Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » будьте совершенны


будьте совершенны

Сообщений 181 страница 210 из 293

1

48 Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
От Матфея, 5 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/5/

Что такое «будьте совершенны»?
Что означают эти слова?
Означают ли они быть идеальными, безукоризненными?
Да, наверное означают.
Но Иисус в своей нагорной проповеди призывал быть не идеальными, а совершенными…
Совершенный – это не идеальный, не безукоризненный, а тот кто совершил работу над своим сознанием, совершил определённую работу над собой.
Это означает, что изначально человек – это не совершенное, не идеальное существо, которое должно/обязано совершать работу над самим собой, чтоб стать в последующем более совершенным, чем он был вначале и в итоге стать идеальным, как Сам Отец наш Небесный.
Что такое сознание человека, внутренний мир человека? Это - поле на котором обязан трудиться каждый человек.
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела
Исход, 20 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/2/20/?ysclid=mugsokjb3938196430

Седьмой день – суббота (покой)    -  Богу!
Что это означает?
Это означает, что когда ты проделаешь определённую работу на поле своём, когда устанешь, но нужно отдохнут, ничего не делать над сознанием свои, над самим собой, на поле своём. Отдыхая, ты сможешь проанализировать работу свою, сделать вывод и определить план работы на следующий отрезок трудовой недели.
И так каждый семидневный отрезок! Один за другим!
Через год наступит следующее измерение совершаемой работы на поле/сознании твоём – ежегодная Суббота (День Искупления).
После этого дня следуют ешё многочисленный еженедельные субботы работы на поле своём, над сознанием своим.
На второй год – следующий Йом Кипур (День Искупления), а через шесть лет работы Господь Бог делает нам отдых аж на целый год!!! Чтоб мы дyрака валяли и ничего не делали, чтоб бездельничали и развлекались аж целый год!!! Чтоб ни в коей мере не становись совершенными личными заслугами от труда своего над сознанием/полем своим. В это время Сам Бог работает над нашим сознанием, раскладывает всё по полочкам, как в бухгалтерских книгах, чтоб по максимуму было нам понятна реальность... и духовная, и прочая...

Что дальше?
А что делать дальше записано в книге Левит:
8 И насчитай себе семь субботних лет, семь раз по семи лет, чтоб было у тебя в семи субботних годах сорок девять лет;
9 и воструби трубою в седьмой месяц, в десятый день месяца, в день очищения вострубите трубою по всей земле вашей;
10 и освятите пятидесятый год, и объявите свободу на земле всем жителям её
Левит, 25 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/3/25/

По прошествии условных/духовных сорока девяти лет (у Бога один день как тысяча лет и один день как тысяча лет) при звуке юбилейной трубы, Совершенный/Идеальный Бог объявит свободу, заключенным рабства греха и измученных грехом выведет на свободу… даст зрение Истины слепым/лживым и т.д….

Именно это приходил проповедывать и Иисус Христос… Лето Господнее Благоприятное!!!.... Великую Субботу приходил проповедывать он… Пятидесятый Год - это Год Великой Субботы... как и День Пятидесятницы,  как праобраз этой Великой Субботы -  Пятидесятого Года работы на поле своём, над сознанием своим, над самим собою...  Свободу приходил проповедывать… от греха… свободу от человеческих страстей, свободу от всякой скверны: высокомерия, тщеславия, честолюбия, зависти и прочих злых наклонностей человека… Иисус приходил проповедывать...  свободу от невежества нашего только через личное усовершенствование, через знания, а не через пролитие крови, без которого не бывает прощения, которое проповедует в «Новом Завете» апостол Павел…

Если я не прав, если теория моя не верна, если я на лживом пути, то поправьте меня… пожалуйста… буду премного благодарен…

Отредактировано Степан К. (25.09.26 14:16)

0

181

#p568875,Alex72 написал(а):

Нет, не часть, а основа.

справедливость всегда является основой,  а милосердие (прощение - следствием...
над всем эти м стоит мудрость... знание добра и зла помножимые на опыт....

Отредактировано Степан К. (11.10.26 13:56)

0

182

#p568875,Alex72 написал(а):

Нет, не часть, а Божьей снова.

эта вашв христианская основа противостоит справедливости....

0

183

#p568876,Степан К. написал(а):

справедливость всегда является основой

Справедливость следствие преступлений. Там, где нет преступления и в справедливости нет нужды.

#p568877,Степан К. написал(а):

эта вашв христианская основа противостоит справедливости....

Нет, не противостоит. Она превосходит:
13... милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)

6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
(Ос.6:6)

0

184

#p568869,Степан К. написал(а):

я думал

Хорошая шутка!
ты и думание))
Это же нонсен.

0

185

#p568878,Alex72 написал(а):
#p568876,Степан К. написал(а):

справедливость всегда является основой

Справедливость следствие преступлений. Там, где нет преступления и в справедливости нет нужды.

#p568877,Степан К. написал(а):

эта вашв христианская основа противостоит справедливости....

Нет, не противостоит. Она превосходит:
13... милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)

6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
(Ос.6:6)

ну, допустим, что это так...
тогда поучается что разум, которым Бог наградил нас, чтоб различать добро и зло, что определяет что справедливо, а что несправедиво, которым обладает и Он Сам, и работа которого является ничем иным как судом, поиском справедливости,  защишающим мир от бардака который есть в реальности нам абсолютно никчему... раз некая милость возвышается над судом, тогда надо простить убийцу и насильника, клеветника, разжигающего вражду между братьями на свободу, а не отправить их всех в печь огненную/ад, чтоб они и далее благоденствовали и совершали гнусные дела свои? так это проповедует ваше сатанинское христианство?...
ну, и на что ваша сатанинская милость способна? продолжать резвиться бардаку на планете?..
может вам ещё и Царствие Небесное подавай, чтоб и там производить всякую несправедливость?...
вы/христиане какие-то ненормальные... че слово...

Отредактировано Степан К. (12.10.26 16:11)

0

186

#p568932,Степан К. написал(а):

ну, допустим, что это так...

Как всегда: начинаете за здравие, а заканчиваете за упокой.
Никто не отвергает важность справедливости. не впадайте в крайность. Речь о превосходстве. Допустим, что мы оказались в обществе, где нет всё то, что Вы назвали злом. Смысл в справедливости пропадает, а милость остаётся - поскольку милость не заключена только в рамках прощения, она во взаимопомощи, в том числе, к примеру.
И если уж перейти к библейскому откровению, то всё сотворённое Богом изначально было "хорошо весьма".
Ну и на всякий "пожарный" повторюсь: нет в моих словах пренебрежения справедливостью, но возвышение милости.

0

187

✝️✨ ОСНОВА КРЕСТИАНСТВА ЧЕРЕЗ СИМВОЛ КРЕСТА

🗺️ Визуальная схема Символа

                                                                 ☀️
                                                           [Солнце]
                                                                  │
                                                                  │
[Справедливость] ⚖️ ────── 💃🌍 ────── 🤝 [Сотрудничество]
     (Слева)                                               │                                (Справа)
                                                                   │
                                                                🌙
                                                             [Луна]

   Смысл символа: В Крестианстве Крест — это не орудие казни или страдания, а высший космический символ единства, синтеза, гармонии и поклонения Жизни в самом широком смысле этого слова. Он объединяет вертикаль духовного и физического устройства мироздания с горизонталью правил взаимодействия внутри системы.

I. ↕️ ВЕРТИКАЛЬНАЯ ОСЬ: ИЕРАРХИЯ БЫТИЯ И СВЕТА

показывает движение жизненной энергии и структуру проявления мироздания:

* ☀️ Вверху — Солнце (Высший Логос / Источник Света):

   * Верхний Логос и высший источник энергии Жизни.
   * Абсолютный Свет, светораспространяющийся сквозь тьму космоса, который фундаментально не может быть заблокирован или остановлен хаосом.

* 💃🌍 Посередине — Планета в образе Женщины (Древо Жизни / Единый Организм):

   * Центральная точка перекрестья — Единый Живой Планетный Организм (биосфера, Мать-Природа).
   * Человек здесь — не отдельный хозяин, а функциональная «клетка» или ветвь на общем Древе Жизни.

* 🌙 Внизу — Луна (Материально-чувственный контур):

   * Нижняя точка проявления жизни в физическом мире.
   * Символизирует биосферные циклы, эмоции, чувства и связь материального уровня с вышестоящим Высшим Источником.

II. ↔️ ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ОСЬ: ЭТИКА И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ

задаёт правила жизни и сосуществования элементов внутри планетного организма:

* ⚖️ По левую сторону — Справедливость (Закон / Порядок / Праведность):

   * Опора на объективный Закон Всеобщего Блага и порядок.
   * Защищает систему от «ракового» поведения — попыток отдельных людей или групп жить за счёт разрушения Древа Жизни.

* 🤝 По правую сторону — Сотрудничество (Синтез / Синергия / Любовь):

   * Поток «Живой Воды», объединения и любви.
   * Взаимопомощь, созидание и гармоничное объединение усилий всех элементов ради общего процветания.

III. 💎 ТРИ КРАЕУГОЛЬНЫХ СТОЛПА КРЕСТИАНСТВА

1. 🌍 Приоритет  ──►  Планета (Единый Живой Организм)
2. 🔗 Вера       ──►  В Единство и Справедливость
3. 📜 Реализация ──►  В материю через правила

* 🌍 1) Приоритет — Планета:
   * Главная ценность — здоровье, сохранение и благополучие Планеты как Единого Живого Организма, а не личные эгоистические интересы или поклонение идолам.

* 🔗 2) Вера — в Единство и Справедливость:

   * Убеждённость в неразрывной системной общности всего живого (Логоса) и доверие объективному Закону Всеобщего Блага.

* 📜 3) Реализация — в материю через правила:

   * Высшие идеалы материализуются через дисциплину, правила и конкретные дела на Земле.
   * Путь развития человека: от внешнего соблюдения законов (💧 Водное очищение поступков) к глубокой внутренней трансформации мотивов, мыслей и чувств (🔥 Огненное преображение духа).

IV. 🛡️ ПРАКТИЧЕСКИЙ ВЫВОД

   🌿 «Нести свой Крест» — это значит осознанно выбрать путь здоровой клетки Планетного Организма: сохранять баланс между Справедливостью ⚖️ и Сотрудничеством 🤝, подчиняя личный эгоизм Закону Всеобщего Блага прямо здесь, на Земле.

0

188

🌿 «Нести свой Крест» — это значит осознанно выбрать путь здоровой клетки Планетного Организма: сохранять баланс между Справедливостью ⚖️ и Сотрудничеством 🤝, подчиняя личный эгоизм Закону Всеобщего Блага прямо здесь, на Земле.

0

189

#p568935,Alex72 написал(а):
#p568932,Степан К. написал(а):

ну, допустим, что это так...

Как всегда: начинаете за здравие, а заканчиваете за упокой.
Никто не отвергает важность справедливости. не впадайте в крайность. Речь о превосходстве. Допустим, что мы оказались в обществе, где нет всё то, что Вы назвали злом. Смысл в справедливости пропадает, а милость остаётся - поскольку милость не заключена только в рамках прощения, она во взаимопомощи, в том числе, к примеру.
И если уж перейти к библейскому откровению, то всё сотворённое Богом изначально было "хорошо весьма".
Ну и на всякий "пожарный" повторюсь: нет в моих словах пренебрежения справедливостью, но возвышение милости.

однако вы фантазёр!... )))
о каком ещё таком обществе вы нафантазировали, в котором нет зла?...
справедливость - это не какая-то важность в номенклатурных смыслах, выше справедливости нет ничего!...
справедливость - это баланс между добром и злом...
и только лишь раскаявшийся преступник, убедивший судью своим раскаянием и последующими поступками может рассчитывать на милость...
иначе - никак!...

да вы что, первый день на свете живёте что ли?!...
никто и никогда вот так, за просто так ни одному преступнику не оказал неограниченную милость...
преступник, если что - это грешник...

и Бог, справедливый иногда бывает милосердным...
но не просто так!!!... типа "ныне же будешь со мною в раю"...
смотрим текст:
Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Исход, 20 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/2/20/

так что вашу христианко-сатанинскую лабуду кушайте сами... с причмоком...

0

190

#p568970,Степан К. написал(а):

о каком ещё таком обществе вы нафантазировали, в котором нет зла?...

это была не фантазия, а логическое допущение. Если Вы христианин, то должны знать, что именно такое общество изначально и задумывалось Господом Богом и, по итогу, оно таким и будет в конце времён.

#p568970,Степан К. написал(а):

никто и никогда вот так, за просто так ни одному преступнику не оказал неограниченную милость...

Так мы и живём в мире поражённом грехом.
Христос не зря ученикам говорил: "в мире принято так, а между вами должно быть по другому"

#p568970,Степан К. написал(а):

и Бог, справедливый иногда бывает милосердным...

Бог всегда милосерд и поэтому так и написано, что Он не желает, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Суть в том, что человек не может ничего сделать такого, чтобы Бог не мог исправить. Единственно, что Он не будет исправлять - отвержение Его.
Но, повторюсь, будучи милосердным Он желает спасти каждого.

#p568970,Степан К. написал(а):

Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Исход, 20 глава

Вы совершаете великую ошибку, которую делают многие: не замечаете слова "ненавидящих Меня". т.е. это то, о чём я сказал абзацем выше. Бог спешит миловать, а "гнев человека не творит правды Божьей". И ответьте себе по чесноку: если бы Бог судил Вас прямо сейчас по справедливости, где бы Вы были?

0

191

#p568974,Alex72 написал(а):

Если Вы христианин, то должны знать

нет, я не христианин...
для меня, после многолетнего уединённого изучения библии, стыдно называться христианином...

0

192

#p568975,Степан К. написал(а):

для меня, после многолетнего уединённого изучения библии, стыдно называться христианином...

ясно. а я вот после многолетнего изучения Библии и наблюдений действия силы Божьей, наоборот, нахожу для себя честью быть христианином. Но не имею привычки спорить с чужими убеждениями, если нет попытки лепить ложных картин о Христе...

0

193

#p568976,Alex72 написал(а):

нахожу для себя честью быть христианином

Христианин - это юридический термин, статус в римском праве.
1Пет 4:15-16: "Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь."
Какую же честь вы видите в принадлежности к статусу, который стоит в числе ему однородных (убийца, вор, злодей)?

0

194

#p568975,Степан К. написал(а):

стыдно называться христианином...

Называйтесь призванным святым. Это новозаветный термин, используемый в посланиях

Рим 1:7: "всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа."

1Кор 1:2: "церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:"

0

195

#p568974,Alex72 написал(а):

именно такое общество изначально и задумывалось Господом Богом и, по итогу, оно таким и будет в конце времён

2Тим 3:1-5: "Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся."

Вы об этом обществе?

0

196

#p568997,perscitium написал(а):
#p568976,Alex72 написал(а):

нахожу для себя честью быть христианином

Христианин - это юридический термин, статус в римском праве.
1Пет 4:15-16: "Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь."
Какую же честь вы видите в принадлежности к статусу, который стоит в числе ему однородных (убийца, вор, злодей)?

речь не об том времени, а о нынешнем...
если посмотреть во что верят нынешние христиане, так - это от их дикости, непросвещённости... и разумеется верить в то, что дикари верят - это просто стыдно...

0

197

#p568998,perscitium написал(а):
#p568975,Степан К. написал(а):

стыдно называться христианином...

Называйтесь призванным святым. Это новозаветный термин, используемый в посланиях
Рим 1:7: "всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа."

1Кор 1:2: "церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:"

под словом/термином "призванным" я вижу какой-то подвох... естественно лукавый и от лукавого...
просто быть "призванным святым" быть невозможно...
да, Бог всех людей ПРИЗЫВАЕТ к святости...
а святость - это что?
святость - это прежде всего духовная чистота, которая достигается не каким-то взмахом волшебной палочки после ритуального покаяния со слезьми, а длительной работой на поле своём, над самим собой, над сознанием своим, над душой своей... работа заключается прежде всего в искоренении злых наклонностей: высокомерия, честолюбия, тщеславия, зависти, нушничество (тяги посплетничать) и т.п...  эту работу невозможно выполнить не ища одновременно вечной правды/истины, истинных смыслов вещей...

Отредактировано Степан К. (14.10.26 10:23)

0

198

#p568976,Alex72 написал(а):

Но не имею привычки спорить с чужими убеждениями, если нет попытки лепить ложных картин о Христе...

о каком Христе вы говорите - непонятно...
Христос - это помазание, которое истинно и не ложно, а не ваш Иисус, которого вы/христиане называете Христом...
Иисус не называл себя никаким Христом, он называл себя помазанником Божьим, посланным проповедывать Лето Господнее Благоприятное... т.е. если по Торе, то - Пятидесятый Год, Юбилейный Год, Год Великой Субботы, когда Бог после проделанной работы кающимися возвращает им духовное зрение, избавляет от духовной хромоты и отпускает измученных грехом на свободу...

"познаете Истину и Истина сделает вас свободными"....
чтобы познать Истину нужно постоянно работать над самим собой, избавляясь от лживых, в том числе и христианских нарративов...

Отредактировано Степан К. (14.10.26 10:34)

0

199

#p569031,Степан К. написал(а):

речь не об том времени, а о нынешнем...
если посмотреть во что верят нынешние христиане, так - это от их дикости, непросвещённости... и разумеется верить в то, что дикари верят - это просто стыдно...

у Вас с сверхобобщение + соломенное чучело, генетическая ошибка + аргумент от стыда

Свернутый текст

в реплике Степана К. действительно есть и сверхобобщение, и соломенное чучело. Разберу это по пунктам, потому что с точки зрения и логики, и богословского мейнстрима там несколько подмен.

1. Сверхобобщение
Формулировка «во что верят нынешние христиане» — это квантор всеобщности, который не выдерживает проверки:

«Нынешние христиане» — это ~2,4 млрд человек, от коптов до пятидесятников, от томизма до баптизма.

Внутри этого массива нет единой веры даже по ключевым пунктам (филиокве, спасение, таинства, авторитет Писания и Предания).

Свести всё это к «дикости и непросвещённости» — значит заменить описание карикатурой.

Даже если сузить до «бытового христианства» — и там картина неоднородна: от серьёзной патристической катехизации до суеверий. Сверхобобщение именно в том, что частное (невежество части верующих) выдаётся за сущность всей традиции.

2. Соломенное чучело
Конструкция «верить в то, что дикари верят — стыдно» делает три подмены:

а) Подмена субъекта.
Богословски «вера Церкви» — это не «вера дикарей», а артикулированная традиция: Никейский символ, Халкидон, каппадокийцы, Августин, Аквинат, Палама. Критиковать её через «дикарей» — значит бить не по тому, что утверждается, а по карикатуре.

б) Подмена генезиса.
Даже если какие-то элементы культа исторически возникали в среде с архаичными представлениями, догмат не сводится к своему генезису (это генетическая ошибка). Христианская тринитарная и христологическая мысль — это высокоразвитая рациональная традиция, а не «пережиток дикости».

в) Подмена критерия.
«Стыдно верить в то, во что верят дикари» — это аргумент от стыда, а не от истины. Даже если бы генезис был «диким», это ничего не говорило бы об истинности. Это ad hominem + genetic fallacy в одном флаконе.

3. Почему это ещё и богословски неверно
С точки зрения мейнстрима:

Христианство не отрицает культурно-исторической обусловленности своих формулировок, но утверждает, что истина Откровения не сводится к этой обусловленности.

«Просвещённость» как критерий истины — сам по себе спорная посылка (ср. критику сциентизма у Ранера, Барта, Зизиуласа).

Редукция религии к «невежеству масс» игнорирует интеллектуальную традицию: от Оригена до Ричарда Суинберна, от Григория Нисского до Эдит Штайн.

4. Итог
Реплика Степана К. некорректна трижды:

Сверхобобщение — «нынешние христиане» как монолит.

Соломенное чучело — подмена реальной традиции карикатурой «дикарей».

Генетическая ошибка + аргумент от стыда — смешение генезиса и истины.

Корректная формулировка возражения звучала бы так: «В некоторых формах бытовой религиозности есть элементы, унаследованные от архаичных культур, и это заслуживает критики». Но это уже совсем другой тезис — и он не опровергает ни христианство, ни его богословский мейнстрим.

0

200

Называйтесь призванным святым. Это новозаветный термин, используемый в посланиях
Рим 1:7: "всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа."

1Кор 1:2: "церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:"

#p569035,Степан К. написал(а):

под словом/термином "призванным" я вижу какой-то подвох... естественно лукавый и от лукавого...
просто быть "призванным святым" быть невозможно...
да, Бог всех людей ПРИЗЫВАЕТ к святости...
а святость - это что?
святость - это прежде всего духовная чистота, которая достигается не каким-то взмахом волшебной палочки после ритуального покаяния со слезьми, а длительной работой на поле своём, над самим собой, над сознанием своим, над душой своей... работа заключается прежде всего в искоренении злых наклонностей: высокомерия, честолюбия, тщеславия, зависти, нушничество (тяги посплетничать) и т.п...  эту работу невозможно выполнить не ища одновременно вечной правды/истины, истинных смыслов вещей...

Вы путаете значения слова ἅγιος, игнорируя смысл, вкладываемый в него апостолом Павлом, и заменяя его на смысл, который возник в результате развития христианской церкви

Что значит ἅγιος у Павла
В новозаветном употреблении (особенно в адресах посланий) οἱ ἅγιοι — это не «достигшие духовной чистоты подвижники», а все верующие во Христа, то есть:

освящённые (ἡγιασμένοι) — раз и навсегда, объективно, через причастность Христу;

отделённые (separati) от мира для Бога;

призванные (κλητοί) — то же самое, что «святые».

Ключевой текст — 1 Кор 1:2, где Павел отождествляет три определения: «церкви Божией… освященным во Христе Иисусе, призванным святым». То есть «призванный» = «святой» = «освящённый» — это не три ступени, а один статус, данный во Христе.

Показательно, что Павел называет «святыми» коринфян — людей, которые, судя по самому же посланию (1 Кор 5–6), отнюдь не блистали нравственной чистотой. Значит, ἅγιος у Павла — не обозначение достигнутой нравственной высоты, а обозначение принадлежности Богу во Христе. Это позиционный, а не эмпирический термин.

0

201

#p569035,Степан К. написал(а):

под словом/термином "призванным" я вижу какой-то подвох... естественно лукавый и от лукавого...
просто быть "призванным святым" быть невозможно...
да, Бог всех людей ПРИЗЫВАЕТ к святости...
а святость - это что?
святость - это прежде всего духовная чистота, которая достигается не каким-то взмахом волшебной палочки после ритуального покаяния со слезьми, а длительной работой на поле своём, над самим собой, над сознанием своим, над душой своей... работа заключается прежде всего в искоренении злых наклонностей: высокомерия, честолюбия, тщеславия, зависти, нушничество (тяги посплетничать) и т.п...  эту работу невозможно выполнить не ища одновременно вечной правды/истины, истинных смыслов вещей...

Вы совершаете три смещения:

а) Смена уровня: positional → experiential.
У Павла святость — данность во Христе (indicative). У Вас — задача, достигаемая работой (imperative). В новозаветном богословии оба уровня есть, но они не взаимозаменяемы: сначала «вы — святые» (1 Кор 1:2), потом «будьте святы» (1 Пет 1:16). Вы же оставляете только второе.

б) Смена субъекта: корпоративный → индивидуальный.
У Павла «святые» — это община, тело Христово. У Вас — отдельный подвижник, работающий «на поле своём». Это смещение от экклезиологии к индивидуалистической аскетике.

в) Смена основания: христологическое → моральное.
У Павла святость основана на освящении во Христе (1 Кор 1:2, 6:11; Евр 10:10). У Вас — на усилиях самого человека. Это фактически пелагианский крен, хотя сами Вы , вероятно, не осознаёте этого.

0

202

#p569035,Степан К. написал(а):

под словом/термином "призванным" я вижу какой-то подвох... естественно лукавый и от лукавого...

«Призванный святой» — не подвох, а точное описание. κλητὸς ἅγιος (Рим 1:7; 1 Кор 1:2) — это статус, а не комплимент. Павел не льстит римлянам и коринфянам; он констатирует, кто они во Христе.

Ваше утверждение, что в слове «призванный» есть «подвох… от лукавого», — это Ваша проекция. Павел использует κλητός в одном ряду с «возлюбленными Божиими» (Рим 1:7) и «освящёнными» (1 Кор 1:2) — это позитивные термины. Искать там «подвох» — значит читать текст против его прямого смысла.

0

203

#p569041,Степан К. написал(а):

Иисус не называл себя никаким Христом

Ему незачем было вербально свидетельствовать о Себе, как о Христе, потому что об этом свидетельствовал Он Сам во всей своей полноте и делах.
Вы сводите доказательство к вербальному аргументу, что является типичной ошибкой протестантского менталитета.

Кроме того, есть подтверждение Христом вербального свидетельства о Нём, как о Христе из уст Петра:

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты-- Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Mat 16:16-17 RST)

0

204

#p569041,Степан К. написал(а):

Иисус не называл себя никаким Христом

Прямые вербальные свидетельства Христа о Себе как о Христе
Утверждение «Иисус не называл себя никаким Христом» опровергается текстом Нового Завета:

а) Ин 4:25–26 — самарянке:
«Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою».
Здесь прямое, вербальное, сознательное самоотождествление с Мессией/Христом.

б) Мк 14:61–62 — на суде у первосвященника:
«Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я».
Это не уклончивый ответ, а прямое «ἐγώ εἰμι».

в) Мф 16:16–17 — исповедание Петра:
«Ты — Христос, Сын Бога Живаго». Иисус не отвергает это, а подтверждает: «блажен ты… потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой». То есть Он санкционирует вербальное исповедание Петра как откровение свыше.

г) Лк 24:46 — по воскресении:
«Так написано, и так надлежало пострадать Христу…» — Он говорит о себе в третьем лице, но как об исполнении Писания.

д) Мк 9:41 — «кто напоит вас чашею воды во имя Моё, потому что вы Христовы» — косвенное самоотождествление.

Итого: тезис «не называл себя никаким Христом» прямо ложен по тексту. Вопрос может стоять только о частоте и стратегии самораскрытия (мессианская тайна у Марка), но не об отсутствии.

0

205

perscitium написал(а):

Вы сводите доказательство к вербальному аргументу, что является типичной ошибкой протестантского менталитета.

точнее было бы сказать: это ошибка не протестантизма как такового, а редукционистского текстуализма, который действительно чаще встречается в некоторых протестантских кругах. Суть ошибки:

Свидетельство не сводится к высказыванию. В библейском мировоззрении дело, знамение, чудо, исполнение пророчества — это тоже слово, часто более сильное, чем вербальное.

Христос свидетельствует о Себе делами: «дела, которые Я творю, свидетельствуют о Мне» (Ин 5:36; 10:25; 14:11).

Христос свидетельствует о Себе через исполнение Писания: Лк 4:21; 24:27, 44.

Христос свидетельствует о Себе через титулы, которые Он принимает: «Сын Человеческий» (Дан 7), «Господь субботы», «Тот, кто прощает грехи».

Требовать только вербального самоназвания — значит навязывать тексту свою эпистемологию, а не читать его в его собственной логике. Именно это вы и называете ошибкой протестантского менталитета — и в этом есть доля истины, если речь о плоском протестантском буквализме.

0

206

#p569041,Степан К. написал(а):

он называл себя помазанником Божьим, посланным проповедывать Лето Господнее Благоприятное... т.е. если по Торе, то - Пятидесятый Год, Юбилейный Год, Год Великой Субботы, когда Бог после проделанной работы кающимися возвращает им духовное зрение, избавляет от духовной хромоты и отпускает измученных грехом на свободу...

это редукционизм, доктринальная привязка

этих пятидесятых юбилейных годов было много и до Христа

юбилей — это образ, а не содержание спасения. Сведение Христа к «исполнителю юбилея» убирает крест, воскресение, оправдание, усыновление, эсхатологию. Даже если Христос — «исполнитель юбилея», это не исчерпывает, кто Он. Он ещё и Сын Человеческий, Сын Божий, Агнец, Первосвященник, Царь, Судия.
На самом деле, юбилей — один из ветхозаветных типов, указывающих на Христа; Христос исполняет его, но не сводится к нему.

0

207

#p569041,Степан К. написал(а):

"познаете Истину и Истина сделает вас свободными"....
чтобы познать Истину нужно постоянно работать над самим собой, избавляясь от лживых, в том числе и христианских нарративов...

это гностическая редукция

на самом деле - истина - это Христос, а познание Его идёт через любовь, которая выше всякого гнозиса (то есть всех нарративов - и ложных и истинных)

уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Eph 3:19 RST)

0

208

Гностическая структура ошибки @Степан К.
Классический гностицизм (Валентин, Василид, Наг-Хаммади):

спасение через γνῶσις — особое знание;

знание — эзотерическое, доступное «посвящённым»;

материальное и историческое — низшее, подлежит преодолению;

Христос — носитель знания, а не спаситель в историческом смысле.

У Степана К. — та же структура, только секуляризованная:

спасение через работу над собой и критику нарративов;

«истина» — процесс, а не Личность;

христианство — один из нарративов, подлежащий деконструкции;

Христос — не центр, а одна из инстанций в ряду других.

Это не христианство, а гнозис в христианской обёртке.

0

209

истина есть Христос, познание идёт через любовь, которая выше всякого гнозиса (Еф 3:19). Это и есть богословский мейнстрим — от Августина и Максима Исповедника до Барта и Зизиуласа.

0

210

#p569049,perscitium написал(а):
#p569041,Степан К. написал(а):

Иисус не называл себя никаким Христом

Прямые вербальные свидетельства Христа о Себе как о Христе
Утверждение «Иисус не называл себя никаким Христом» опровергается текстом Нового Завета:
а) Ин 4:25–26 — самарянке:
«Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою».
Здесь прямое, вербальное, сознательное самоотождествление с Мессией/Христом.

б) Мк 14:61–62 — на суде у первосвященника:
«Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я».
Это не уклончивый ответ, а прямое «ἐγώ εἰμι».

в) Мф 16:16–17 — исповедание Петра:
«Ты — Христос, Сын Бога Живаго». Иисус не отвергает это, а подтверждает: «блажен ты… потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой». То есть Он санкционирует вербальное исповедание Петра как откровение свыше.

г) Лк 24:46 — по воскресении:
«Так написано, и так надлежало пострадать Христу…» — Он говорит о себе в третьем лице, но как об исполнении Писания.

д) Мк 9:41 — «кто напоит вас чашею воды во имя Моё, потому что вы Христовы» — косвенное самоотождествление.

Итого: тезис «не называл себя никаким Христом» прямо ложен по тексту. Вопрос может стоять только о частоте и стратегии самораскрытия (мессианская тайна у Марка), но не об отсутствии.

написать можно всё что угодно!...
а было ли это на самом деле или могло ли такое быть - вот в чём вопрос... )))
"Христос" - это греческое слово и мне трудно поверить что все перечисленные вами персонажи "Нового Завета" говорили греческими словами/терминами...
допускаю что они говорили нечто подобное, но другими словами, на еврейском/арамейском языке, но врядли на греческом...
понятно, что к началу нашего тысячелетия и греческое влияние, и римское влияние оказало большое влияние на язык и нравы малых народов, подпавших под власть оккупантов...
но зная нравы/ментальность нацменов, я с большим сомнением отношусь к тому, что мать Иисуса звали Марией, что она своего первенца назвала греческим именем, а сам её сын-грек соглашался с тем что его называют каким-то "Христом", а не Мошиахом...

так понятно?.......

и вся эта новозаветняя история пронизана всеми этими словесно-смысловыми подделками...

чтоб добраться до Истины, нужно очистить своё сознание от лживых греческих христианских нарративов...
кстати, здесь появляется по законам логике такой вопрос: а почему новозаветние писания есть только на греческом языке и нет их ни на римском/итальянском, хотя в то время именно они правили на тех территориях... или почему их нет хотя бы на арамейском языке, на котором бухтели почти все народы в той местности?
почему они есть только на греческом?....

в "Ветхом Завете" есть намёк на такую странную греческую заинтересованность...



в библии есть такой закон: нужны хотя бы два свидетеля для того, чтоб считать правду правдой... это и те же два пророка из Апокалипсиса...

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » будьте совершенны