Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иисус и грехи
Прокомментируйте пожалуйста следующее соображение.
Господ Агнец Иисус Христ Ос
Говорят взял на себя все грехи рода человеческого, то есть современным языком он взял на себя ответственность за все преступления всех людей.
Он - Виновник.
Это получается любой грешник в аду может сказать: карайте не меня, а Иисуса.
Любой преступник может сказать: сажайте в тюрьму Иисуса.
Любой должник может сказать: взымайте деньги по просрочке с Иисуса.
Так получается?
Отредактировано Алиса (31.08.19 22:27)
Дмитрий, понимаете, я не о том спросила. А о расхожем мнении: Иисус взял на себя грехи мира (другой вариант: людские грехи).
Понимаете, если он правда это сделал, то это означает, что он готов
А. Отпустить любого грешника в рай безо всяких условий.
Б. Страдать за взятые на себя грехи в Аду.
Вот я и спрашиваю. Так ли это?
Я понял, о чём Вы спросили, и дал ответ именно на этот вопрос. Он проясняет причину возникающего из слов Исайи заблуждения.
За сотни лет до Христа жил пророк Исайя, который дал пророчество о том, как агнец божий возьмёт на себя грехи мира и будет заклан во искупление, повешен на древе.
Мы не знаем, сразу Христос был объявлен мессией и этим агнцем, или такая оценка была дана уже во 2м или 3м веках, когда писались писания НЗ и подвёрстывались под иудейскую мифологию. Тем не менее, сейчас НЗ соединён с пророчествами ВЗ и слова об агнце, который берёт на себя грехи мира, вложены в уста Иоанна Предтечи. Христианству нужно было примирение с обращёнными иудеями, поэтому в НЗ мы видим много отсылок к ВЗ. И все они носят характер пояснений, что Христос появился не просто так, а вызван в этот мир ещё некими старыми предсказаниями. Нам безразлично, был ли Он сыном давидовым и еврейским мессией, а для иудейской части христианства это очень важно было в те годы. Отсюда же и ветхозаветный злой бог, который хочет жертв, и представление о котором было полностью уничтожено Христом. Своей жертвой Он дал нам совсем другого Бога, БогаОтца и БогаЛюбовь. И, теперь, по нашей вере, БогОтец проявляется именно так.
В общем, для объединения первых христианских партий, нужна была привязка Христа к ВЗ. А у старого бога особо не забалуешь, мессия должен быть агнцем, закланным для возложения на него всех грехов, иначе бог их простить не может.
Я рассуждаю с точки зрения философии адвайта веданты. Она отрицает эго, как сущность нашей личности. Поэтому на вопрос А ответ положительный. Христос даёт возможность любому грешнику не попасть в ад. В ад или в рай попадают те, кто хочет чувственных удовольствий и имеет привязанности и страсти. Христос даёт нам причину возлюбить Бога сильнее, чем мы любим этот мир и свои страсти. Эта любовь притянет душу в духовный мир, если она окажется сильнее любви к своим страстям. Христос дал нам ощущение Духа, которое побеждает тягу к удовлетворению страстей. Грех является либо реализацией страсти либо вынужденным самой жизнью поступком, либо обоими вместе. Грех, совершённый не по страсти, не влечёт ответственности, это очень мудро отмечено в БхагавадГите. Поэтому в ад мы попадаем скорее не за грехи, а за свои страсти. Отказ от страсти очищает душу. Своей силой мы не можем искоренить страсть, но можем бороться с ней, пока Бог её не искоренит, увидев что мы действительно искренне её хотим не иметь. Если человек при жизни не успел это сделать, то после смерти важно, что окажется в нём сильнее, любовь к страстям или к Богу. Так считал СатьяСаиБаба. Игнатий Брянчанинов описывает это, как мытарства души после смерти тела.По вопросу Б. За взятые на себя грехи агнец страдает в этой жизни. Если Христос един с Богом, то Он является блаженством, а не страданием. Блаженство это форма Бога, не имеющего никакой пространственной формы. Так говорят упанишады.
Получается, с нашей точки зрения, безразлично, есть или нет эта привязка к ВЗ и пророчеству Исайи, а евреям приятно. Почему бы тогда ей не быть?
А. Вот теперь понятно. Спасибо. Иисус - символическая жертва на алтарь этого божества, а не взявший на себя ответственность за преступления бандит. В этом есть недоступная мне философия. Я таких вещей не понимаю. Я правда не понимаю возлагаемых на алтарь Победы срезанных цветов, я не понимаю смысла жертв петухов и ягнят на алтарь Кали, я так же не понимаю и этого еврейского бога, что заклал собственного сына, во исполнение каких-то непонятных мне правил и ритуалов.
Значит все по прежнему отвечают за свои поступки, а не складывают вину на Иисуса и гуляют в райских кущах.
Да, собственно об этом я и спросила.
Говорят взял на себя все грехи рода человеческого, то есть современным языком он взял на себя ответственность за все преступления всех людей.
Он - Виновник.
Все непонятки возникли из-за некорректного си(ль)нодального перевода.
Иоан.1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
29 Τη επαυριον [На] следующий день βλεπει видит τον Ιησουν Иисуса ερχομενον приходящего προς к αυτον нему, και и λεγει говорит, Ιδε Вот ο αμνος Агнец του θεου Бога ο αιρων снимающий/удаляющий την αμαρτιαν грех του κοσμου мира.
Варианты перевода:
142, αἴρω
1. поднимать, подбирать;
2. удалять, уносить, забирать, снимать, отнимать; 3. нести, брать; LXX: 03947 (לקח), 05376 (נשׂא).
Существует еще и такое значение:
7) стойко выдерживать, переносить (μόρον πολυπενθη Эсхил (525-456 гг. до н.э.); αθλον Софокл (496-406 гг. до н.э.));
Здесь нельзя отрываться от контекста всего Нового завета.
Достаточно вбить в поиск слово "грех", и посмотреть, где и как оно было использовано:
Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
Матф.9:2 дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
Матф.9:6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи
Мар.1:4 крещение покаяния для прощения грехов.
Лук.1:77 дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их
Лук.7:48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
Лук.7:49 И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?
Иоан.8:24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
Иоан.8:34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Иоан.20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Как видим, никакие чужие грехи Христос на себя не берет, каждый прорабатывает свой личный грех индивидуально. Грех же есть банальное духовное невежество.
Христос как Учитель учит избавлению от грехов через прощение, а прощение это примирение:
Матф.5:24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
2Кор.5:19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
2Кор.5:20 от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
"Когда пути различны, не строят вместе планов" (с)
Перейти от пути разобщения, к Причастию, осознать целостность системы, в которой пребываешь, и свою функцию (отношение части к целому). Также осознать то, что не существует никаких наказаний, а есть лишь путь развития. Короче говоря, что байки про иудейского бога тирана-самодура, мстящего и карающего - это придумка людей, как средство управления другими людьми, т.е. рабство. Христос же пришел освободить людей из этого рабства прежде всего через внутреннее изменение самих рабов.
Вот здесь Он конкретно об этом говорит:
22 Тут Иудеи говорили:....
Иоан.8:42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Прокомментируйте пожалуйста следующее соображение.
Господ Агнец Иисус Христ Ос
Говорят взял на себя все грехи рода человеческого, то есть современным языком он взял на себя ответственность за все преступления всех людей.
Он - Виновник.
Это получается любой грешник в аду может сказать: карайте не меня, а Иисуса.
Любой преступник может сказать: сажайте в тюрьму Иисуса.
Любой должник может сказать: взымайте деньги по просрочке с Иисуса.
Так получается?Отредактировано Алиса (31.08.19 22:27)
А что тебя смущает?
А что тебя смущает?
Сама постановка вопроса из серии Известный террорист Иисус взял на себя ответственность за преступления Крестоносцев против человечности...
Сама постановка вопроса из серии Известный террорист Иисус взял на себя ответственность за преступления Крестоносцев против человечности...
Ну если он Бог, чего ему запретит? Хотя вряд ли Бог имеет хоть какое отношение к людям. В смысле вряд ли хочет его иметь.
Ну если он Бог, чего ему запретит? Хотя вряд ли Бог имеет хоть какое отношение к людям. В смысле вряд ли хочет его иметь.
Бог имеет отношения к людям, хотя они - проблемные дети. Боги творили людей и люди творили богов.
Бог имеет отношения к людям, хотя они - проблемные дети. Боги творили людей и люди творили богов.
Я говорю о Боге. Не знаю, о чем Вы говорите.
Я говорю о Боге. Не знаю, о чем Вы говорите.
Рыбка глубокого заплыва, Бога самого не знают даже Иисус с Люцифером. Они знают его воплощения в качестве их Отца, не более того.
А так всяких Богов (тех кто убежденно говорит о себе: я - Бог) тут пруд пруди и у всех разный характер. Один Бог вот позаботился о Людях Земных и на Реальной Земле сумел построить Царство Света, что будет существовать пока существует этот мир. Другой Бог мечтает уничтожить Людей под корень и чтоб их никогда не было. Третий делает Людей смертными, потому что кушает плоды, которые они оставляют после смерти, он этими плодами питается. В общем... Говоря о Боге все обычно говорят о своей фантазии или о гуманоидах весьма предосудительного поведения.
Рыбка глубокого заплыва, Бога самого не знают даже Иисус с Люцифером. Они знают его воплощения в качестве их Отца, не более того.
А так всяких Богов (тех кто убежденно говорит о себе: я - Бог) тут пруд пруди и у всех разный характер. Один Бог вот позаботился о Людях Земных и на Реальной Земле сумел построить Царство Света, что будет существовать пока существует этот мир. Другой Бог мечтает уничтожить Людей под корень и чтоб их никогда не было. Третий делает Людей смертными, потому что кушает плоды, которые они оставляют после смерти, он этими плодами питается. В общем... Говоря о Боге все обычно говорят о своей фантазии или о гуманоидах весьма предосудительного поведения.
Я не знаю, для чего вы меня хотите убеждать?
А так то, захотел - взял, не захотел - не взял. Разве может определить что то Его выбор?
Я не знаю, для чего вы меня хотите убеждать?
А так то, захотел - взял, не захотел - не взял. Разве может определить что то Его выбор?
Убеждать вас мне не интересно.
Беседа Рыбка глубокого заплыва и Алисы:
Прокомментируйте пожалуйста следующее соображение.
Господ Агнец Иисус Христ Ос
Говорят взял на себя все грехи рода человеческого, то есть современным языком он взял на себя ответственность за все преступления всех людей.
Он - Виновник.
Это получается любой грешник в аду может сказать: карайте не меня, а Иисуса.
Любой преступник может сказать: сажайте в тюрьму Иисуса.
Любой должник может сказать: взымайте деньги по просрочке с Иисуса.
Так получается?
Ну, зная немножко Бога, он выкрутится по любому из любых ситуаций, у него в рукаве по восемь тузов и прижать Его к стене не получится.. тем боле что все наши лучшие попытки что-то придумать, Он и подбрасывает нам на подсознание с помощью своего локального аспекта Параматмы, а если что, то пошлет на нас действие заблуждения* и мы протупим и не уловим Его в ошибке - окажется что мы что-то недопоняли, не так услышали, перевод кривой, духовно надо было понимать, аллегорически, образно и вообще нам закрыто, не готовы вместить, дух святой не снизошел, судим мирски и прочая, прочая.....
А так то да - если Писание как следует повернуть, то все от Него, Причина всех причин и значит все наши "зашквары" это его зашквар, он виноват во всем... Поэтому совершенно справедливо на себя и взял все "наши (свои) грехи. Бог ведь справедлив, все законно у него.
А. Отпустить любого грешника в рай безо всяких условий.
Б. Страдать за взятые на себя грехи в Аду.Вот я и спрашиваю. Так ли это?
А многие Христиане верят что Иисус будет судить (или его Слово?) людей в последний день и вообще как Калки Аватара очень жестко уничтожит большую часть во второе пришествие...
Б - по моему по х. понятиям он наслаждается сейчас в царстве отца, сидя одесную......
А многие Христиане верят что Иисус будет судить (или его Слово?) людей в последний день и вообще как Калки Аватара очень жестко уничтожит большую часть во второе пришествие...
Б - по моему по х. понятиям он наслаждается сейчас в царстве отца, сидя одесную......
Это больше похоже на правду)))))))))
Ну, а я Царстве Отца была лишь один раз, Отец меня позвал, назвал Богиней, предупредил, что к нему можно только парнем и я была Люцифером. Но потом по своему обыкновению открыла рот, чтобы поспорить и вуаля - вылетела из Люцифера как пробка из шампанского и из Мира Отца в Мир Срединный. После чего меня сделали Евой. Да, это было забавно.
39. Ночь грядущая есть, по слову Господа, будущая тьма, в которой никто не может делать (Ин. 9, 4); или, по другому толкованию, это есть антихрист, который и есть, и именуется ночью и тьмой; или, в нравственном смысле, это повседневное нерадение, которое, как ночь мрачная, убивает душу во сне нечувствия.
Ага. Я - Нюкта...
Прокомментируйте пожалуйста следующее соображение.
Господ Агнец Иисус Христ Ос
Говорят взял на себя все грехи рода человеческого, то есть современным языком он взял на себя ответственность за все преступления всех людей.
Он - Виновник.
Это получается любой грешник в аду может сказать: карайте не меня, а Иисуса.
Любой преступник может сказать: сажайте в тюрьму Иисуса.
Любой должник может сказать: взымайте деньги по просрочке с Иисуса.
Так получается?Отредактировано Алиса (31.08.19 20:27)
Пример Иисуса - для подражания со стороны тех, кто следует за Ним. Такой человек добровольно берёт на себя наказание за грехи других людей в силу необъяснимой любви Божьей, присутствующей в нём. Попадая в ад с такой любовью, последователь Христа, по сути, находится в раю.
Пример Иисуса - для подражания со стороны тех, кто следует за Ним. Такой человек добровольно берёт на себя наказание за грехи других людей в силу необъяснимой любви Божьей, присутствующей в нём.
А чье наказание взял на себя Христос, если люди продолжают страдать от последствия своих некорректных действий а также не получили гарантии вечной жизни?
Отредактировано Блонди (07.10.19 04:35)
Беседа Рыбка глубокого заплыва и Алисы:
Мы друг дружку сильно раздражаем. Ну примерно как Триатма с Истиргаром друг на друга реагируют. Или вы с Владимиром.
И да, раз я - куколка, то Таня наверно - попугайчик.
А чье наказание взял на себя Христос, если люди продолжают страдать от последствия своих некорректных действий а также не получили гарантии вечной жизни?
Отредактировано Блонди (Сегодня 04:35)
Гарантий вечной жизни быть не может, т.к. отношения Бога и человека определяет не Закон, а благодать.
Продолжение страдания на земле - это милость Бога к тем, кому Он даёт время покаяться и перестать грешить.
Первое Соборное послание св. Ап. Петра
страдающий плотию перестает грешить
Христос взял на себя наказание, которое должно было бы иметь место после смерти человека.
Христос взял на себя наказание, которое должно было бы иметь место после смерти человека.
И где по-Вашему окажется человек после смерти, если всю жизнь грешил и не каялся?
Мы друг дружку сильно раздражаем. Ну примерно как Триатма с Истиргаром друг на друга реагируют. Или вы с Владимиром.
И да, раз я - куколка, то Таня наверно - попугайчик.
Не помню, чтобы меня раздражал кто то или что то.... Убивают в основном слова
И кстати вот не дела,слов бывает достаточно для всего
Отредактировано Элли (07.10.19 08:33)
Потому что поступающий не хорошо как бы ни придумывал слова не соответствующие пгступкам, все равно будет тупить так, что тупгсть будет видна на первом плане, светится будет как бы, а дела лишь фон как
Отредактировано Элли (07.10.19 08:36)
Христос взял на себя наказание, которое должно было бы иметь место после смерти человека.
Смерть же и есть наказание, нет?
Мар.12:27 Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых.
Матф.8:22 предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Лук.15:24 этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
Отредактировано Блонди (07.10.19 08:38)
Смерть же и есть наказание
Да, но обратите внимание на то, что Адам жил ещё немалое количество лет после того, как умер смертью в день, в который он вкусил от дерева познания добра и зла, и при этом был активен в половом плане: Ева родила Адаму трёх сыновей - Авеля, Каина и Сифа.
О какой смерти идёт речь, когда утверждают, что смерть - наказание за грех?
Нечего тут комментировать.
Сатанисты это все христиане.
Человеческие жертвоприношения это однозначно сатанизм.
Мало того что убили, но и ещё и ранами его исцелились, грехи решили свои на него повесить, кровью его намазались.
А агнец это от слова огонь.
Но обычно предпочитают убивать невинных девушек.
Но обычно предпочитают убивать невинных девушек.
Хм... вы прозорливы.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иисус и грехи
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь