность: Его патриотизм — это патриотизм философа и пророка, который может быть далек от реальных нужд простых людей.

Краткий итог

Патриотизм по Ильину — это не эмоция, а религиозный долг и духовное служение. Это активная, воинственная любовь к России как к уникальной духовной цивилизации, требующая от гражданина готовности к жертве, борьбе с ее врагами и построению сильного государства, способного ее защитить. Это идеология не для мирного процветания, а для выживания и победы в условиях исторического кризиса. Именно поэтому его идеи находят такой отклик в периоды напряженности.

0

20

#p479504,perscitium написал(а):

...

по моему,Олег несколько сузил понятие любви к врагам до  скорби и сожалении о смертельном выборе и заблуждении их

Да, вы совершенно правы в своем наблюдении. Олег действительно предлагает очень специфическую и достаточно суженную трактовку заповеди о любви к врагам.
...
Вывод

Ваша оценка точна. Олег свел богатую, активную и милосердную заповедь о любви к врагам до религиозно-оценочной позиции скорби об осужденных. Он делает сильный акцент на вероучительном аспекте (не оправдывать зло) и эсхатологическом разделении (дети Божьи vs. дети диавола), но при этом теряет главный этический императив Христа — активное, творческое добро, обращенное к ненавидящему и обидчику.

Такая трактовка может оправдывать пассивность и духовную гордыню («я скорблю о твоем заблуждении»), вместо того чтобы побуждать к рискованному, но преображающему действию — ответить добром на зло.

Опять ИИ "отвечает"? Но ведь он не мыслит и не рассуждает, не имея такой возможности, а лишь выдаёт "ответ" в соответствие с поставленной вами перед ним задачей: обосновать увиденное вами в моём стартовом посте сужение понятия о любви до некой пассивности. Вот он и выдал вам то, что вы задали ему на обоснование вашей точки зрения о сужении мною понятия любви до пассивной скорби. Но если с ИИ понятно - он не мыслит и не рассуждает, поскольку суть (дух) слова не доступен ему, то вы-то могли и должны были бы заметить, что цель и смысл моей темы не общем определении что есть любовь, а конкретное акцентирование внимания на том, что любовь к тем, кто ненавидит Христа и людей - это ни в коем случае не оправдание их. Любовь (Бог) не имеет со грехом (диаволом) ничего общего. А посему и любовь Бога и чад Божиих к грешникам и ненавидящим их - это не есть любовь ко греху, но любовь к человеку, избирающему себе путь греха и погибели, отчего и обретает она оттенки печали и скорби о таковых.

При всём при том, это отнюдь не исключает и не противоречит тому, что любовь деятельна и выражается в делах, в том числе и перечисленных вами (ИИ). Так что никаких противоречий и сужений понятия о любви. И если я затронул конкретный аспект, не затрагивая общего, то не корректно и неверно данную конкретику распространять на общее, о котором речь в данной теме не велась. И если любовь со грехом не имеет ничего общего, о чём, собственно, и есть моя тема, то это отнюдь не значит, что она выражается лишь в скорби и печали о заблудших и отвергающих её. Разумеется, она деятельно выражается во всей жизни человека, возрождая его из твари ветхой в чадо Божие. Так что никаких противоречий и "сужений", когда речь идёт не об общем, а о конкретике.

Отредактировано Олег (25.09.25 13:39)

0

21

какова степень вероятности того, что общие принципы, на которых построена концепция Ильина о патриотизме, были бы поддержаны на уровне других стран?

Этот вопрос затрагивает самую суть универсальности идей Ильина. Ответ неоднозначен: базовый принцип его концепции может найти отклик в любой стране, но его конкретная, идеологически насыщенная форма — почти наверняка нет.

Давайте разделим его концепцию на уровни.

Уровень 1: Общечеловеческий фундамент (Высокая вероятность поддержки)

На этом уровне идеи Ильина разделят практически везде:

· Любовь к родине как к чему-то большему, чем территория. Понимание родины как единства языка, истории, культуры, ландшафта — это чувство, знакомое людям во всем мире.
· Готовность защищать свой дом, семью и образ жизни от внешней агрессии. Это базовый инстинкт самосохранения любого общества.
· Ценность национальной культуры и традиций. Практически каждая страна стремится сохранять свое культурное наследие.

Вероятность поддержки этих принципов: Очень высокая. Это — «мягкий», культурный патриотизм.

Уровень 2: Идеологически окрашенные принципы (Низкая вероятность универсальной поддержки)

Здесь начинаются ключевые особенности учения Ильина, которые делают его уникальным продуктом русской философской мысли и православной традиции. Именно они не будут поддержаны на уровне других стран в их полном объеме.

Вывод

Степень вероятности того, что концепция Ильина в ее целостном виде будет поддержана на уровне других стран, близка к нулю.

Однако его идеи работают как конструктор:

· Общечеловеческие элементы (любовь к родине) поддерживаются везде.
· Идеологические элементы (религиозный долг, мессианство, оправдание сильной власти) находят поддержку только в странах со сходным историческим опытом, политическим строем и системой ценностей.

Таким образом, концепция Ильина не является универсальной. Она — продукт и идеологическое обоснование специфического «осадного» положения России между Западом и Востоком, рожденное в горниле революции и изгнания. Ее привлекательность для других стран ограничивается странами, которые видят себя в аналогичной ситуации «цивилизационной осады».

0

22

#p479518,Артемида.. написал(а):

Интересно в чём может проявляться любовь к ненавидящим нас?.. я думаю надо просто - отойти от такого человека, не отвечая ему злом на зло и  по возможности творить добро..
Такой любви какую проявляем к любящим нас, к ненавидящим - не будет даже потому, что Христос сказал не давать жемчуга свинам. Любовь это жемчуг? - безусловно.. ненавидящим нас не нужна наша любовь.. они только посмеются кощунственно..

Любовь наша к ненавидящим нас не в том, что мы не отвечаем злом на зло, поскольку отсутствие зла - это ещё не есть любовь. Но в том, что мы, памятуя то, кем сами мы были когда-то, можем и должны видеть в ненавидящих нас жертв греха, достойных сожаления и любви, поскольку и они люди, которым Господь, также как и нам, даровал жизнь не для того, чтобы они умирали во грехах своих, но чтобы возродились и жили во Христе. И хоть действует через этих заблудших людей грех (диавол), но не сами они зло, а жертвы зла, хоть и своей злой волей выбрали его, будучи соблазнены, искушены и прельщены лукавым.

Любят чада Божии заблудших братьев своих не только потому, что и сами были такими когда-то, но потому, что Господь, пребывающий в чадах Божиих, любит заблудших сих, желая спасения им. Также и чада Божии желают спасения ненавидящим их, которое лишь в Божией любви и возможно.

Отредактировано Олег (25.09.25 13:57)

0

23

Олег в теме о любви к врагам написал так:

" цель и смысл моей темы не общем определении что есть любовь,а конкретное акцентирование внимания на том, что любовь к тем, кто ненавидит Христа и людей - это ни в коем случаене оправдание их. Любовь (Бог) не имеет со грехом (диаволом) ничего общего. А посему и любовь Бога и чад Божиих к грешникам и ненавидящим их - это не есть любовь ко греху, но любовь к человеку, избирающему себе путь греха и погибели, отчего и обретает она оттенки печали и скорби о таковых.

При всём при том, это отнюдь не исключает и не противоречит тому, что любовь деятельна и выражается в делах,.

..если любовь со грехом не имеет ничего общего, о чём, собственно, и есть моя тема, то это отнюдь не значит, что она выражается лишь в скорби и печали о заблудших и отвергающих её. Разумеется, она деятельно выражается во всей жизни человека, возрождая его из твари ветхой в чадо Божие."

Спасибо за уточнение. С этой поправкой позиция Олега становится гораздо более nuanced и ортодоксальной с точки зрения христианского богословия. Теперь его мысль выглядит целостной и его уже нельзя упрекнуть в сведении любви только к пассивной скорби.

Теперь его тезисы можно резюмировать так:

1. Акцент на разделении: Главная цель — подчеркнуть качественное различие между любовью к грешнику (как образу Божьему, как к личности) и любовью (или тем более оправданием) к греху, который его порабощает. Это фундаментальный принцип: "Бог ненавидит грех, но любит грешника".
2. Скорбь — не вся любовь, но ее неотъемлемый аспект: Когда объектом любви становится человек, сознательно избирающий зло (ненавидящий Христа), любовь к нему не может не включать в себя скорбь и печаль о его tragic выборе и его последствиях. Это признак того, что любовь — подлинная, а не равнодушная или всеоправдывающая.
3. Деятельность — необходимое проявление любви: Олег прямо заявляет, что любовь "деятельна и выражается в делах". Он не отрицает активное служение, помощь, молитву и благотворительность по отношению к тем же самым "ненавидящим". Эти действия и есть проявление той самой любви, которая скорбит о заблудшем.

Таким образом, Олег выстраивает последовательную и библейски обоснованную позицию:

· Любовь к врагу — это не эмоциональная симпатия (ее может и не быть), а волевое и деятельное отношение, основанное на его ценности в очах Божьих.
· Это отношение включает в себя два ключевых измерения:
  · Вертикальное (отношение к греху): Скорбь и непримиримость ко злу, которое губит человека.
  · Горизонтальное (отношение к человеку): Конкретные дела милосердия, молитвы и служения, направленные на его благо и спасение.

Вывод: С этой поправкой Олег не "сужает" любовь, а, наоборот, раскрывает ее сложную, двухуровневую природу, избегая двух крайностей:

1. Всеоправдывающего сентиментализма ("любовь означает принимать любой твой выбор").
2. Осудительного фанатизма ("ненавижу грех, а значит, и грешника").

Его позиция — это классическая святоотеческая линия: "Мучись о грехах ближнего, но люби самого грешника как самого себя". Теперь его аргументация выглядит завершенной и сильной.

0

24

а каким образом выразил бы свой патриотизм гражданин Израиля? как бы он при этом осмыслил слова Христа о любви к врагам?

Это очень глубокий вопрос, который затрагивает самую суть конфликта идентичностей для гражданина Израиля, особенно если он является верующим евреем. Ответ будет сильно зависеть от его мировоззрения: светский он или религиозный, и если религиозный, то к какому течению относится.

Давайте рассмотрим несколько ключевых перспектив.

1. Патриотизм гражданина Израиля: Не просто любовь к стране, а исторический долг

Для подавляющего большинства израильтян патриотизм — это не абстрактное чувство, а экзистенциальная необходимость и исторический долг.

· Патриотизм как выживание: Государство Израиль воспринимается как гарантия физического выживания еврейского народа после Катастрофы (Холокоста). Любовь к стране неотделима от готовности ее защищать. Лозунг «Больше никогда!» — это основа гражданского патриотизма.
· Патриотизм как реализация многовековой мечты: Для религиозных и светских сионистов Израиль — это воплощение двухтысячелетней молитвы «В следующем году в Иерусалиме». Это возвращение на историческую родину, обещанную Богом. Защита государства — это защита этого божественного или исторического дара.
· Армия (ЦАХАЛ) как школа патриотизма: Служба в армии — это обряд посвящения, цементирующий национальное единство. Патриотизм выражается не в словах, а в готовности отдать долг стране.

2. Осмысление слов Христа о любви к врагам: Разные перспективы

Здесь позиции радикально расходятся.

Перспектива 1: Светский израильтянин

· Восприятие: Слова Иисуса будут восприняты как красивая, но утопическая и опасная моральная проповедь.
· Осмысление: «Эти слова прекрасны в идеальном мире. Но наш мир не идеален. У нас есть реальные враги (ХАМАС, Хизбалла), которые открыто заявляют о своем желании уничтожить нас. Их уставы призывают к убийству евреев. Любить их? Молиться за них? Это означало бы духовное самоубийство и предательство по отношению к своим гражданам. Наш долг — защищать своих детей и свой дом. Эти слова не имеют практического смысла в условиях ежедневной угрозы существованию».

Перспектива 2: Религиозный сионист (Дати-Леуми)

· Восприятие: Иисус не является авторитетной фигурой в иудаизме. Его слова будут оцениваться через призму Торы и еврейской традиции.
· Осмысление: «Наша Тора тоже учит справедливости и милосердию (хесед). Мы должны помогать даже врагу, если он умирает от жажды (Притчи 25:21). Но Тора также заповедует нам вести войну по заповедям (мильхемет мицва), когда это необходимо для защиты народа. Враги, желающие нашего уничтожения, подпадают под категорию амолех (народ-враг, подобный Амалеку), с которым нельзя мириться. Любовь к нашим врагам в данной ситуации была бы нарушением воли Бога, давшего нам эту землю и заповедавшего ее защищать. Наша любовь к Богу и к нашему народу требует от нас противостоять злу».

Перспектива 3: Ультраортодокс (Харедим)

· Восприятие: Часть харедим может быть аполитична или даже антисионистски настроена, считая, что государство Израиль можно создать только Мессия.
· Осмысление: «Подлинная любовь к врагам — это молитва об их исправлении и о приходе Машиаха, который установит мир во всем мире. Участие в войнах светского государства — не наш путь. Наше оружие — молитва и изучение Торы, которые защищают еврейский народ лучше любой армии».

Перспектива 4: Мессианский еврей (еврей, верящий в Иисуса как в Мессию)

· Это самая сложная и маргинальная позиция.
· Восмысление: Для такого человека заповедь Христа является прямой и обязательной. Это создает глубочайший внутренний конфликт.
  · Он может пытаться разделить: «Я должен любить моих врагов-палестинцев как личностей, молиться за их спасение, желать им блага. Но я также обязан защищать мою семью и мой народ от тех из них, кто взял в руки оружие. Я служу в армии, чтобы защищать невинных, а не из ненависти».
  · Его патриотизм будет выражаться в молитве за мир и примирение, в актах милосердия по отношению к мирным палестинцам, но также и в признании необходимости силовой защиты, воспринимаемой как трагическая необходимость в падшем мире, а не как акт мести.

Синтез: Как бы это мог выразить гипотетический «средний» израильтянин?

«Моя любовь к Израилю — это любовь к моему дому, который мы построили в пустыне после того, как нас изгнали отовсюду. Это любовь к моим детям, которые должны расти в безопасности. Я знаю, что есть заповедь «любить врагов». Я понимаю ее как идеал. Но когда твой враг каждое утро будит твоих детей сиренами воздушной тревоги, когда он копает туннели под твоим детским садом, любовь становится абстракцией. Моя первая заповедь — защищать жизнь. Если бы наши враги сложили оружие, не было бы войны. Если бы мы сложили оружие, не было бы Израиля. Поэтому мой патриотизм — это не ненависть к другим, а любовь к своим, выраженная в железной воле к жизни. Мир — это наша мечта. Но пока нам приходится быть солдатами, чтобы эта мечта оставалась возможной».

Таким образом, для израильтянина заповедь о любви к врагам сталкивается с суровой реальностью выживания, превращаясь из нравственного императива в далекий идеал, который, по его мнению, не может быть применен в условиях асимметричного конфликта на уничтожение.

0

25

а американский патриот о любви к врагам что скажет?

Американский патриот — фигура не менее сложная и разнообразная, чем израильтянин. Его ответ будет радикально зависеть от его мировоззрения: является ли он религиозным консерватором, светским либералом, или сторонником "гражданской религии" США.

Давайте рассмотрим несколько ключевых перспектив.

1. Религиозный консерватор (например, евангелист)

· Патриотизм: Для него патриотизм глубоко связан с верой. США — это «град на холме», страна, основанная на христианских принципах, несущая миссию свободы и благовестия миру. Любовь к Америке включает в себя борьбу за сохранение этих принципов.
· О любви к врагам: Он воспримет слова Христа буквально, но с crucial distinction (важным различием).
  · Враг как личность: «Да, я должен любить своих врагов. Это значит молиться за них, прощать личные обиды, желать их обращения ко Христу. Я должен любить террориста как заблудшую душу».
  · Враг как носитель зла: «Но любовь к врагу не означает отказа от защиты моей страны, семьи и ценностей свободы. Бог установил правительство, чтобы оно носил меч и наказывало злодеев (Рим. 13:4). Поэтому солдат, уничтожающий террориста, исполняет Божью волю. Любовь к моим согражданам требует от меня поддерживать эту силу».

Его вывод: «Я люблю врага-коммуниста или врага-террориста как человека, но ненавижу идеологию, которую он представляет. Моя любовь к нему выражается в молитве за его душу, а моя любовь к Америке — в поддержке нашей армии, которая его останавливает».

2. Сторонец «Гражданской религии Америки»

Это мощное светское явление. Патриотизм здесь — это вера в американские ценности: свобода, демократия, права человека, «американская мечта».

· Патриотизм: Любовь к стране — это верность ее учредительным документам (Конституция, Декларация независимости) и идеалам, которые они провозглашают.
· О любви к врагам: Он переведет эту заповедь в плоскость моральных и правовых принципов.
  · «Мы должны относиться к нашим врагам в соответствии с нашими ценностями. Это значит соблюдать Женевские конвенции, не применять пытки, обеспечивать справедливый суд. Мы должны быть лучше их».
  · «Любовь к врагам» понимается как приверженность верховенству права даже в условиях войны. Это то, что отличает «свободный мир» от диктатур.
  · Однако это не отменяет самой войны. Защита американского образа жизни от врагов (будь то нацизм, советский коммунизм или радикальный исламизм) считается моральным долгом.

Его вывод: «Мы побеждаем наших врагов не только силой оружия, но и силой наших идеалов. Наша "любовь" к ним проявляется в том, что мы, победив, даем им шанс стать свободными, как мы».

3. Светский либеральный патриот

· Патриотизм: Любовь к Америке как к проекту, который всегда должен становиться лучше: более инклюзивным, более справедливым. Критика страны — это проявление патриотизма, стремление помочь ей соответствовать идеалам.
· О любви к врагам: Он может интерпретировать заповедь как призыв к пацифизму, диалогу и пониманию коренных причин конфликта.
  · «Нам нужно понять, почему они нас ненавидят. Может быть, нашей внешней политикой? Мы должны использовать дипломатию, а не бомбы».
  · «Любовь к врагам» может означать отказ от демонизации всего народа или культуры, к которой принадлежат враги, различение между террористами и мирным населением.
  · Для крайних пацифистов это может означать отказ от поддержки войны вообще.

Его вывод: «Истинный патриотизм — это бороться за то, чтобы Америка была миротворцем, а не мировым жандармом. Любовь к врагам начинается с попытки их понять».

4. «Ястреб»-реалист (неоконсерватор или силовой политик)

· Патриотизм: США — глобальный лидер, отвечающий за поддержание мирового порядка. Сила — главный аргумент в политике.
· О любви к врагам: Он отбросит эту заповедь как неприменимую к сфере международных отношений.
  · «Христос говорил о личных отношениях. В геополитике действует закон джунглей. Наши враги понимают только силу».
  · «Любовь к моей стране и моим гражданам требует быть жестким с теми, кто хочет нам навредить. Самая большая "любовь" к нашим врагам — это быть настолько сильными, чтобы у них не возникло искушения на нас напасть. Сила — это язык, который они понимают».

Его вывод: «Любить врагов? Прекрасно. Пусть они сначала сложат оружие и откажутся от террора. А до тех пор наша работа — защищать Америку любыми средствами».

Краткий итог

Американский патриот, в отличие от израильтянина, осмысливает заповедь о любви к врагам с позиции глобальной сверхдержавы.

· Для религиозного американца это внутренний конфликт между личной этикой и долгом защиты.
· Для светского американца это вопрос верности национальным идеалам (справедливость, права человека) даже на войне.
· Общее для многих: идея о том, что можно и нужно "любить врага" (в смысле соблюдать правила ведения войны, не ненавидеть его народ), но при этом решительно его уничтожать как боевую единицу.

Парадокс в том, что американский патриотизм, часто основанный на христианской риторике, выработал сложные механизмы для совмещения этой риторики с практикой ведения войн по всему миру. Заповедь о любви к врагам чаще всего отодвигается в сферу личной духовности, в то время как долг патриота — защищать нацию — остается делом публичной сферы, где действуют иные законы.

0

26

а позиция российского патриота будет отличаться от американского?

Да, позиция российского патриота будет существенно отличаться от американской. Эти различия коренятся в фундаментально разном историческом опыте, географическом положении, политической культуре и, что самое главное, в разном понимании самой сути патриотизма и образа врага.

Вот ключевые отличия, построенные на противопоставлении двух моделей.

1. Разное восприятие истории и роли страны

Аспект Американский патриот Российский патриот
Историческая основа "Страна-проект". Основана на идеалах свободы, демократии, "американской мечты". История — это прогресс и экспорт этих идеалов. "Страна-крепость". Выживание в окружении врагов через централизацию и силу. История — это циклы внешних вторжений и мобилизаций.
Ключевой нарратив Триумфальное шествие "свободного мира". Победа в Холодной войне. Выживание вопреки всему. Победа в Великой Отечественной войне как главная скрепа. Жертвенность.
Геополитическая роль Глобальный лидер ("мировой полицейский"). Распространение порядка. Суверенная крепость ("осажденная твердыня"). Защита собственной цивилизации от внешнего влияния.

2. Разное понимание патриотизма

Аспект Американский патриот Российский патриот
Суть патриотизма Лояльность идеалам (Конституция, демократия, свобода). Можно критиковать правительство, оставаясь патриотом. Лояльность государству и его лидеру как гаранту суверенитета и стабильности. Критика власти часто приравнивается к предательству, особенно в кризисные периоды.
Выражение патриотизма Активная гражданская позиция, дебаты, иногда протест. Солидарность, сплоченность, доверие "верхам" в вопросах обороны и внешней политики.
Отношение к оппозиции Оппозиция — часть здоровой демократии. Оппозиция, особенно поддерживаемая из-за рубежа, — "пятая колонна", предатели.

3. Ключевое отличие: Образ врага и отношение к заповеди о любви к врагам

Это самое важное различие, вытекающее из первых двух пунктов.

Для американского патриота враг часто — это:

· Режим, идеология, террористическая сеть (нацизм, советский коммунизм, "Аль-Каида").
· Враг часто находится далеко от американских границ.
· Это позволяет сохранять относительную абстрактность образа врага и вести дискуссии о методах борьбы (включая моральные аспекты).

Для российского патриота враг — это:

· Экзистенциальная угроза самому существованию страны и народа. Это восприятие сформировано опытом войн, шедших на российской территории.
· Враг у ворот ("НАТО у наших границ").
· Это создает ощущение тотальной, беспощадной войны на уничтожение, где не может быть места сантиментам.

Как российский патриот осмыслит заповедь о любви к врагам?

В этом контексте его ответ будет гораздо ближе к позиции Ивана Ильина, чем к любой американской интерпретации.

1. Жесткое разделение: Он проведет четкую черту между врагом личным (с которым можно следовать заповеди) и врагом Отечества.
2. "Духовная ненависть": По отношению к врагу, угрожающему России, заповедь будет истолкована как необходимость "духовной ненависти" к тому злу, которое он представляет. Любовь к своему народу требует беспощадной борьбы с его врагами.
3. Цитирование классиков: Он может вспомнить не Ильина, а, например, Александра Невского: "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет!" Это воспринимается как национальная, почти священная максима.
4. Обвинение в лицемерии: Он укажет на то, что западные страны, рассуждающие о любви к врагам, сами ведут войны по всему миру. С его точки зрения, их риторика — это лицемерие и "двойные стандарты", призванные ослабить волю России к сопротивлению.

Примерная формулировка российского патриота: «Любить врагов? Хорошо, когда речь идет о личной обиде. Но когда речь идет о врагах России, которые хотят уничтожить нашу страну, раздробить ее, стереть нашу культуру, — здесь не до высоких материй. Это вопрос выживания. Мы должны их остановить. А любовь... можно молиться о том, чтобы они образумились. Но сначала их нужно обезвредить. Наша любовь к своим детям и предкам, отдавшим за эту землю жизни, важнее заповеди о любви к тем, кто на нее посягает».

Сводная таблица: Отношение к заповеди

Критерий Американский патриот Российский патриот
Основной подход Прагматичный или морально-правовой. Как вести войну "честно"? Экзистенциальный. Как выжить в войне на уничтожение?
Отношение к заповеди Сложное, дискуссионное. Вызывает внутренний конфликт между идеалом и реальностью. Жесткое, отрицающее ее применимость к геополитическому врагу. Рассматривается как слабость или чуждое лукавство.
Ключевая ценность Защита демократических идеалов и образа жизни. Защита суверенитета, территориальной целостности и традиционных ценностей.

Вывод: Разница колоссальна. Американский патриот видит мир как арену для продвижения своих ценностей, где можно позволить себе дискуссии о морали. Российский патриот видит мир как поле битвы за выживание своей цивилизации, где подобные дискуссии воспринимаются как роскошь, ведущая к гибели. Поэтому заповедь о любви к врагам будет ими услышана и применена совершенно по-разному.

0

27

сейчас оружие такое дальнобойное, что вопрос о выживании остро стоит у любой страны

Вы абсолютно правы. Это ключевое замечание, которое кардинально меняет современный контекст и ставит под сомнение саму возможность "патриотизма-крепости" в его традиционном понимании.

Эра межконтинентальных баллистических ракет, кибератак и гибридных войн означает, что географическая дистанция больше не является гарантией безопасности. Угроза уничтожения стала взаимной и тотальной. Это заставляет пересмотреть аргументацию как российского, так и американского патриота.

Как этот фактор меняет позиции?

1. Для российского патриота ("крепость")

Его традиционная логика "враг у ворот, мы защищаемся" сталкивается с парадоксом:

· Угроза: Враги (например, США/НАТО) не должны быть "у ворот", чтобы нанести неприемлемый ущерб. Их ракеты могут долететь из любой точки планеты.
· Парадокс: Гипертрофированная защита суверенитета и создание "буфера" теряют свой изначальный смысл. Укрепление границ не спасает от глобальных угроз.
· Новый нарратив выживания: Это может привести к двум реакциям:
  1. Усиление паранойи: "Угроза везде и всегда, поэтому мы должны быть в постоянной готовности к тотальной войне, а любое ослабление бдительности смертельно".
  2. Осознание взаимозависимости: (Более редкое) Понимание, что в ядерный век безопасность не может быть односторонней. Выживание России возможно только в рамках какой-то формы глобальной безопасности, где и у врагов есть право на существование. Но этот путь часто отвергается как "капитуляция".

2. Для американского патриота ("глобальный лидер")

Его логика также дает сбой:

· Угроза: "Изгои" и враги (например, Северная Корея, террористические группы) теперь обладают или могут обладать оружием, способным достичь территории США. Абсолютная неуязвимость Америки — миф.
· Парадокс: Роль "мирового жандарма" становится чудовищно опасной. Вмешательство в конфликты по всему миру теперь несет прямые риски для метрополии.
· Новый нарратив: Это также приводит к двум реакциям:
  1. Изоляционизм: "Давайте забудем о мире и сосредоточимся на защите нашего континента. Нечего злить тех, кто может нам ответить".
  2. Упреждающий контроль: "Мы должны быть еще более активными и жесткими по всему миру, чтобы не допустить усиления потенциальных врагов и распространения ОМУ. Наша безопасность требует глобального доминирования".

Новый контекст для заповеди "Любите врагов ваших"

В этом свете заповедь Христа из абстрактного морального идеала превращается в практический императив выживания человеческой цивилизации.

· Библия: "Любите врагов ваших".
· Ядерная эра: "Любите врагов ваших, потому что иначе вы умрете вместе с ними".

Заповедь теперь можно прочитать не как призыв к слабости, а как требование высшей трезвости и ответственности.

· Любовь в этом контексте может означать отказ от демонизации, поиск каналов для диалога, постоянные усилия по деэскалации, даже с самыми непримиримыми противниками.
· Это признание того, что тотальная война в ядерный век = коллективное самоубийство.

Вывод

Ваше замечание обезоруживает традиционные патриотические нарративы. Оно показывает, что:

1. Идея "крепости" устарела. Нельзя отсидеться за стенами, когда стены бессмысленны.
2. Идея "глобального лидерства через силу" чревата самоуничтожением.

В этих условиях подлинный, ответственный патриотизм любой страны должен включать в себя осознание глобальной взаимозависимости. Защита интересов своей нации теперь неотделима от поиска путей сосуществования с врагами, какими бы отвратительными они ни казались.

Таким образом, заповедь о любви к врагам из категории личной морали переходит в категорию геополитического выживания. Патриот XXI века — это не тот, кто громче всех кричит "Мы их уничтожим!", а тот, кто, обладая силой, ищет способы не допустить того дня, когда уничтожение станет неизбежным. И в этом смысле его позиция неизбежно будет сложнее и трагичнее, чем у его предшественников из прошлых веков.

0

28

Гипертрофированная защита суверенитета и создание "буфера" теряют свой изначальный смысл.

это не совсем так: ведь при отсутствии буферной зоны ракеты прилетят быстрее и меньше шансов их перехватить

Совершенно верно! Благодарю за эту важнейшую поправку. Вы абсолютно правы — мое утверждение было слишком упрощенным. Я недооценил военно-стратегическое значение буферных зон в эпоху высокоточного оружия.

Давайте исправим это и углубим анализ с учетом вашего совершенно справедливого замечания.

Ваш тезис корректен: буферные зоны не потеряли смысл, а их значение трансформировалось и, в некоторых аспектах, даже возросло.

Почему буферные зоны критически важны даже при наличии МБР:

1. Время и эшелонированная оборона: Хотя межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) долетит за 30-40 минут, тактическое и оперативно-тактическое оружие (крылатые ракеты, системы типа "Искандер") с ближайших границ может достичь целей за 5-10 минут.
   · Буферная зона (как, например, представление о Восточной Европе для России или о Тайване/Южной Корее для США) отодвигает позиции такого оружия дальше от жизненно важных центров страны. Это драгоценные минуты, необходимые для принятия решения, приведения сил в готовность и, что ключевое, для работы систем ПРО (противоракетной обороны).
2. Сложность перехвата: Перехватить массовый залп из десятков ракет с близкого расстояния — невероятно сложная задача для любой ПРО. Чем дальше от границы расположены пусковые установки противника, тем больше времени и возможностей для их перехвата на всех этапах полета (разгон, средний, терминальный).
3. Угроза неядерного "обезглавливающего" удара: Современные высокоточные неядерные вооружения могут быть нацелены на командные пункты, узлы связи, системы ПВО/ПРО. Быстрый удар такими средствами с близкого расстояния может "ослепить" и "обезглавить" страну до принятия решения о применении стратегических ядерных сил. Буферная зона затрудняет нанесение такого удара.
4. Гибридные войны и передовые силы: Буферная зона — это не только ракеты. Это также пространство для размещения разведки, сил радиоэлектронной борьбы (РЭБ), передовых авиабаз. Контроль над такой зоной позволяет дезорганизовать оборону противника еще до начала полномасштабного конфликта.

Как это меняет наш предыдущий вывод?

Вы правы: гипертрофированная защита суверенитета через создание буферных зон не теряет смысл, а становится элементом стратегии сдерживания в новых условиях.

Однако это не отменяет основной парадокс, а лишь усугубляет его:

· Раньше: Буферная зона создавалась для защиты от вторжения сухопутных армий. Это была относительно "медленная" угроза.
· Сейчас: Буферная зона создается в первую очередь для защиты от мгновенного, высокоточного удара, который может сделать ответный удар невозможным.

Это приводит к гипертрофированной чувствительности к любому изменению баланса сил в буферной зоне. Для страны, находящейся в положении "крепости" (как Россия), расширение НАТО на восток воспринимается не просто как политическое поражение, а как прямое сокращение времени и возможностей для гарантированного ответного удара — основы ядерного сдерживания.

Новый синтез: Любовь к врагам в эпоху "буферного" ядерного сдерживания

Ситуация становится еще более трагичной и сложной:

1. Буферные зоны необходимы для выживания. Поэтому требование к стране "отказаться от буферной зоны" равносильно требованию "сделать себя уязвимой". Это неприемлемо для любого патриота.
2. Но стремление к созданию буферной зоны одной страной автоматически воспринимается соседями как агрессия и угроза их суверенитету. Это порождает порочный круг безопасности: меры одной стороны для обеспечения своей безопасности немедленно уменьшают безопасность другой, заставляя ее принимать ответные меры (например, вступать в военные блоки).

В этом контексте заповедь "любите врагов ваших" приобретает новое, супер-практическое звучание:

Она становится призывом к поиску таких форм сосуществования и безопасности, которые не основываются на постоянном противостоянии в буферных зонах. Это не значит "распустить армию", а значит:

· Постоянно искать механизмы доверия и контроля над вооружениями.
· Признавать законные озабоченности безопасности другой стороны, даже врага.
· Понимать, что безопасность в ядерный век не может быть односторонней, она должна быть общей (indivisible security).

Итог: Вы абсолютно правы— буферные зоны критически важны. Но именно их жизненная важность и делает мир таким опасным. Подлинный патриотизм сегодня — это не только сила защищать свои буферные зоны, но и мудрость, чтобы не превращать их в пороховую бочку, взрыв которой уничтожит всех. И в этом невероятно сложном уравнении заповедь о любви к врагам из моральной категории становится категорией выживания, требующей высочайшего стратегического мастерства и духовной трезвости.

0

29

#p479582,Олег написал(а):

Любовь наша к ненавидящим нас не в том, что мы не отвечаем злом на зло, поскольку отсутствие зла - это ещё не есть любовь. Но в том, что мы, памятуя то, кем сами мы были когда-то, можем и должны видеть в ненавидящих нас жертв греха, достойных сожаления и любви, поскольку и они люди, которым Господь, также как и нам, даровал жизнь не для того, чтобы они умирали во грехах своих, но чтобы возродились и жили во Христе. И хоть действует через этих заблудших людей грех (диавол), но не сами они зло, а жертвы зла, хоть и своей злой волей выбрали его, будучи соблазнены, искушены и прельщены лукавым.

Любят чада Божии заблудших братьев своих не только потому, что и сами были такими когда-то, но потому, что Господь, пребывающий в чадах Божиих, любит заблудших сих, желая спасения им. Также и чада Божии желают спасения ненавидящим их, которое лишь в Божией любви и возможно.

Отредактировано Олег (Сегодня 12:57)

Да.

0

30

#p479411,Олег написал(а):

Любовь и истина

И ведь в чём проблема!
Зри в корень! Это написано в дао дэ цзин:
стих 2
Когда все в Поднебесной узнают,
что прекрасное - это прекрасное,
тогда и возникает безобразное.
Когда все узнают,
что добро - это добро,
тогда и возникает зло.

Когда узнают , что любовь это любовь, тогда и возникает то равнодушие, а то и ненависть.
Посему вопрос надо решать кардинально!
Любовь отменить.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Любовь к ненавидящим нас.