Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Грехопадение


Грехопадение

Сообщений 1 страница 30 из 38

1

http://images.vfl.ru/ii/1547987860/3e294331/25031096.jpg

1-е Коринфянам 15
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

Первый Адам - человек перстный.
А где же тот святой, высокодуховный, который пал?
И с какой высоты он собственно упал?

Быт.8:21 помышление сердца человеческого — зло от юности его.

1-е Иоанна 2
12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

1Кор.13:11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по— младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

Где в Писании тот великий святой муж, который таки не устоял в истине и деградировал вследствие грехопадения?

+2

2

может нам все видится перевернутым (справа на лево, а не наоборот)?
Может первый был Господь с неба и он пал. Как и смерть первая это когда умираем в духе, а родиться второй раз от духа, это первее рождение...
Бардак в этой сансаре, все вверх ногами.

http://www.elcom.ru/~human/2008bg/cosmictree_sm.jpg
http://www.elcom.ru/~human/2008bg/cosmictree_sm.jpg

Изначальное дерево Ашваттха, растущще вниз из духовного мира. Ficus religiosa, один из индийских видов смоковницы. Древо познания..

Бхагавад Гита Глава 15
ТЕКСТ 1

Верховная Личность Бога сказал: "Говорится, что существует бессмертное дерево баньян (смоковница), корни которого растут вверх, а ветви вниз, а листья его - ведические гимны. Знающий это дерево познал Веды.

ТЕКСТ 2

Большие ветви этого дерева простираются вниз и вверх, питаемые тремя гунами материальной природы. Маленькие ветки его - это объекты чувств. У такого дерева есть и корни, идущие вниз; они связаны с кармической деятельностью человеческого общества.

ТЕКСТ 3-4

Истинную форму этого дерева нельзя постичь в этом мире. Никто не может понять, где оно оканчивается, где начинается, и где его основание. Но необходимо со всей решимостью срубить это дерево, чьи корни глубоко ушли в землю, оружием отрешения. После этого надо найти то место, достигнув которого, никто и никогда назад не возвращается, и там вручить себя Верховной Личности Бога, с которого все началось, и от которого все распространилось с незапамятных времен.
...

Отредактировано triatma (21.01.19 16:11)

+1

3

Блонди написал(а):

Первый Адам - человек перстный.
А где же тот святой, высокодуховный, который пал?
И с какой высоты он собственно упал?

Грехопадение человека это нарушение им воли Бога. Человек изначально пребывал в состоянии наивысшего невинного блаженства, которое потерял вследствие нарушения запрета Бога, приобретя поврежденную природу.

«После того, как человек уклонился от заповеди и подвергся осуждению гнева, грех взял его в свое подданство, и сам, как некая бездна горечи, и тонкая и глубокая, вошедши внутрь, овладел пажитями души до глубочайших ее тайников.» (Преп. Макарий Египетский, Духовные  беседы)

Приобретение поврежденной природы и есть падение с высот блаженного состояния.

+1

4

Блонди написал(а):

Где в Писании тот великий святой муж, который таки не устоял в истине и деградировал вследствие грехопадения?

Грехопадение произошло на второй день творения шестоднева, когда пресветлый архангел Деница из-за своей гордыни восстал на Бога. Ему архангел Михаил во второй день творенья "настучал" по морде лица его и выпер из мира духовного в мир материальный в одном купе со товарищи его.

0

5

Парасковея Тяпница написал(а):

Грехопадение произошло на второй день творения шестоднева, когда пресветлый архангел Деница из-за своей гордыни восстал на Бога. Ему архангел Михаил во второй день творенья "настучал" по морде лица его и выпер из мира духовного в мир материальный в одном купе со товарищи его.

Прям таки по лицу?! Тоись и архангелы на небесах в мясном теле?
Матушка не подумайте, что тролю. Я со всем к Вам уважением, не смотрите, что агностик.
Но любопытно, как Вы себе этих ангелов видите))))

Отредактировано Софья (22.01.19 09:58)

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

+1

6

Которых отходили по лицу? Прям по нему!
Скажу боле: на второй день творенья шестоднева лилась кровь в Царстве Небесном - ангелы ходили по щиколотку в крови, утопляя в ней революцию, затеянную Деницей. Но мы победили!!!

+1

7

Парасковея Тяпница написал(а):

Которых отходили по лицу? Прям по нему!
Скажу боле: на второй день творенья шестоднева лилась кровь в Царстве Небесном - ангелы ходили по щиколотку в крови, утопляя в ней революцию, затеянную Деницей. Но мы победили!!!

Так вот из чего твердь то сделана. На крови ангельской!
За за что же они боролись, какие варианты существования человечества отстаивали?

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

0

8

Ни Боже мой!
Твердь второго дня была сотворена по слову Бога из символов жизни над и под твердью.
Представьте себе нанотехнологическую мембрану, которая отделила жизнь над твердью - мир ангелов - от жизни под твердью в материальном мире - вашего мира - так, что ничто из мира материального не может проникнуть в мир духовный (мне лично известно только два случая, когда это случилось. Книга Иова. И то по воле Господа.) А так ни Боже мой! Ничто из Вашего мира не может проникнуть в мир ангелов. Эта мембрана как линия горизонта в материальном мире: в какую бы сторону и с какой бы скоростью человек не двигался к ней, все одно она остается недостижимой для материального мира. К ней приближает только время жизни человека - чем больше прожито, тем она ближе. Пока не наступит время смерти. И тут уже … милости прошу в Царство Небесное.

Отредактировано Парасковея Тяпница (22.01.19 10:47)

+1

9

Парасковея Тяпница написал(а):

Ни Боже мой!
Твердь второго дня была сотворена по слову Бога из символов жизни над и под твердью.
Представьте себе нанотехнологическую мембрану, которая отделила жизнь над твердью - мир ангелов - от жизни под твердью в материальном мире - вашего мира - так, что ничто из мира материального не может проникнуть в мир духовный (мне лично известно только два случая, когда это случилось. Книга Иова. И то по воле Господа.) А так ни Боже мой! Ничто из Вашего мира не может проникнуть в мир ангелов. Эта мембрана как линия горизонта в материальном мире: в какую бы сторону и с какой бы скоростью человек не двигался к ней, все одно она остается недостижимой для материального мира. К ней приближает только время жизни человека - чем больше прожито, тем она ближе. Пока не наступит время смерти. И тут уже … милости прошу в Царство Небесное.

Отредактировано Парасковея Тяпница (Сегодня 10:47:24)

Ангелы почему взбунтовались на второй день сотворения мира?

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

+1

10

Парасковея Тяпница написал(а):

.. К ней приближает только время жизни человека - чем больше прожито, тем она ближе. Пока не наступит время смерти. И тут уже … милости прошу в Царство Небесное.

То есть стоит умереть и ты в Царстве Небесном? А все эти страсти земные, постижения, да сораспятия - это все антураж для веселого времяпровождения?

0

11

Парасковея Тяпница написал(а):

Грехопадение произошло на второй день творения шестоднева, когда пресветлый архангел Деница из-за своей гордыни восстал на Бога. Ему архангел Михаил во второй день творенья "настучал" по морде лица его и выпер из мира духовного в мир материальный в одном купе со товарищи его.

Грехопадение кого? Именно человек ослушался Бога и пал. Змей-искуситель получил свое наказание, человек свое.

0

12

Софья написал(а):

Ангелы почему взбунтовались на второй день сотворения мира?


Гордыня, однако. Бог "зарядил" Деницу на работу в третью смену, а тому такие расклады не понравились. Вот и восстал на Бога, когда возвращался с ночной смены. Да еще и ангелов, которые работали под его чутким руководством в ночную смену, на восстание подбил.
А вообще-то, в доме Отца обителей много (10^500) и в половине из них Деница не восставал на Бога. Там уложились за пять дней (пятиднев) вместо шестоднева, как у нас.

0

13

triatma написал(а):

То есть стоит умереть и ты в Царстве Небесном? А все эти страсти земные, постижения, да сораспятия - это все антураж для веселого времяпровождения?

В принципе да. Смерть является необходимым условием попадания в Царство Небесное на первичный суд Божий. Достаточным условием для оставления там человека является запись его имени в домовой книге той обители, в которой он жил и умер (книге Жизни). Если такой записи там нет, то ...

0

14

Аня написал(а):

Грехопадение кого? Именно человек ослушался Бога и пал. Змей-искуситель получил свое наказание, человек свое.

Грехопадение человека произошло на седьмой день пребывания в раю - вторая точка бифуркации в истории. А до этого во второй день творенья шестоднева было восстание на небе - первая точка.
Есть множество обителей, где не было грехопадения людей.

0

15

Блонди написал(а):

1-е Иоанна 2
12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

Иоанн здесь явно ведет речь о духовном возрасте.
Дети прощены от греха дел,так как в будущем все это на следующем этапе Пути будет признано полезным.
Отроки познают Отца-чувства.(духовное взросление начинается с познания самого себя,природы своих чувств)
В духовной юности происходит постижение природы своего ума-"лукавого"
Отцы постигают Сущего от начала и природу всех вещей.

+2

16

Блонди написал(а):

Первый Адам - человек перстный.
А где же тот святой, высокодуховный, который пал?
И с какой высоты он собственно упал?

На самом деле начало познания (возникновение мышления)стало новой ступенью эволюции психики.огромным ее шагом вперед.
Иоанн в Апокрифе так и пишет.Кто подтолкнул человека к познанию.И что это был за рай.

+1

17

Йуль написал(а):

На самом деле начало познания (возникновение мышления)стало новой ступенью эволюции психики.огромным ее шагом вперед.

Той самой психики, которую Иисус рекомендует положить за Него и Евангелие и потеряв обрести себя и вернуться к Богу в естественное состояние? ; )

Иоанн в Апокрифе так и пишет.Кто подтолкнул человека к познанию.И что это был за рай.

В каком? Я тут один мучаю - к нему бы пару томов пояснений-комментариев, так все лихо закручено.. хотя где сейчас легко в кали-югу )

0

18

"triatma"[i написал(а):

гТой самой психики, которую Иисус рекомендует положить за Него и Евангелие и потеряв обрести себя и вернуться к Богу в естественное состояние? ; )

Той самой.
"15:28. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын
покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."

Предыдущее по отношению к последующему-внешнее,"жена".
А удел "жены"вернуться обратно в "мужа".
Глава жене муж.глава мужу Христос.Христу-Бог.
Так всё и сворачивается обратно в Единое.

Отредактировано Йуль (31.01.19 21:18)

+1

19

triatma написал(а):

В каком? Я тут один мучаю

Этот не читала.посмотрю.)
А описано в Иоанновом.

Отредактировано Йуль (31.01.19 21:23)

0

20

Йуль написал(а):

Той самой.
"15:28. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын
покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."
Предыдущее по отношению к последующему-внешнее,"жена".
А удел "жены"вернуться обратно в "мужа".
Глава жене муж.глава мужу Христос.Христу-Бог.
Так всё и сворачивается обратно в Единое.

Так нам покупать, или продавать? )
Смириться под ударами судьбы, иль надо оказать сопротивленье..
----
Запутаны эти законы..

Даже очень разумные люди заходят в тупик, пытаясь определить, что есть действие и что - бездействие. Сейчас Я расскажу тебе о том, что значит действовать. Обретя это знание, ты оградишь себя от всех бед.
Хитросплетения деятельности очень трудны для понимания. Поэтому надо хорошо знать, что такое действие, что такое запретное действие и что такое бездействие.
Тот, кто видит бездействие в действии и действие в бездействии, является самым разумным среди людей и находится на духовном уровне, хотя и занят разнообразной деятельностью.
Тот, кто действует, не стремясь наслаждаться плодами своего труда, обладает всей полнотой знания. Мудрецы говорят про такого человека, что все последствия его действий сгорели в огне совершенного знания...

+1

21

triatma написал(а):

Так нам покупать, или продавать? )
Смириться под ударами судьбы, иль надо оказать сопротивленье..
----
Запутаны эти законы..

Даже очень разумные люди заходят в тупик, пытаясь определить, что есть действие и что - бездействие. Сейчас Я расскажу тебе о том, что значит действовать. Обретя это знание, ты оградишь себя от всех бед.
Хитросплетения деятельности очень трудны для понимания. Поэтому надо хорошо знать, что такое действие, что такое запретное действие и что такое бездействие.
Тот, кто видит бездействие в действии и действие в бездействии, является самым разумным среди людей и находится на духовном уровне, хотя и занят разнообразной деятельностью.
Тот, кто действует, не стремясь наслаждаться плодами своего труда, обладает всей полнотой знания. Мудрецы говорят про такого человека, что все последствия его действий сгорели в огне совершенного знания...

А что запутано то?

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

22

Александр2312 написал(а):

А что запутано то?

Все!
Мы одни, все тонет в фарисействе, себя познать не поле перейти!

0

23

triatma написал(а):

Все!
Мы одни, все тонет в фарисействе, себя познать не поле перейти!

Все наоборот ясно.
Одни, а нужно Быть Едны!
Дорога чрез поле - послание семи церквам.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

24

Александр2312 написал(а):

Все наоборот ясно.
Одни, а нужно Быть Едны!

С кем?
..нет ничего общего между праведностью и беззаконием! И нет ничего общего между Светом и тьмой! 15 Какое может быть согласие между Христом и Велиаром [с]?

0

25

triatma написал(а):

С кем?
..нет ничего общего между праведностью и беззаконием! И нет ничего общего между Светом и тьмой! 15 Какое может быть согласие между Христом и Велиаром [с]?

Нискем. Там нет такого.
Общего нет уже у ума, это приблуда чувств. А вот Все Едино.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

26

triatma написал(а):

Даже очень разумные люди заходят в тупик, пытаясь определить, что есть действие и что - бездействие. Сейчас Я расскажу тебе о том, что значит действовать. Обретя это знание, ты оградишь себя от всех бед.
Хитросплетения деятельности очень трудны для понимания. Поэтому надо хорошо знать, что такое действие, что такое запретное действие и что такое бездействие.
Тот, кто видит бездействие в действии и действие в бездействии, является самым разумным среди людей и находится на духовном уровне, хотя и занят разнообразной деятельностью.
Тот, кто действует, не стремясь наслаждаться плодами своего труда, обладает всей полнотой знания. Мудрецы говорят про такого человека, что все последствия его действий сгорели в огне совершенного знания...

Пример из жизни:для чего,как думаешь,буддийские монахи выкладывают из песка или риса сложнейшие по узорам мандалы,а потом развеивают все это в одну секунду по ветру?
Или для чего Серафим Саровский дрова с места на место перекладывал?

0

27

Йуль написал(а):

Пример из жизни:для чего,как думаешь,буддийские монахи выкладывают из песка или риса сложнейшие по узорам мандалы,а потом развеивают все это в одну секунду по ветру?
Или для чего Серафим Саровский дрова с места на место перекладывал?

А бессмысленное перелистывание новостей в соцсетях сюда подпадает?  :|

+2

28

Йуль написал(а):

Пример из жизни:для чего,как думаешь,буддийские монахи выкладывают из песка или риса сложнейшие по узорам мандалы,а потом развеивают все это в одну секунду по ветру?
Или для чего Серафим Саровский дрова с места на место перекладывал?

Насчет дров можно и простое объяснение применить
https://cs6.pikabu.ru/images/big_size_comm_an/2015-03_7/14278087444296.gif

Я много лет непонятно за какими дровами пробегал, проплавал и проездил.. как и любой в принципе. Как говорит Оля К "все сгорит" ), остается надеяться что какой-то опыт, или что глубже таки остается.
У буддистов что-т потоньше и осознанней походу. Понимают к чему.

+1

29

triatma написал(а):

Насчет дров можно и простое объяснение применить

Я много лет непонятно за какими дровами пробегал, проплавал и проездил.. как и любой в принципе. Как говорит Оля К "все сгорит" ), остается надеяться что какой-то опыт, или что глубже таки остается.
У буддистов что-т потоньше и осознанней походу. Понимают к чему.

А как поймешь, ежели большим топором по маленькому полешку?
Тем более герой знает, что делает.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

30

Блонди написал(а):

А бессмысленное перелистывание новостей в соцсетях сюда подпадает?

:) хм..задумалась...смотря насколько бессмысленное,наверное.Если не цепляет там ничего,то почему бы и нет?))

+2


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Грехопадение