Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иудаизм или христианство?


Иудаизм или христианство?

Сообщений 421 страница 450 из 688

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

0

421

#p535782,Filentin написал(а):

Про богов в библии много говорится

Да говорится что их не существует и что это просто бесы тварные

0

422

#p535885,нектарий написал(а):

Да Павел учил закону Моисея и Галатов ругает не за возвращение к закону

Именно за возвращение закону ругает ибо после Христа закон Моисея упразднен

Мф 5:17

Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.

Чтто касается христиан это изначально дикие и невежественные люди и даже собор иудеев им предписал что сначало научитесь простым вещам отделитесь от капищь и идолов и не кушайте кровавое мясо и не занимайтесь изменами женам с храмовыми проститутками и не убивайте напрасно невинных это инструкция для вывода из полной дикости к свету шаг за шагом и ведущая в синагоги иудейские для научения закону Моисея что даст христианам приобщение к обществу Израиля

Как видим для нееврев в христианской церкви более простые постановоения, как людям к более этичным и понятливым

Деян 15:20

а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе

Отредактировано Filentin (10.04.26 10:35)

0

423

#p535887,нектарий написал(а):

А откуда взяться добру если Бога Творца нет и нет закона по которому только и можно определить что есть хорошо и что плохо?

А что такое есть или нет ? Это понятие тварного мира.
Дионисий Ареопагит пишет что "Бог не существует"  ибо к Богу не относятся обычные категории мира в том числе и существование
Т.е. согласно апофатическому богословию Бога не существует
В широком смысле любое Бытие есть Добро
См
Основа мира Небытие ?

Для сознательного существа добро это его интересы, он сам, его имущество ( добро)

Но дальше есть метафизическая развилка согласования с другими индивидами
1. Воля индивида выше всего.
"Делай что изволишь вот весь Закон"
Это Телема Кроули
Но, это не мешает индивидам объединяться и заключать  взаимовыгодные договора
Это либертарианство в политике
2. Учитываются права других людей, это либерализм.

У Платона, Сократ спрашивает собеседников добро есть добро потому что это говорят боги или добро независимо от них ?
В христианстве Бог есть Добро, Bonum на латыне.

Но, точнее Бог частный случай Добра, Добро это более широкое понятие чем Бог.
Бог это такое большое сознательное Добро.
То степень личностности у Бога разная, так в китайской религии Бог это Небо и более безличен.
Говорят и что Бог сверх личность, просто людям он открывается как личность.
Или сами люди так склонны воспринимать.
Люди же многое антропоморфизируют, животных, силы природы.
Одни люди основываясь на своем нуминозном опыте воспринимают Бога личностно, но другие как раз безличностно.

Итак, в широком смысле Бытие это Добро, в более узком смысле, Добро это разумные существа.
Но, материя мира может быть и добром и злом для них, и сами они, их эгоизмы могут творить зло и добро друг другу.
В обществе же их эгоизмы более менее согласованы.
А зло, это нарушители этого социального порядка.

Любовь в людях и  между ними и есть Бог

1Ин 4:8

Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь

В Декалоге

1 И изрёк Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Исход, 20 глава

Богу не нужно делать изображений и им поклонятся, вообще имя Бога не надо называть
Служение Богу состоит в служении людям и самому себе

12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Исход, 20 глава

Бог у человека в душе, у более духовного явно проявляется

Ин 14:23

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим

Бог он везде

В панентеизме Бог оказывается имманентен всему сущему, при этом одновременно трансцендентен, то есть превосходит его, поскольку сущее присутствует в Боге, но не исчерпывает Божественное как таковое. Таким образом, в строгом смысле слова панентеизм это учение о том, что всё небожественное в той или иной форме причаствует Божественному, в отличие от пантеизма, согласно которому всё сущее полностью отождествляется с Божественным

Но в наибольшей степени Бог проявляется в душе человека чем камне.

Быт 1:26

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле

Ин 10:34

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?

Всё начинается с Человека.
Из-за греха Адама, воли Адама, Бог мир поменял в худшую сторону.
Христос приходил ибо Бог считается с волей Адама и с Справедливостью ( Добром) которая выше Бога.

Есть и другая тенденция возвышая Бога принизить человека

Ис 40:6

Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? Всякая плоть — трава, и вся красота её — как цвет полевой

Хотя может это ее текущее состояние после грехопадения

1Пет 1:24

Ибо всякая плоть — как трава, и всякая слава человеческая — как цвет на траве: засохла трава, и цвет её опал

Наверно основа всякой религии ощущение человека несправедливости мира к нему как временной ошибки.
Человек верит что он не просто туп-ая обезьяна, а просто иногда тупит, а в нем есть какая-то искра Добра.
И это Добро в людях позволит им реализовать потенциальное добро в мире, очистить его от Зла.
На этом строятся светские религии, коммунизм, либерализм.
И даже в фашизме в последней битве богов Рагнарек возникает Добро.
Побеждает добрый бог Бальдр который заметь не был в Вальгале

Смерть Бальдра привела к наступлению Фимбулвинтер. Скандинавы верили, что возрождение Бальдра произойдёт после дня Рагнарёк, когда из моря поднимется новая зелёная земля.

Но ведь и СИ в отличии от адвентистов 144000 праведников будут вести истребительную битву с грешниками, хотя они для этого и не тренируются на духовном Небе, они просто совершенные в принципе.
И в Валгале воины тренируются ради победы Добра в битве Рагнарек.

В религиях с персональным Богом, надежда на  поимощь Бога,
Но "Бог без нас не будет, хотя и -мы без Бога не сможем"

то есть добро и что зло? Ведь то что один считает злом для другого добро и хорошо и полное отсутствие в этом случае логики и понимания добра.

Это совмешается, относительность и абсолютность добра.
Ставя свое Я, на первое место, эгоцентризм, человек не лишается понимания что есть интересы других людей.
Ведь идея

12 Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
От Матфея, 7 глава

Основана на этом пониманим

А если есть Бог Творец и есть закон то есть понимание и можно стремиться к добру и удаляться от зла так как есть четкие орриентиры вот почему атеизм это тупость и полная диградация.

 выше объяснялось что это ложная дилема

Так не тем ли более это подтверждает наличие Творца умеющегог создавать из ничего такие сложные механизмы и притом живые?

Ты тему то прочитал ? Небытие отрицая самого себя создает Бытие включая и Бога.
Бог создает из иного бытия, из самого себя, а из небытия тоже но как и все люди создавая новое.

Вот это понимали и люди но сошли с ума и выдумали себе несуществующих богов которых нет но зато это им дало свободу делай что хочет твоя нога и не надо стремиться к совершенству так как боги ничего кроме жертв не требуют а вот настоящий Творец требует совершенства духовного и телесного и сильно требует а им не хочется слушать Бога вот и предпочли сойти с ума но этот отмаз с Богом не пройдет будет лечить побоями до смерти пока пеолностью не уничтожит или не вылечит по желанию самого больного.

В Пятикнижии огромное место занимают жертвы, а морально-правовые нормы нужны самим людям, а не Богу.
И во всех религиях боги требуют от людей следованию божественному закону fas, а не только jus

В архаический период законы не были записаны. Если между гражданами возникал спор, только понтифики могли сказать, какой древний обычай (mos) или божественная воля (fas) применима в этом случае. Каждое их решение (responsa) создавало прецедент, постепенно формируя базу для светского права (jus)

Вот поэтому и вас спрашиваю хотите стать здоровым или предпочтете побои до смерти и полное уничтожение? Выбор за вами.

Второзаконие 30 15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. 16 [Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего,] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по [всем] путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; 17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, 18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, [которую Господь Бог дает тебе,] для овладения которою ты переходишь Иордан. 19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

Ага, только критериев исполнения нет
А наибольшие беды у иудеев были именно тогда, когда они пытались это фанатично исполнить

Отредактировано Filentin (10.04.26 14:49)

0

424

#p535881,нектарий написал(а):

Ну вот им и помогли сделали потоп, а после будут жарить на кострах и как любые сумашедшие очень хорошо понимают силу и боль и начинают вести себя прилично относительно вот так и лечит их Бог и иногда есть даже вылечившиеся и много таких Богу не требуется. А вы в каких рядах хотите быть выздоровивших или недееспособных которых огнем лечат?

Это идея стоиков

Вещи и события повторяются после каждого периодического воспламенения (экпиросис), потоп ( катаклизм)  и очищения (катарсис) космоса

Ибо мир деградирует, а боги не могут это изменить.

Отредактировано Filentin (10.04.26 13:12)

0

425

#p535888,нектарий написал(а):

Одно и другое всегда вместе вспомните Соддом хотя бы ведь не все же до единого напали на ангелов и Лота но Бог сжег всех людей вместе с женами и детьми и стариками вот вам пример коллективной ответственности

Врешь, праведников Лота и его семью эвакуировали.
Почему ты постоянно лжешь  ? Есть заповедь не лгать, а ты нагло и цинично лжешь.
И наказание на Содом редкое исключение ибо там не было и 10 праведников.

.

Тот же Ахан один украл у Бога заклятое а пострадал весь Израиль и таких примеров много так что одно другому не противоречит.

Примеров, что бог бездействует много, не получается найти где бог действует.
Но это жизнь с ее горестями  как наказание, после изгнание из Рая.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», разумна земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
Бытие, 3 глава —

В армии евреев было 3000, в бою они потеряли взвод 30 человек
Они приняли неверный военный план

31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силён ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
От Луки, 14 глава

Да, можно сказать что жизнь людей без помощи бога это наказание по сравнению с жизнью в Раю.
Но это наказание за грех Адама, а не грехи по закону Моисея.
Однако, закон Моисея дает идею избранности и провоцирует к рискованным действиям.
Т.е. ап Павел прав, закон Моисея приводит автоматически к бедам, проклятию бога без деяний самого бога.
Причем люди больше считают себя праведными чем делают, больше занимаются ритуалами чем этикой.
А в период наибольшей опасности увеличивается и упование на бога, а это упование приводит к еще более рискованным деяниям.
Поэтому и формально они оказываются виновными перед богом.

За преступления против личности несет ответственность персмональный преступник а за преступления против Бога общество притом даже святые люди получают наказание.

По закону Моисея за преступления людей против людей люди несут ответственность перед богом

Это так же с войнами вот как напали на Израиль

Что так ?
Агрессивные войны разрешены, опять забыл

10 Когда подойдёшь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдётся в нём, будет платить тебе дань и служить тебе;
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нём весь мужеский пол остриём меча;
14 только жён и детей, и скот, и всё, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой;
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
16 А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь, Бог твой,
Второзаконие, 20 глава

Отредактировано Filentin (10.04.26 13:42)

0

426

#p535891,нектарий написал(а):

Про народы Синая я уже писал все все знали повтирять не буду

Ты писал не о народах Синая,  а Ханана

что сами Египтяне пишут то это ничего удивительного нет такой позор и разгром Египта это для тоталитарных систем невозможно записать в историю это и сейчас так же когда Египет проиграл Израилю в 6 дневной войне и их армия была окружена и барышни Ихзраиля ехали к Каиру и разнесли бы столицу не вмешайся США в войну и Египет тоже это обьявил победой своей и что не было поражения армии и тоже самое сейчас заявляет и Иран что победил хотя всем понятно что Иран проиграл и разнесли его знатно.

Ага, в своих учебниках Израиль всегда всех побеждал, а мог победить еще больше.
Только идиоты верят пропаганде.
Все арабо-израильские "войны" длились недолго и были остановлены дипломатически сша и ссср.
Если бы боевые действия Израиль вел без сша и ес, за свои деньги, он бы проиграл арабам.
Если бы войны  1967, 1973 велись и дальше, сша бы помогали Израилю,  а ссср арабам, то бы Израиль бы проиграл через полгода.

Вот тоже самое и с Манефоном просто скрывал позор власти Египта по заказу фараонов потому и написал ахинею.

Наоборот, Манефон писал в 3 веке до н.э. когда в Египте ничего не знали о жизни евреев вообще в Египте.
Рекламная компания Иеговы провалилась полностью.
Но версия Манефона лучше соответствует библии, ибо евреи бежали из Египта, не пошли краткой дорогой через Филистиму
О казнях ничего не знали народы Синая, евреи их земли или обходили или воевали.

Отредактировано Filentin (10.04.26 13:57)

0

427

#p535896,нектарий написал(а):

считаю что Бог не занимается кладосикательством а просто создает много разных людей
над друзьями любящими Его

Понятно бог ищет друзей, без друзей ему одиноко

как фараона создал для расправы над ним чтобы все народы узнавшие об этом задумались

Что бы задумались о важности разведки боем и гидрометеорологической разведки.

 

Отредактировано Filentin (10.04.26 14:09)

0

428

#p535898,нектарий написал(а):

Слово ЕСЛИ было до Соломона прочитайте везде логика везде одна и таже. Больше обьяснять этот вопрос не буду и так все понятно и яснее некуда.

Речь об договоре с Давидом, там "если" не было

0

429

#p535899,нектарий написал(а):

Там все написано и сказано ну а раз непонятно значит и не нужно вам это все равно выбор ваш будет не к добру вам а я только время зря потеряю.

Там написаны наказания за уголовные преступления индивидов,но нет критерия сколько в обществе допустимо преступлений.

Отредактировано Filentin (10.04.26 14:14)

0

430

#p535903,нектарий написал(а):

Бог не меняется от времени и методы тоже

Меняется

Зах 8:11

А ныне для остатка этого народа Я не такой, как в прежние дни, говорит Господь Саваоф

Но речь шла, что бог не ко всем людям относится одинаково.

А что тут непонятного чистосердечное покаяние убрало бы вину и наказание смягчило хоть семья бы осталась в живых а так все умерли за идиота и его выбор, хотя и семья в этом тоже виновато знало и не обьявило и упорствовало до самого конца. Так что мотив у Бога был один привести к покаянию и признанию своей вины не под Его указанием виновного а самому признаться и обвинить себя

Да все уже поняли кроме тебя, Навин увеличил армию в 10 раз, повысил качество рекрутов и изменил военную тактику.
Ибо добиться безгрешного общества нереально

Отредактировано Filentin (10.04.26 16:28)

0

431

#p535905,нектарий написал(а):

Потому что это сказала евреям сама Раав а не они ей потому и все это знали и за неверие получили наказание а Раав предала страну и царя и всех людей кроме своих и поверив ипсо спаслась как и поверившие ей так что верьте лучше ИПСО еврейскому хоть живы будуте это всех касается

И что ? Раав узнала откуда ? Из тв Ханана ? Местных газет ? Наверно.
Но откуда журналисты узнали ? Им рассказали сами евреи, через мадианитян родственников Моисея.
На фига ДРГ ей говорить ? Они проверили как сработало ИПсо евреев.
Но это мнение Раав, дальнейший ход боевых показал, что она преувеличила испуг жителей Ханана.

Евреи исполнили свой договор за помощь дрг евреев в минировании стены города.
Но.
Она рисковала, ее могла арестовать контрразведка Иерихона, еврейских шпионов искала военная полиция, военная милиция ( терр оборона )
Ее же допрашивали, точнее провели дознание

2 И сказано было царю Иерихонскому: вот, какие-то люди из сынов Израилевых пришли сюда в эту ночь, чтобы высмотреть землю.
3 Царь Иерихонский послал сказать Рааве: выдай людей, пришедших к тебе, которые вошли в твой дом, ибо они пришли высмотреть всю землю.
Иисус Навин, 2 глава

Зы скорее всего она стал двойным агентом и потом помогала аморреям живя в тылу евреев
Или она уже работала в военной разведки Иерихона ?
Вряд ли, не стало бы помогать во взрыве стен города...

И ведь выжило множестсво аморреев

21 Но Иевусеев, которые жили в Иерусалиме, не изгнали сыны Вениаминовы, и живут Иевусеи с сынами Вениамина в Иерусалиме до сего дня.
22 И сыны Иосифа пошли также на Вефиль, и Господь был с ними.
23 и высматривали сыны Иосифовы Вефиль (имя же городу было прежде Луз).
24 И увидели стражи человека, идущего из города, и сказали ему: покажи нам вход в город, и сделаем с тобою милость.
25 Он показал им вход в город, и поразили они город мечом, а человека сего и всё родство его отпустили.
26 Человек сей пошёл в землю Хеттеев, и построил город и нарёк имя ему Луз. Это имя его до сего дня.
27 И Манассия не выгнал жителей Бефсана и зависящих от него городов, Фаанаха и зависящих от него городов, жителей Дора и зависящих от него городов, жителей Ивлеама и зависящих от него городов, жителей Мегиддона и зависящих от него городов; и остались Хананеи жить в земле сей.
28 Когда Израиль пришёл в силу, тогда сделал он Хананеев данниками, но изгнать не изгнал их.
29 И Ефрем не изгнал Хананеев, живущих в Газере; и жили Хананеи среди их в Газере.
30 И Завулон не изгнал жителей
Китрона и жителей Наглола, и жили Хананеи среди их и платили им дань.
31 И Асир не изгнал жителей Акко и жителей Сидона и Ахлава, Ахзива, Хелвы, Афека и Рехова.
32 И жил Асир среди Хананеев, жителей земли той, ибо не изгнал их.
33 И Неффалим не изгнал жителей Вефсамиса и жителей Бефанафа и жил среди Хананеев, жителей земли той; жители же Вефсамиса и Бефанафа были его данниками.
34 И стеснили Аморреи сынов Дановых в горах, ибо не давали им сходить на долину.
35 И остались Аморреи жить на горе Херес, в Аиалоне и Шаалвиме; но рука сынов Иосифовых одолела Аморреев, и сделались они данниками им.
36 Пределы Аморреев от возвышенности Акравим и от Селы простирались и далее.
Судьи, 1 глава

А потом с ними евреи смешались

5 И жили сыны Израилевы среди Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев,
6 и брали дочерей их себе в жёны, и своих дочерей отдавали за сыновей их, и служили богам их.
Судьи, 3 глава —

Иез 16:3

и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка

Отредактировано Filentin (10.04.26 21:40)

0

432

нектарий написал(а):
#p535782,Filentin написал(а):

Про богов в библии много говорится

Да говорится что их не существует и что это просто бесы тварные

Но именуются то они богами

0

433

#p535906,нектарий написал(а):

Они погибли как придурки пророк так сказал Илию и вы так же погибните за неверие

1-я Царств 2 34 И вот тебе знамение, которое последует с двумя сыновьями твоими, Офни и Финеесом: оба они умрут в один день.

И где тут лгун сказано об их якобы неверии  ? Просто сказано что они умрут в один день.
Умерли в бою с язычниками как священники-капелланы в бою, пали как герои

4 И послал народ в Силом, и принесли оттуда ковчег завета Господа Саваофа, сидящего на херувимах; а при ковчеге завета Божия были и два сына Илиевы, Офни и Финеес.
5 И когда прибыл ковчег завета Господня в стан, весь Израиль поднял такой сильный крик, что земля стонала.
6 И услышали Филистимляне шум восклицаний и сказали: отчего такие громкие восклицания в стане Евреев? И узнали, что ковчег Господень прибыл в стан.
7 И устрашились Филистимляне, ибо сказали: Бог тот пришёл к ним в стан. И сказали: горе нам! ибо не бывало подобного ни вчера, ни третьего дня;
8 горе нам! кто избавит нас от руки этого сильного Бога? Это — тот Бог, Который поразил Египтян всякими казнями в пустыне;
9 укрепитесь и будьте мужественны, Филистимляне, чтобы вам не быть в порабощении у Евреев, как они у вас в порабощении; будьте мужественны и сразитесь с ними.
10 И сразились Филистимляне, и поражены были Израильтяне, и каждый побежал в шатёр свой, и было поражение весьма великое, и пало из Израильтян тридцать тысяч пеших.
11 И ковчег Божий был взят, и два сына Илиевы, Офни и Финеес, умерли.
1 Царств, 4 глава

Причем пророк Самуил призвал к востанию, войне с филистимлянами и проиграли

1 И было слово Самуила ко всему Израилю. И выступили Израильтяне против Филистимлян на войну и расположились станом при Авен-Езере, а Филистимляне расположились при Афеке.
2 И выстроились Филистимляне против Израильтян, и произошла битва, и были поражены Израильтяне Филистимлянами, которые побили на поле сражения около четырёх тысяч человек.
3 И пришёл
1 Царств, 4 глава —

А потом вызвали ковчег с священниками-капелланами.
Т.е. верили в помощь бога и после поражения в первом бою.

Отредактировано Filentin (10.04.26 20:56)

0

434

#p535907,нектарий написал(а):

Вот и выбирите сабе дагона раз он сильнее

А выбирать бога надо кто сильнее ?
А  как же, не в силе Бог, а правде ?
По критериям библии да Дагон сильнее

30 И сказали жители города Иоасу: выведи сына твоего; он должен умереть за то, что разрушил жертвенник Ваала и срубил дерево, которое было при нём.
31 Иоас сказал всем приступившим к нему: вам ли вступаться за Ваала, вам ли защищать его? кто вступится за него, тот будет предан смерти в это же утро; если он Бог, то пусть сам вступится за себя, потому что он разрушил его жертвенник.
32 И стал звать его с того дня Иероваалом, потому что сказал: пусть Ваал сам судится с ним за то, что он разрушил жертвенник его.
Судьи, 6 глава

И наверно, у каждого народа свой бог.
Впрочем, наверно боги ближе к друг другу чем людям.
Люди воюют, а боги как правило дружат семьями.

1-я Царств 5 1 Филистимляне же взяли ковчег Божий и принесли его из Авен-Езера в Азот. 2 И взяли Филистимляне ковчег Божий, и внесли его в храм Дагона, и поставили его подле Дагона. 3 И встали Азотяне рано на другой день, и вот, Дагон лежит лицем своим к земле пред ковчегом Господним. И взяли они Дагона и опять поставили его на свое место. 4 И встали они поутру на следующий день, и вот, Дагон лежит ниц на земле пред ковчегом Господним; голова Дагонова и [обе ноги его и] обе руки его [лежали] отсеченные, каждая особо, на пороге, осталось только туловище Дагона.

И что ?
Ты не учил в механике устойчивость твердых тел ?
Статуя менее устойчива чем ящик.
Если твердое тело хрупкое, то при падании оно может расколоться.

1. Центр тяжести и площадь опоры
Для устойчивости вертикального объекта необходимо, чтобы проекция его центра тяжести (ЦТ) не выходила за пределы площади опоры.
Конструкция Дагона: Дагон часто изображался как антропоморфная фигура (верх — человек, низ — рыба).
У таких статуй ЦТ обычно смещен вверх.
Если основание было узким или статуя крепилась к постаменту ненадежно, даже небольшое отклонение приводило к опрокидыванию.
Хрупкость материала: В тексте сказано, что руки и голова отвалились.
Это указывает на то, что статуя была либо каменной (мрамор/известняк), либо керамической. Эти материалы отлично работают на сжатие, но очень плохо — на излом и удар (хрупкое разрушение).
2. Внешние вибрации (Сейсмика)Азот (Ашдод) находится в зоне, где возможны локальные подземные толчки.
Если частота вибрации почвы совпала с собственной частотой колебаний статуи (резонанс), она могла упасть.
Интересный момент: Ковчег Завета был тяжелым ящиком, оббитым золотом. Его установка в храме могла незначительно изменить распределение нагрузки на пол или фундамент, если здание имело скрытые дефекты
.3. Эффект «рычага» при падении
Во второй раз у статуи отсеклись голова и ладони. С точки зрения сопромата:При падении плашмя корпус статуи испытывает колоссальные динамические нагрузки.Шея и запястья — самые тонкие и уязвимые части конструкции (концентраторы напряжений). При ударе о каменный порог именно в этих местах происходит излом

Резюме: Статуя Дагона, скорее всего, была статически неустойчивой конструкцией с высоким центром тяжести. Любое внешнее воздействие (от микротрещин в постаменте до намеренной порчи) приводило к её падению, а хрупкость материала превращала падение в разрушение.

5 Посему жрецы Дагоновы и все приходящие в капище Дагона в Азот не ступают на порог Дагонов до сего дня, [а переступают чрез него].

Вот так возникают суеверия, хотя ведь статуи нужны устойчивеее делать, вот как у евреев ящик ковчег например

6 И отяготела рука Господня над Азотянами, и Он поражал их и наказал их мучительными наростами, в Азоте и в окрестностях его, [а внутри страны размножились мыши, и было в городе великое отчаяние]. 7 И увидели это Азотяне и сказали: да не останется ковчег Бога Израилева у нас, ибо тяжка рука Его и для нас и для Дагона, бога нашего.

Хочешь в 10 раз это разобрать
1. Филистима приморская портовая страна, в них нередко бывают эпидемии.
2. Эпидемия длилась 7 месяцев
3. Она была во всех 5 городах, хотя ковчег был только в 3.
4. Когда ковчег попал к евреям, у них так же вспыхнула эпидемия

19 И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим.
1 Царств, 6 глава —

50 070 не могли все заглядывать в ковчег.
Могли 70, а потом они заразили остальных 50 000.

И призвали Филистимляне жрецов и прорицателей [и заклинателей] и сказали: что нам делать с ковчегом Господним? научите нас, как нам отпустить его в свое место

С метафизической точки зрения, жрецы Дагона решили что это гнев Дагона на осквернение его  храма

золотые вещи,

Ловушка для евреев, телега с зараженной местности с толикой золота, биооружие

Притом филистемляне знали о фараоне и Египте и о силе Бога Израиля

Ясно слышали эту легенду, раз евреи были их подданные в Ханане
Но я тебе показывал она иная

для чего вам ожесточать сердце ваше, как ожесточили сердце свое Египтяне и фараон?

Т.е. сам фараон был упрямый, а не бог его ожесточил, действиями или магией

И так что, филистимляне знали что еврейский бог могучий ?
Но почему же филистимляне господствовали над евреями ?

1Цар 4:9

укрепитесь и будьте мужественны, Филистимляне, чтобы вам не быть в порабощении у Евреев, как они у вас в порабощении; будьте мужественны и сразитесь с ними

По книге царств филистимляне опасаются еврейского бога но не принимают иудаизм и правят Хананом, подавляют восстания евреев.
Причина ?

Вот секрет сей
Иудифь 11

10 Посему, владыка-господин, не оставляй без внимания слова его, но сложи его в сердце твоем, потому что оно истинно: род наш не наказывается, меч не имеет силы над нами, если они не грешат пред Богом своим

Я уже приводил

Ис 43:24

Ты не покупал Мне благовонной трости за серебро и туком жертв твоих не насыщал Меня; но ты грехами твоими затруднял Меня, беззакониями твоими отягощал Меня

Т.е. грех иудеев соизмерим с силой бога

Иер 17:1

Грех Иуды написан железным резцом, алмазным остриём начертан на скрижали сердца их и на рогах жертвенников их.

Отредактировано Filentin (10.04.26 16:10)

0

435

#p535907,нектарий написал(а):

Притом филистемляне знали о фараоне и Египте и о силе Бога Израиля но вы этого не знаете и это меня радует с вами будет еще хуже чем с филистимлянами они хоть выход знали а вы нет

Как говорил выше сила бога не может проявиться из-за грехов среди иудеев.
А вот уменьшить число грехов силой педагогики и инквизиции бог не может

16 Ибо, как упрямая телица, упорен стал Израиль; посему будет ли теперь Господь пасти их, как агнцев на пространном пастбище?
Осия, 4 глава —

Ос 7:1

Когда Я врачевал Израиля, открылась неправда Ефрема и злодейство Самарии: ибо они поступают лживо; и входит вор, и разбойник грабит по улицам

2 Звали их, а они уходили прочь от лица их: приносили жертву Ваалам и кадили истуканам.
3 Я Сам приучал Ефрема ходить, носил его на руках Своих, а они не сознавали, что Я врачевал их.
Осия, 11 глава

Собственно видимая сила бога это пророки

5 Посему Я поражал через пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой, как восходящий свет.
Осия, 6 глава

А это уже следствие, беды иудеев от язычников когда  иудеи воевали и надеялись на помощь бога, которой однако не последовало

Иер 2:30

Вотще поражал Я детей ваших: они не приняли вразумления; пророков ваших поядал меч ваш, как истребляющий лев

2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
3 Вол знает владетеля своего, и осёл — ясли господина своего; а Израиль не знает Меня, народ Мой не разумеет.
4 Увы, народ грешный, народ, обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святого Израилева, — повернулись назад.
5 Во что вас бить ещё, продолжающие своё упорство? Вся голова в язвах, и всё сердце исчахло.
6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягчённые елеем.
7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнём; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.
8 И осталась дщерь Сиона, как шатёр в винограднике, как шалаш в огороде, как осаждённый город.
9 Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Исаия, 1 глава

Отредактировано Filentin (10.04.26 18:32)

0

436

#p535882,нектарий написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    А почему бы мусульманам не поучиться у христиан практически всему из своего каменного века и не лезть со своим уставом в чужой монастырь

Тут все просто пророк завещал всех людей привести к аллаху и корану притом любыми методами разрешено все главное это результат покоренные народы аллаху и шариату и чужих монастырей нельзя признавать даже их власти любые это фикция потому что не служат аллаху и не соблюдают шариат, потому они все подлежат замене на более адекватных правителей мусульман такова цель веры ислама это полное подчинения аллаху всех народов любыми методами не зависимо от желания народов и людей и их властей, хоть силой, хоть словом, хоть обманом, это не играет роли ибо аллах лучший из обманщиков.

Так что выбирайте себе шахаду ислама или иудаизма какую выберите?

За нежелание принять ислам вам отрежут голову из любви конечно к вам так как вы язычник по меркам правоверных сунитов и не можете жить просто так как вам того хочется так как это оскорбляет аллаха а он крайне немилостив к язычникам и повелел их всех физически истребить с земли не зависимо от их желания или шахаду иудаизма за отвержение которой вам ничего не будет кроме того что вам не подадут руки никогда и даже с вами кушать не будут рядом и пускать в некоторые места куда вы бы хотели пойти так как место кошерно и осквернять его нельзя за наглость осквернения смерть вам подарят камнем убьют но если не полезете на территорию иудеев то будете жить вам пару раз расскажут о истине и Боге и после неприятия оставят как мусор. Вот как то так выбирайте из трех путей какой подходит?

Отредактировано нектарий (Сегодня 05:42)

После выделенного дальше можно было не писать.
Я даже соглашусь что он пророк и передал то, что ему приказали, но есть куча других пророков и поважней существ, которые рассказывали совсем другое

0

437

#p535940,triatma написал(а):

Я даже соглашусь что он пророк и передал то, что ему приказали, но есть куча других пророков и поважней существ, которые рассказывали совсем другое

Имеешь ввиду знаменитого пророка Кличко?

0

438

#p535940,triatma написал(а):

После выделенного дальше можно было не писать.
Я даже соглашусь что он пророк и передал то, что ему приказали, но есть куча других пророков и поважней существ, которые рассказывали совсем другое

Да есть это ангел Джибрииль который учил пророка Мухаммада вечному корану написанному красным огнем на тьме неба и повелевал ему читать и душил его за то что он отказывался читать потому что якобы не умел читать но после душений все же смог прочитать и все вокруг и цветы и деревья и животные заговорили ему ты воистину пророк аллаха. Так что Джибрииль несомненно выше и важней но над всеми аллах лучший из хитрецов а пророки до Мухаммада все несомненно ниже ибо он последний пророк и увещеватель вот почему надо склониться перед исламом и принять сунну и джихад так как это лучший прямой путь в райский сад с гуриями.

0

439

#p535938,Filentin написал(а):

Как говорил выше сила бога не может проявиться из-за грехов среди иудеев.
А вот уменьшить число грехов силой педагогики и инквизиции бог не может

Ну вот поэтому вам прямая дорога к Дагону а мне к ЯХВЕ.

0

440

#p535928,Filentin написал(а):

А выбирать бога надо кто сильнее ?

Любого выбирайте хоть из дерева хоть из камня разницы никакой

#p535928,Filentin написал(а):

А  как же, не в силе Бог, а правде ?

Так это о иудейском Боге сказано а у других правды нет и силы тоже

#p535928,Filentin написал(а):

По критериям библии да Дагон сильнее

Конечно сильнее вот даже он перед ковчегом валялся так что присоединяйтесь к нему

1-я Царств 5 2 И взяли Филистимляне ковчег Божий, и внесли его в храм Дагона, и поставили его подле Дагона. 3 И встали Азотяне рано на другой день, и вот, Дагон лежит лицем своим к земле пред ковчегом Господним. И взяли они Дагона и опять поставили его на свое место. 4 И встали они поутру на следующий день, и вот, Дагон лежит ниц на земле пред ковчегом Господним; голова Дагонова и [обе ноги его и] обе руки его [лежали] отсеченные, каждая особо, на пороге, осталось только туловище Дагона. 5 Посему жрецы Дагоновы и все приходящие в капище Дагона в Азот не ступают на порог Дагонов до сего дня, [а переступают чрез него]. 6 И отяготела рука Господня над Азотянами, и Он поражал их и наказал их мучительными наростами, в Азоте и в окрестностях его, [а внутри страны размножились мыши, и было в городе великое отчаяние]. 7 И увидели это Азотяне и сказали: да не останется ковчег Бога Израилева у нас, ибо тяжка рука Его и для нас и для Дагона, бога нашего.

0

441

#p535927,Filentin написал(а):

И где тут лгун сказано об их якобы неверии  ? Просто сказано что они умрут в один день.
Умерли в бою с язычниками как священники-капелланы в бою, пали как герои

Читайте ранее

12 Сыновья же Илия были люди негодные; они не знали Господа 13 и долга священников в отношении к народу.

Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти.

Потому они сдохли как собаки нечистые

0

442

#p535927,Filentin написал(а):

Причем пророк Самуил призвал к востанию, войне с филистимлянами и проиграли

Он их призывал каяться а не воевать

0

443

#p535925,Filentin написал(а):

Но именуются то они богами

Любой человек иудей именуется богом и что с того?

Иоан.10:34 Иисус отвечал
им: не написано ли в законе
вашем: Я сказал: вы боги?

Вот идите и поклоняйтесь иудеям они боги или что есть проблемы?

Отредактировано нектарий (11.04.26 05:53)

0

444

#p535923,Filentin написал(а):

Меняется

Нет.

Пс.101:28 но Ты - тот же, и
лета Твои не кончатся.

Пс.43:5 Боже, Царь мой! Ты -
тот же; даруй спасение Иакову.

Ис.41:4 Кто сделал и
совершил это? Тот, Кто от
начала вызывает роды; Я -
Господь первый, и в последних
- Я тот же.

Ис.43:13 от начала дней Я
Тот же, и никто не спасет от
руки Моей; Я сделаю, и кто
отменит это?

Иак.1:17 Всякое даяние
доброе и всякий дар
совершенный нисходит свыше,
от Отца светов, у Которого нет
изменения и ни тени перемены.

0

445

#p535923,Filentin написал(а):

Но речь шла, что бог не ко всем людям относится одинаково.

Так и есть

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

0

446

#p535923,Filentin написал(а):

Да все уже поняли кроме тебя, Навин увеличил армию в 10 раз, повысил качество рекрутов и изменил военную тактику.
Ибо добиться безгрешного общества нереально

А какое мне доло до того что там поняли все? Они все как и ты в тьме слепоты и видеть не могут ничего.

А общества безгрешного добиться реально главное почаще вырезать физически тех кто отступает и не держится закона и будет все свято и именно так и делает Бог и даже сейчас

Числа 24 1 Валаам увидел, что Господу угодно благословлять Израиля, и не пошел, как прежде, для волхвования, но обратился лицем своим к пустыне. 2 И взглянул Валаам и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий. 3 И произнес он притчу свою и сказал: говорит Валаам, сын Веоров, говорит муж с открытым оком, 4 говорит слышащий слова Божии, который видит видения Всемогущего; падает, но открыты глаза его: 5 как прекрасны шатры твои, Иаков, жилища твои, Израиль! 6 расстилаются они как долины, как сады при реке, как алойные дерева, насажденные Господом, как кедры при водах; 7 польется вода из ведр его, и семя его будет как великие воды, превзойдет Агага царь его и возвысится царство его. 8 Бог вывел его из Египта, быстрота единорога у него, пожирает народы, враждебные ему, раздробляет кости их и стрелами своими разит [врага]. 9 Преклонился, лежит как лев и как львица, кто поднимет его? Благословляющий тебя благословен, и проклинающий тебя разумным!

0

447

#p535920,Filentin написал(а):

Понятно бог ищет друзей, без друзей ему одиноко

Не ищет, а творит Сам как из мервой пары Бог воздвиг народ святой евреев и вот из них делает священников для всех народов чтобы те кто хочет жить с Богом евреев и любить Его всем сердцем за милости Его и служить закону Его приходили и прилеплялись к священникам иудеям и научались праведности вот таких Бог Себе и делает а все остальные в мусор за негодностью

0

448

#p535957,нектарий написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    После выделенного дальше можно было не писать.
    Я даже соглашусь что он пророк и передал то, что ему приказали, но есть куча других пророков и поважней существ, которые рассказывали совсем другое

Да есть это ангел Джибрииль который учил пророка Мухаммада вечному корану написанному красным огнем на тьме неба и повелевал ему читать и душил его за то что он отказывался читать потому что якобы не умел читать но после душений все же смог прочитать и все вокруг и цветы и деревья и животные заговорили ему ты воистину пророк аллаха. Так что Джибрииль несомненно выше и важней но над всеми аллах лучший из хитрецов а пророки до Мухаммада все несомненно ниже ибо он последний пророк и увещеватель вот почему надо склониться перед исламом и принять сунну и джихад так как это лучший прямой путь в райский сад с гуриями.

Я и говорю - дикие люди. Увидели какого-то плазмоида в астрале и сразу из него сделали идола вселенских размеров. Таких джабриилов миллионы на кубическую йоджану и каждый топит за своё болото.. а неведающие любого пупкина сразу за бога принимают и бегут взрываться с неверными. Тем Иегова показался крутым перцем, этим Аллах, а что мы видели, что мы знаем, чтоб отличить неких мелких бесов от Полных Аватар и Самого Бхагавана.... риторич. вопрос

0

449

#p535918,Filentin написал(а):

Врешь, праведников Лота и его семью эвакуировали.

Так речь то не о Лоте и его семье а о содомлянах зачем же ты лжешь? А у Лота жену в камень превратили остались только дочери а всю родню его под нож.

#p535918,Filentin написал(а):

И наказание на Содом редкое исключение ибо там не было и 10 праведников.

Вот тоже самое будет и с миром по той же логике

0

450

#p535970,triatma написал(а):

Я и говорю - дикие люди. Увидели какого-то плазмоида в астрале и сразу из него сделали идола вселенских размеров. Таких джабриилов миллионы на кубическую йоджану и каждый топит за своё болото.. а неведающие любого пупкина сразу за бога принимают и бегут взрываться с неверными. Тем Иегова показался крутым перцем, этим Аллах, а что мы видели, что мы знаем, чтоб отличить неких мелких бесов от Полных Аватар и Самого Бхагавана.... риторич. вопрос

При мусульманах такое не болтайте а то вам язык ваш глупый отрежут вместе с головой и скажут так и было.

Я вам обьяснил что и как примерно в исламе, а ваших индийских идолов оставьте себе. А вы кто по их кастам?

Если я правильно знаю о индусах и их религии то уверовать в их бога нет никакой возможности без прямого рождения у них в какой нибудь касте все люди земли для них индуизм закрыт по причине их рождения в других народах карма такая еще не удостоились чести родиться в касте неприкасаемых

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иудаизм или христианство?