Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » будьте совершенны


будьте совершенны

Сообщений 301 страница 330 из 353

1

48 Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
От Матфея, 5 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/5/

Что такое «будьте совершенны»?
Что означают эти слова?
Означают ли они быть идеальными, безукоризненными?
Да, наверное означают.
Но Иисус в своей нагорной проповеди призывал быть не идеальными, а совершенными…
Совершенный – это не идеальный, не безукоризненный, а тот кто совершил работу над своим сознанием, совершил определённую работу над собой.
Это означает, что изначально человек – это не совершенное, не идеальное существо, которое должно/обязано совершать работу над самим собой, чтоб стать в последующем более совершенным, чем он был вначале и в итоге стать идеальным, как Сам Отец наш Небесный.
Что такое сознание человека, внутренний мир человека? Это - поле на котором обязан трудиться каждый человек.
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела
Исход, 20 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/2/20/?ysclid=mugsokjb3938196430

Седьмой день – суббота (покой)    -  Богу!
Что это означает?
Это означает, что когда ты проделаешь определённую работу на поле своём, когда устанешь, но нужно отдохнут, ничего не делать над сознанием свои, над самим собой, на поле своём. Отдыхая, ты сможешь проанализировать работу свою, сделать вывод и определить план работы на следующий отрезок трудовой недели.
И так каждый семидневный отрезок! Один за другим!
Через год наступит следующее измерение совершаемой работы на поле/сознании твоём – ежегодная Суббота (День Искупления).
После этого дня следуют ешё многочисленный еженедельные субботы работы на поле своём, над сознанием своим.
На второй год – следующий Йом Кипур (День Искупления), а через шесть лет работы Господь Бог делает нам отдых аж на целый год!!! Чтоб мы дyрака валяли и ничего не делали, чтоб бездельничали и развлекались аж целый год!!! Чтоб ни в коей мере не становись совершенными личными заслугами от труда своего над сознанием/полем своим. В это время Сам Бог работает над нашим сознанием, раскладывает всё по полочкам, как в бухгалтерских книгах, чтоб по максимуму было нам понятна реальность... и духовная, и прочая...

Что дальше?
А что делать дальше записано в книге Левит:
8 И насчитай себе семь субботних лет, семь раз по семи лет, чтоб было у тебя в семи субботних годах сорок девять лет;
9 и воструби трубою в седьмой месяц, в десятый день месяца, в день очищения вострубите трубою по всей земле вашей;
10 и освятите пятидесятый год, и объявите свободу на земле всем жителям её
Левит, 25 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/3/25/

По прошествии условных/духовных сорока девяти лет (у Бога один день как тысяча лет и один день как тысяча лет) при звуке юбилейной трубы, Совершенный/Идеальный Бог объявит свободу, заключенным рабства греха и измученных грехом выведет на свободу… даст зрение Истины слепым/лживым и т.д….

Именно это приходил проповедывать и Иисус Христос… Лето Господнее Благоприятное!!!.... Великую Субботу приходил проповедывать он… Пятидесятый Год - это Год Великой Субботы... как и День Пятидесятницы,  как праобраз этой Великой Субботы -  Пятидесятого Года работы на поле своём, над сознанием своим, над самим собою...  Свободу приходил проповедывать… от греха… свободу от человеческих страстей, свободу от всякой скверны: высокомерия, тщеславия, честолюбия, зависти и прочих злых наклонностей человека… Иисус приходил проповедывать...  свободу от невежества нашего только через личное усовершенствование, через знания, а не через пролитие крови, без которого не бывает прощения, которое проповедует в «Новом Завете» апостол Павел…

Если я не прав, если теория моя не верна, если я на лживом пути, то поправьте меня… пожалуйста… буду премного благодарен…

Отредактировано Степан К. (25.09.26 14:16)

0

301

Alex72 написал(а):
#p569489,Степан К. написал(а):

я думал что у Бога нет мертвецов...

ни Вы ни я - не боги.
А если уж говорить по контексту, то эти слова Христос говорил в отношении воскресения из мёртвых.

#p569491,Степан К. написал(а):

что не так?......

Вы постоянно указываете на греческий язык текстов Нового Завета. что с этим есть какая-то проблема?
Теперь вернусь к Логосу. Ни в одной греческой философской школе не было такого понятия как "хо Логос тоу(ту) Теоу(Теу)" (Слово Божье). только в иудаизме.

в иудаизме не было никакой вечной всеобщей необходимости... у них было: "Берейшит....".....................

0

302

#p569497,Степан К. написал(а):

в иудаизме не было никакой вечной всеобщей необходимости... у них было: "Берейшит...."....

зачем тогда упоминать в этом Берейшите о вечной жизни?

0

303

Alex72 написал(а):
#p569497,Степан К. написал(а):

в иудаизме не было никакой вечной всеобщей необходимости... у них было: "Берейшит...."....

зачем тогда упоминать в этом Берейшите о вечной жизни?

о чём это?....

0

304

#p569502,Степан К. написал(а):

о чём это?....

о Дереве Жизни.

0

305

Alex72 написал(а):
#p569502,Степан К. написал(а):

о чём это?....

о Дереве Жизни.

во второзаконии есть о слове, но не в греческом изложении... там речь идёт о заповеди, а не о слове каком-то...
лживый апостол Павел эту заповедь преобразовал в слово веры... "которое на устах ваших и в сердце вашем"...

Отредактировано Степан К. (18.10.26 17:20)

0

306

#p569506,Степан К. написал(а):

во второзаконии есть о слове, но не в греческом изложении... там речь идёт о заповеди, а не о слове каком-то...
лживый апостол Павел эту заповедь преобразовал в слово веры... "которое на устах ваших и в сердце вашем"...

הַדָּבָ֖ר - это слово, а не заповедь
расхождений нет

  WTT Deuteronomy 30:14 כִּֽי־קָר֥וֹב אֵלֶ֛יךָ הַדָּבָ֖ר מְאֹ֑ד בְּפִ֥יךָ וּבִֽלְבָבְךָ֖ לַעֲשֹׂתֽוֹ׃ ס

BGT  Deuteronomy 30:14 ἔστιν σου ἐγγὺς τὸ ῥῆμα σφόδρα ἐν τῷ στόματί σου καὶ ἐν τῇ καρδίᾳ σου καὶ ἐν ταῖς χερσίν σου αὐτὸ ποιεῖν

ἐγγύς σου τὸ ῥῆμά ἐστιν ἐν τῷ στόματί σου καὶ ἐν τῇ καρδίᾳ σου (Rom 10:8 BGT)

0

307

#p569494,Alex72 написал(а):

Ни в одной греческой философской школе не было такого понятия как "хо Логос тоу(ту) Теоу(Теу)" (Слово Божье). только в иудаизме.

у Вас с каких пор иудеи начали по-гречески разговаривать?

греческое выражение ὁ λόγος τοῦ Θεοῦ — не иудейское по языку, а греческое; иудейская традиция говорит о слове Божием на еврейском (דְּבַר יְהוָה, אִמְרָה), а не на греческом.

0

308

#p569494,Alex72 написал(а):

ни Вы ни я - не боги

а кто? богочеловеки?

0

309

#p569485,Степан К. написал(а):

какая может быть лингвистика про разговоре образами?...

так Вы в разговоре любой образ можете выразить только при помощи лингвистических средств
образ не сводится к слову, но выражается через слово

0

310

Образ в речи выражается только лингвистическими средствами — метафорой, символом, притчей. Лингвистика изучает именно эти средства, а не сам образ как психический феномен. Поэтому «разговор образами» — законный предмет лингвистики, а не её отрицание.

0

311

#p569560,perscitium написал(а):

у Вас с каких пор иудеи начали по-гречески разговаривать?

Греция появилась на месте Иудеи то есть Восточной Римской империи. Так что греки просто сепаратисты гражданской войны в Империи Иудея.
Иудея была многонациональной империей хотя основой были иудеи конечно.Как в России русские .

Мне нравится что у вас такой аватар .Прям точно изображает как я вас вижу читая ваши сообщения.
Вы как мне кажется ловко используете ИИ как помошника.

0

312

#p569601,Кресчюд написал(а):

Греция появилась на месте Иудеи то есть Восточной Римской империи. Так что греки просто сепаратисты гражданской войны в Империи Иудея.
Иудея была многонациональной империей хотя основой были иудеи конечно.Как в России русские .

Мне нравится что у вас такой аватар .Прям точно изображает как я вас вижу читая ваши сообщения.
Вы как мне кажется ловко используете ИИ как помошника.

Вас можно поздравить с тем, что Вы наконец-то увидели достойного собеседника и откликнулись комплиментами относительно аватара.
Ослы в глазах смотрящего. И это правильно (с)

0

313

#p569601,Кресчюд написал(а):

Мне нравится что у вас такой аватар

распечатайте и развесьте на стенах у себя в комнате: это обеспечит Вам радостное настроение в любое время года

0

314

#p569601,Кресчюд написал(а):

Вы как мне кажется ловко используете ИИ как помошника.

а это запрещено?
Вы предлагаете самому базу данных в инете лопатить?

0

315

#p569560,perscitium написал(а):

греческое выражение ὁ λόγος τοῦ Θεοῦ — не иудейское по языку, а греческое;

так я не о языке говорю, мил человек. перечитайте мою фразу, а о понятии. Вы знаете иностранные языки? можете изъяснить свою русскую мысль на них? думаю, можете. так в чём проблема?
хо Логос тоу Теоу и есть греческий аналог арамейскому Мамре Дмарья или ивриту с его Давр Адонай.

0

316

#p569644,Alex72 написал(а):

я не о языке говорю, мил человек. перечитайте мою фразу, а о понятии

Любое понятие имеет свой термин в языке, а перевод этих терминов на другой язык использует эквиваленты, которые не являются полными синонимами .
Поэтому Ваша экстраполяция понятий из термина одного языка в другой не является корректной без дополнительного толкования.

0

317

#p569644,Alex72 написал(а):

можете изъяснить свою русскую мысль на них? думаю, можете. так в чём проблема?
хо Логос тоу Теоу и есть греческий аналог арамейскому Мамре Дмарья или ивриту с его Давр Адонай.

Проблема в том, что греческие аналоги не учитывают глубинные смыслы семитских корней, без чего смысл понятий остаётся скрытым.
📖 Что стоит за семитскими корнями

· Давр Адонай (דְּבַר יְהוָה) — буквально «слово Господа». Корень ד-ב-ר (д-в-р) означает не только «говорить», но и «вести за собой», «направлять», «упорядочивать», а также «внутреннее побуждение» и даже «пустыню/пастбище» (как место, куда ведут). В семитском мышлении «слово» — это не просто информация, а действующая сила, которая направляет и созидает реальность.
· Мамре Дмарья (מימרה דמריא) — арамейский термин, буквально «Слово Господа» (в таргумах — «Мемра»). Здесь акцент на «изречённом слове как проявлении воли» и на посреднической роли Слова между Богом и миром.

🇬🇷 Что теряется в «Логосе»

Греческий λόγος (логос) — это прежде всего «разум», «смысл», «порядок», «определение». Он делает акцент на:

· рациональной структуре,
· логической связи,
· внутреннем смысле.

Он не передаёт:

· динамики «направления» и «ведения» (как ד-ב-ר),
· идеи действенного, творящего слова, которое не просто описывает, а совершает,
· посреднической функции Слова как отдельного «лица» или «проявления» (как в Мемре).

0

318

#p569604,perscitium написал(а):

Ослы в глазах смотрящего. И это правильно (с)

а не в глазах смотрящего?...

я знаю что означает осёл в в учении о животных...
само учение изложено в Торе/законе/учении....

Отредактировано Степан К. (19.10.26 17:19)

0

319

#p569504,Alex72 написал(а):
#p569502,Степан К. написал(а):

о чём это?....

о Дереве Жизни.

чтоб подойти к этому дереву жизни, листья которого - для исцеления народов, нужно или лезть через ограду напролом, либо пройти мимо ангела с мечом огненным обращающимся... т.е.  пройти через огненное очищение.... ежели пролезешь через ограду, то тебя в итоге всё равно  вышвырнут вон... не те одежды якобы...огненный меч обращающийся - это о крещении огнем, об очищении огнем.... а огонь - это Дух Бога, который из нас выжигает всякое несовершенство начиная с гордости...
сатанист Соломон правильно пишет в своих притчах о том, что ненавидит Господь.... всё то, что Он ненавидит, то и выжигает Своим Духом в наших душах... выжигает так, что даже сам Иисус страшился этого выжигания/крещения/очищения...
нет, Господь Бог не принуждает к этому...
вольному воля...
как Он не принуждал израильтян всем идти в обетованную землю, точно также Он не принуждает никого всем миром идти в Царствие Небесное...
два Израильских колена не захотели идти  в обетованную землю, в Ханаан и остались в Пенуэле, в котором выдающий себя за Бога и дал им имя Израиль...

а чтоб к древу жизни попасть, чтоб стать вечным, бессмертным - нужно своё соображение включать, не жить жизнью животных, нужно начать работать над собой по измению самого себя... Бог ни кого не принуждает ни к какой работе, ни к каким подвигам... каждый решает сам за себя - нужна ли ему вечная жизнь или не нужна... и зачем нужна...??????

а в греческом христианстве, из которого выросли все другие христианства даётся ложный посыл, что якобы через смерть одного праведника козла отпущения, ради заместительной ни в чём не повинной жертвы, пользу/жизнь/прощение могут обрести миллиарды, если не трллионы грешников, не желающих работать над собой, не желающих быть такими же совершенными как их Отец Небесный...
понапридумывали себе кучу таинств начиная с крещения, причащения, пресуществления и т.д. и все как над подбор похожими или являющимися оккультизмом, колдовство, чародейством ипрочим, а в итоге сатанизмом, дебилизмом, дикарством...

0

320

#p569714,Степан К. написал(а):

а не в глазах смотрящего?...

я знаю что означает осёл в в учении о животных...
само учение изложено в Торе/законе/учении....

у Вас реальные ослы заменены ментальными?

0

321

#p569720,Степан К. написал(а):

а огонь - это Дух Бога, который из нас выжигает всякое несовершенство начиная с гордости...
сатанист Соломон

это после того, как Дух Буха из вас выжег всякое несовершенство, вы стали называть Соломона сатанистом? или это за Вами раньше наблюдалось?

0

322

#p569720,Степан К. написал(а):

а в греческом христианстве, из которого выросли все другие христианства даётся ложный посыл, что якобы через смерть одного праведника козла отпущения, ради заместительной ни в чём не повинной жертвы, пользу/жизнь/прощение могут обрести миллиарды, если не трллионы грешников, не желающих работать над собой, не желающих быть такими же совершенными как их Отец Небесный...

эта юридическая концепция вырастает из иудейского менталитета
в иудейском правовом мышлении есть идеи:

заместительства (ср. Лев 16 — козёл отпущения; Ис 53 — «Господь возложил на Него грехи всех нас»);

жертвы за грех (חַטָּאת, ḥaṭṭāʾt) как восстановления нарушенного порядка;

выкупа (כֹּפֶר, kōfer — «искупление/выкуп»);

завета как юридического договора (с blessings и curses — Втор 28).

Всё это — правовые категории, и они как видите иудейские.

0

323

#p569688,perscitium написал(а):

Любое понятие имеет свой термин в языке, а перевод этих терминов на другой язык использует эквиваленты, которые не являются полными синонимами .
Поэтому Ваша экстраполяция понятий из термина одного языка в другой не является корректной без дополнительного толкования.

ну Вы и загнули. При понимании значения слов, переводчики всегда найдут нужное. Для этого они и учатся.
А то, что Вы тут выложили - чистая попытка оправдать себя.

#p569689,perscitium написал(а):

Проблема в том, что греческие аналоги не учитывают глубинные смыслы семитских корней

Вообще-то древне-греческий считается более выразительным и богатым. не надо придумывать.

#p569689,perscitium написал(а):

Он не передаёт

Чего Вы хотите доказать? Идите доказывайте Онкелосу, почему он использовал "мамре" при переводе слова "давр".
Речь идёт об ЭКВИВАЛЕНТНЫХ ПОНЯТИЯХ, а не просто словах. и я беру ФРАЗУ.
Фраза «В начале было Слово» — это начало Евангелия от Иоанна (1:1). На иврите она звучит так:

בְּתַחִילָה הָיָה הַדָּבָר (бе‑тахила́ хайа́ ха‑дава́р).

ПРишлось к ИИ обратиться ради Вас. ))))
"ха" - приставка равнозначная артиклю "хо" в греческом тексте. Это указывает на конкретный субъект. его использование аналогично артиклю "the" в английском.

0

324

#p569720,Степан К. написал(а):

чтоб подойти к этому дереву жизни

Вот зачем Вы все эти оправдалки пишете? Ощущение такое, что пытаетесь оправдаться .
Суть же в чём: Вы написали, что в Бытии нет идеи вечной жизни, а мой ответ - есть, для этого достаточно прочитать о Дереве Жизни в Бытии, его предназначении.

Отредактировано Alex72 (20.10.26 04:09)

0

325

#p569743,Alex72 написал(а):

При понимании значения слов, переводчики всегда найдут нужное

Не всегда найдут. Есть אֶֽהְיֶ֖ה אֲשֶׁ֣ר אֶֽהְיֶ֑ה непереводимые слова. Но например, в שמות 3:14: "וַ יֹּ֤אמֶר אֱלֹהִים֙ אֶל ־מֹשֶׁ֔ה אֶֽהְיֶ֖ה אֲשֶׁ֣ר אֶֽהְיֶ֑ה וַ יֹּ֗אמֶר כֹּ֤ה תֹאמַר֙ לִ בְנֵ֣י יִשְׂרָאֵ֔ל אֶֽהְיֶ֖ה שְׁלָחַ֥נִי אֲלֵיכֶֽם ׃"

Проблема не в том, что переводчики не понимают значения слов, а в том, что сама конструкция допускает несколько равноправных прочтений, и выбор одного из них — уже интерпретация.

0

326

Сообщение от perscitium 
Проблема в том, что греческие аналоги не учитывают глубинные смыслы семитских корней

#p569743,Alex72 написал(а):

Вообще-то древне-греческий считается более выразительным и богатым. не надо придумывать.

и поэтому греки перевели  יְהוָ֥ה (Gen 2:4 WTT) как ὁ θεὸς (Gen 2:4 BGT)?

Вы профанации конечно не наблюдаете, или как?

0

327

#p569743,Alex72 написал(а):

При понимании значения слов

да они не понимают значений слов, судя по тому, что для ὁ λόγος (Joh 1:14 BGT) просто тупо выбрали из словаря первый по частотности эквивалент "слово"

0

328

#p569743,Alex72 написал(а):

Речь идёт об ЭКВИВАЛЕНТНЫХ ПОНЯТИЯХ

а кто у Вас определяет степень точности эквивалентности и по какому правилу?

0

329

#p569743,Alex72 написал(а):

Фраза «В начале было Слово» — это начало Евангелия от Иоанна (1:1). На иврите она звучит так:

בְּתַחִילָה הָיָה הַדָּבָר (бе‑тахила́ хайа́ ха‑дава́р).

ПРишлось к ИИ обратиться ради Вас. ))))
"ха" - приставка равнозначная артиклю "хо" в греческом тексте. Это указывает на конкретный субъект. его использование аналогично артиклю "the" в английском.

вот теперь сравните значения слова הַדָּבָר и ὁ λόγος (Joh 1:1 BGT).

ὁ λόγος (ho logos) — греческое слово с широким спектром значений: «слово», «речь», «разум», «смысл», «принцип», «отчёт». В философской традиции (Гераклит, стоики, Филон) λόγος — это разумный принцип, упорядочивающий мир. Иоанн использует именно эту полисемию: его λόγος — и «слово» (речь, откровение), и «разум» (упорядочивающий принцип), и личный субъект (ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν).

הַדָּבָר (ha-davar) — еврейское слово со значениями: «слово», «речь», «вещь», «дело», «событие». В еврейской традиции davar — это не просто звук, а действенное слово, то, что совершает (ср. Ис. 55:11 — «слово Моё, которое исходит из уст Моих, не возвращается ко Мне тщетным»). В таргумах «Мемра» (Слово Господне) — это посредник между Богом и миром.

3. Ключевое различие:
Греческое ὁ λόγος несёт философский оттенок «разумного принципа», которого нет в הַדָּבָר. Ивритское davar — более «деятельное», «событийное», но менее «рационально-философское». Поэтому обратный перевод на иврит не передаёт того смысла, который вкладывает Иоанн: он теряет стоически-филоновский слой λόγος и добавляет еврейский слой davar, которого в греческом тексте нет.

0

330

Сообщение от perscitium 
Любое понятие имеет свой термин в языке, а перевод этих терминов на другой язык использует эквиваленты, которые не являются полными синонимами .
Поэтому Ваша экстраполяция понятий из термина одного языка в другой не является корректной без дополнительного толкования.

#p569743,Alex72 написал(а):

ну Вы и загнули. При понимании значения слов, переводчики всегда найдут нужное. Для этого они и учатся.
А то, что Вы тут выложили - чистая попытка оправдать себя.

я Вам сказал общее место теории перевода
«Эквиваленты не являются полными синонимами» — это не «загиб», а базовая проблема перевода (см. концепцию «эквивалентности» у Ю. Найды, «skopos» у Фермеера, «непереводимость» у В. фон Гумбольдта). Переводчики действительно находят функциональные эквиваленты, но они не тождественны оригиналу — иначе не существовало бы переводческих комментариев, сносок и дискуссий о том, как передать, скажем, греческое ὁ λόγος или еврейское hesed.
Да, переводчик может и подберёт эквивалент. Но это не значит, что эквивалент передаёт весь спектр значений. А вообще профессиональные переводчики учатся не «находить точный эквивалент», а принимать решения о потерях и компенсациях. Это стандартная часть подготовки.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » будьте совершенны