#p562430,нектарий написал(а):Все верно Бог евреев создал из мертвой пары народ священникров всей земли
Пара была вполне жива, более того, это были долгожители.
От этой пары в итоге возникнуть несколько народов, включая евреев.
Но священниками народов они не стали
А стали больше
Иер 25:9
..; и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением
Иер 24:9
и отдам их на озлобление и на злострадание во всех царствах земных, в поругание, в притчу, в посмеяние и проклятие во всех местах, куда Я изгоню их
повелителей всех народов в духовном смысле конечно
Напротив, древние евреи были рабами, вассалами соседних народов, они евреев постоянно грабили и эксплаутировали.
Жили в самой бедной земле региона, при этом на межд. торговых путях где постоянно воевали.
и дал им совершенный закон
Обычный закон, плагиат от законов Вавилона, хеттов, Египта, по современным стандартам сильно устаревший,
По этому по нему никто не живет, включая самих иудеев.
при этом показал что других богов кроме Него нет в мире
Напротив, в библии Моисей, Иеффай, Давид, Соломон, во многих псалмах, пророки Иеремия, Софония, Михей, сам Иегова в книге Исход говорят об иных богах.
А сам Иегова тайный бог
Ис 45:15
Истинно Ты Бог сокровенный, Бог Израилев, Спаситель»
этот народ избранный Первенец среди всех людей имел обязанность сам жить по закону Бога евреев и учить всех вокруг правде и справедливости
В реальности этот бог не мог научить самих еврееев ничему особенному
и когда евреи забывали кто они такие и для чего призваны Богом то получали предупреждения и наказания так как Бог евреев повелевал всеми империями и народами земли приходить и хлестать евреев чтобы они одумались.
Полная чушь,
Империям, соседним государствам Израиля приходить на Бл.Восток было не нужно, они уже там были и боролись за власть, славу, ресурсы.
бог Иегова же всегда капитулировал
6 И ныне Я отдаю все земли сии в руку Навуходоносора, царя Вавилонского, раба Моего, и даже зверей полевых отдаю ему на служение.
Иеремия, 27 глава
И предлагал самим евреям сдаться, при уже третьем мятеже против Вавилона
17 Тогда Иеремия сказал Седекии: так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: если ты выйдешь к князьям царя Вавилонского, то жива будет душа твоя, и этот город не будет сожжён огнём, и ты будешь жив, и дом твой;
Иеремия, 38 глава
Но иудеи фанатики веровали что победят с помощью Иеговы
1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
3 через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
4 и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
Иеремия, 28 глава
И как итог разрушение храма
Иер 51:11
Острите стрелы, наполняйте колчаны; Господь возбудил дух царей Мидийских, потому что у Него есть намерение против Вавилона, чтобы истребить его, ибо это есть отмщение Господа, отмщение за храм Его.
Если бы Иегова мог управлять Вавилоном он бы не допустил разрушения храма, или заставил бы Вавилон же его востановить.
Остановить угнетение евреев в плену Вавилона
Ис 47:6
Я прогневался на народ Мой, уничижил наследие Моё и предал их в руки твои; а ты не оказала им милосердия, на старца налагала крайне тяжкое иго твоё
Но Иегова вынужден ждать 70 лет
12 И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю её вечною пустынею.
Иеремия, 25 глава
В гл. 50 Иеремии Ассирия и Вавилон действуют сами по себе
17 Израиль — рассеянное стадо; львы разогнали его; прежде объедал его царь Ассирийский, а сей последний, Навуходоносор, царь Вавилонский, и кости его сокрушил.
18 Посему так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я посещу царя Вавилонского и землю его, как посетил царя Ассирийского
Иеремия, 50 глава
В гл.10 Исаии, Иегова пытается приписать деяния Ассирии себе
5 О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его — Моё негодование!
6 Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах.
Исаия, 10 глава
Но Ассирия "почему-то" действует как сама хочет
7 Но он не так подумает, и не так помыслит сердце его; у него будет на сердце — разорить и истребить немало народов.
13 Он говорит: «силою руки моей и моею мудростью я сделал это, потому что я умён: и переставляю пределы народов, и расхищаю сокровища их, и низвергаю с престолов, как исполин;
14 и рука моя захватила богатство народов, как гнёзда; и как забирают оставленные в них яйца, так забрал я всю землю, и никто не пошевелил крылом, и не открыл рта, и не пискнул».
15 Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли пред тем, кто двигает её? Как будто жезл восстаёт против того, кто поднимает его; как будто палка поднимается на того, кто не дерево!
16 За то Господь, Господь Саваоф, пошлёт чахлость на тучных его, и между знаменитыми его возжжёт пламя, как пламя огня.
17 Свет Израиля будет огнём, и Святой его — пламенем, которое сожжёт и пожрёт тёрны его и волчцы его в один день;
24 Посему так говорит Господь, Господь Саваоф: народ Мой, живущий на Сионе! не бойся Ассура. Он поразит тебя жезлом и трость свою поднимет на тебя, как Египет.
25 Ещё немного, очень немного, и пройдёт Моё негодование, и ярость Моя обратится на истребление их.
Исаия, 10 глава
Как видим, Иегова НЕ МОЖЕТ остановить Ассирию, говорит нужно подождать "немного", всего лишь 40 лет, Ассирия расширится, завоюет Египет,
Но в итоге, Мидия и Вавилон поднимут восстание и несмотря на помощь Египта Ассирии ее уничтожат.
А пока, при очень праведном царе Иудеии, Иегова не может остановить агрессию Ассирии против Иудеи, может только помочь Иудеи избежать полного разгрома
4Цар 18:15
И отдал Езекия всё серебро, какое нашлось в доме Господнем и в сокровищницах дома царского.
4Цар 18:16
В то время снял Езекия золото с дверей дома Господня и с дверных столбов, которые позолотил Езекия, царь Иудейский, и отдал его царю Ассирийскому
35 И случилось в ту ночь: пошёл Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч. И встали поутру, и вот, все тела мёртвые
4 Царств, 19 глава
Тогда уж Ассирия это секира в руках бога Ашура
Но из этой чудественной помощи Иудеи ясно, что Иегова ни то что Ассирией не управляет как секирой, а вообще никак.
И Вавилон булава не в руках Иеговы
Иер 50:23
Как разбит и сокрушён молот всей земли! Как Вавилон сделался ужасом между народами!
Это молот бога Мардука
"Иегова посетит" и "накажу" это значит что к власти на бл.востоке за счет своих усилий и своего бога придет Персия, ее царь Кир
Иегова приписывает действия Кира себе
Ис 45:1
Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись
Хотя в ином месте говорится что Кир ничего не знал о Иегове, но сам Иегова его тайно почитал
Ис 45:5
Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня
Кир будто бы пообещал построить храм Иегове
Ис 44:28
Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: «ты будешь построен!» и храму: «ты будешь основан!
Но в реальности храм не был построен ни при Кире, Камбизе, он даже еще не был построен на 2 год Дария
1 Во второй год царя Дария, в шестой месяц, в первый день месяца, было слово Господне через Аггея пророка к Зоровавелю, сыну Салафиилеву, правителю Иудеи, и к Иисусу, сыну Иоседекову, великому иерею:
2 так сказал Господь Саваоф: народ сей говорит: «не пришло ещё время, не время строить дом Господень».
3 И было слово Господне через Аггея пророка:
4 а вам самим время жить в домах ваших украшенных, тогда как дом сей в запустении?
Аггей, 1 глава
А нормально функционировать стал только при царе Артаксерксе
Езд 7:11
И вот содержание письма, которое дал царь Артаксеркс Ездре священнику, книжнику, учившему словам заповедей Господа и законов Его в Израиле:
Неем 4:2
и говорил при братьях своих и при Самарийских военных людях, и сказал: что делают эти жалкие Иудеи? неужели им это дозволят? неужели будут они приносить жертвы? неужели они когда-либо кончат? неужели они оживят камни из груд праха, и притом пожжённые
Собственно и у Аввакума Вавилон действует сам по себе
6 Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
7 Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
Аввакум, 1 глава
И особенно
5 Надменный человек, как бродящее вино, не успокаивается, так что расширяет душу свою, как ад, и как смерть он ненасытен, и собирает к себе все народы, и захватывает себе все племена.
8 Так как ты ограбил многие народы, то и тебя ограбят все остальные народы за пролитие крови человеческой, за разорение страны, города и всех живущих в нём.
Аввакум, 2 глава
У Исаии на разрушение Вавилона Ассирией накладывается подавления востаний Вавилона при персах
И Вавилон уже целый диавол
4 ты произнесёшь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своём: «взойду на небо, выше звёзд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Исаия, 14 глава —
Если бог Иегова одобряет уничтожение Ассирии силами ее вассалов Вавилона и Мидии ( причем Вавилон не просто вассал, а был интегрирован в Ассирию) это значит что Иегова НЕ управляет Ассирией
Сюрприз сюрприз
И в свою очередь если Иегова одобряет агрессию Ассири против, разрушения стран Сирия, Аммон, Филистима , Эдом, Финикии
Значит ранее он НЕ МОГ остановить их враждебные многократные действия против Израиля
У Амоса
2 Так говорит Господь: за три преступления Дамаска и за четыре не пощажу его, потому что они молотили Галаад железными молотилами.
6 Так говорит Господь: за три преступления Газы и за четыре не пощажу её, потому что они вывели всех в плен, чтобы предать их Едому
8 И истреблю жителей Азота и держащего скипетр в Аскалоне, и обращу руку Мою на Екрон, и погибнет остаток Филистимлян, говорит Господь Бог.
9 Так говорит Господь: за три преступления Тира и за четыре не пощажу его, потому что они передали всех пленных Едому и не вспомнили братского союза.
10 Пошлю огонь в стены Тира, и пожрёт чертоги его.
11 Так говорит Господь: за три преступления Едома и за четыре не пощажу его, потому что он преследовал брата своего мечом, подавил чувства родства, свирепствовал постоянно во гневе своём и всегда сохранял ярость свою.
12 И пошлю огонь на Феман, и пожрёт чертоги Восора.
13 Так говорит Господь: за три преступления сынов Аммоновых и за четыре не пощажу их, потому что они рассекали беременных в Галааде, чтобы расширить пределы свои.
14 И запалю огонь в стенах Раввы, и пожрёт чертоги её, среди крика в день брани, с вихрем в день бури.
15 И пойдёт царь их в плен, он и князья его вместе с ним, говорит Господь.
Амос, 1 глава
Во всех действиях Ассирии против этих стран и действий их самих, есть только одно деяние именно Иеговы "НЕ пощажу"
Но это объяснение почему Иегова не вмешивается в вооруженный конфликт, а не его действия.
У Иезекииля Иегова так же не помог Израилю против Эдома
12 Так говорит Господь Бог: за то, что Едом жестоко мстил дому Иудину и тяжко согрешил, совершая над ним мщение,
Иезекииль, 25 глава
И если Иегову обижало общественное мнение стран, он им не доволен, значит он тоже там не имеет влияние
3 и скажи сынам Аммоновым: слушайте слово Господа Бога: так говорит Господь Бог: за то, что ты о святилище Моём говоришь: «а! а!», потому что оно поругано, — и о земле Израилевой, потому что она
8 Так говорит Господь Бог: за то, что Моав и Сеир говорят: «вот и дом Иудин как все народы!»
Иезекииль, 25 глава
И
8 Слышал Я поношение Моава и ругательства сынов Аммоновых, как они издевались над Моим народом и величались на пределах его.
9 Посему, живу Я! говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: Моав будет как Содом, и сыны Аммона будут, как Гоморра, достоянием крапивы, соляною рытвиною, пустынею навеки; остаток народа Моего возьмёт их в добычу, и уцелевшие из людей Моих получат их в наследие.
10 Это им за высокомерие их, за то, что они издевались и величались над народом Господа Саваофа.
Софония, 2 глава
У Иеремии бог Аммона анексировал часть Израиля и поэтому Иегова одобряет агрессию Вавилона против Аммона
1 О сыновьях Аммоновых так говорит Господь: разве нет сыновей у Израиля? разве нет у него наследника? Почему же Малхом завладел Гадом и народ его живёт в городах его?
Иеремия, 49 глава
Но из этого так же следует, что Иегова не управляет Аммоном
Т.е. когда Иегова признает что он направляет Ассирию, Вавилон против Сирии, Аммона, Моава, Эдома, Филистимы за их прежние успешные действия против Израиля,
Он так же признает что НЕ управляет ими.
По Исаия гл.10, Наум, Иеремия 50, Иеремия не управлял Ассирией
По Исаия гл.13-14, Иеремия 50-51,Аввакум, Иегова не управлял Вавилоном.
И по Захарии
Зах 1:15
и великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло
Причем при мятеже при Дарии, иудеи должны были получить как минимум независииость, а скорее создать еврейскую империю
18 И поднял я глаза мои и увидел: вот четыре рога.
19 И сказал я Ангелу, говорившему со мною: что это? И он ответил мне: это роги, которые разбросали Иуду, Израиля и Иерусалим.
20 Потом показал мне Господь четырёх рабочих.
21 И сказал я: что они идут делать? Он сказал мне так: эти роги разбросали Иуду, так что никто не может поднять головы своей; а сии пришли устрашить их, сбить роги народов, поднявших рог свой против земли Иуды, чтобы рассеять её
Захария, 1 глава
Но нет, царь Дарий подавил мятежи
И общее правило праведный Израиль не был защищен от внешнего нападения
Иер 2:3
Израиль был святынею Господа, начатком плодов Его; все поедавшие его были осуждаемы, бедствие постигало их, говорит Господь.
С другой стороны, вина стран перед Израилем не указывается, но указана польза от их разрушения для Израиля
5 Горе жителям приморской страны, народу Критскому! Слово Господне на вас, Хананеи, земля Филистимская! Я истреблю тебя, и не будет у тебя жителей, —
6 и будет приморская страна пастушьим овчарником и загоном для скота.
7 И достанется этот край остаткам дома Иудина, и будут пасти там, и в домах Аскалона будут вечером отдыхать, ибо Господь Бог их посетит их и возвратит плен их.
Софония, 2 глава —
Вавилоняне рабы у евреев
2 И возьмут их народы, и приведут на место их, и дом Израиля усвоит их себе на земле Господней рабами и рабынями, и возьмёт в плен пленивших его, и будет господствовать над угнетателями своими.
Исаия, 14 глава
Прибыль Финикии
17 И будет, по истечении семидесяти лет, Господь посетит Тир; и он снова начнёт получать прибыль свою и будет блудодействовать со всеми царствами земными по всей вселенной.
18 Но торговля его и прибыль его будут посвящаемы Господу; не будут заперты и уложены в кладовые, ибо к живущим пред лицом Господа будет переходить прибыль от торговли его, чтобы они ели до сытости и имели одежду прочную.
Исаия, 23 глава
Египет виноват что был плохой союзник для Израиля
6 И узнают все обитатели Египта, что Я Господь; потому что они дому Израилеву были подпорою тростниковою.
Иезекииль, 29 глава
И для этого Бог демонстрировал Свою силу над любыми армиями и царями земли и когда евреи понимали
К иноземным армиям Иегова никакого отношения не имел, см.примеры выше
Это софистика
А вот сам Израиль да, это армия Иеговы
19 Не такова, как их, доля Иакова, ибо Бог его есть Творец всего, и Израиль есть жезл наследия Его, имя Его — Господь Саваоф.
20 Ты у Меня — молот, оружие воинское; тобою Я поражал народы и тобою разорял царства;
Иеремия, 51 глава
И
Ис 41:15
Вот, Я сделал тебя острым молотилом, новым, зубчатым; ты будешь молотить и растирать горы, и холмы сделаешь как мякину
остаток разгонял по народам чтобы они учили праведности всех людей
Ничего хорошего для славы Иеговы в этом нет
Иез 36:20
И пришли они к народам, куда пошли, и обесславили святое имя Моё, потому что о них говорят: «они — народ Господа и вышли из земли Его».
Бездействие Иеговы когда иудеи воевали с язычникамм еще могло бы считаться наказанием Иеговы, если бы Иегова официально закрыл свой храм в Израиле.
А так нет, поражение Израиля равно поражение и Иеговы тоже
Софистика Иеговы такова
Так как я Иегова капитулирую перед Вавилоном
6 И ныне Я отдаю все земли сии в руку Навуходоносора, царя Вавилонского, раба Моего, и даже зверей полевых отдаю ему на служение.
Иеремия, 27 глава
То все (успешные) действия Вавилона прошу считать моими собственными
8 И если какой народ и царство не захочет служить ему, Навуходоносору, царю Вавилонскому, и не подклонит выи своей под ярмо царя Вавилонского, — этот народ Я накажу мечом, голодом и моровою язвою, говорит Господь, доколе не истреблю их рукою его.
Иеремия, 27 глава
Оцените однако демагогию
Второй этап софистики, сказать что не пощажу
Ам 1:3
Так говорит Господь: за три преступления Дамаска и за четыре не пощажу его, потому что они молотили Галаад железными молотилами.
Ам 1:6
Так говорит Господь: за три преступления Газы и за четыре не пощажу её, потому что они вывели всех в плен, чтобы предать их Едому.
Ам 1:9
Так говорит Господь: за три преступления Тира и за четыре не пощажу его, потому что они передали всех пленных Едому и не вспомнили братского союза.
Ам 1:11
Так говорит Господь: за три преступления Едома и за четыре не пощажу его, потому что он преследовал брата своего мечом, подавил чувства родства, свирепствовал постоянно во гневе своём и всегда сохранял ярость свою.
Ам 1:13
Так говорит Господь: за три преступления сынов Аммоновых и за четыре не пощажу их, потому что они рассекали беременных в Галааде, чтобы расширить пределы свои.
Ам 2:1
Так говорит Господь: за три преступления Моава и за четыре не пощажу его, потому что он пережёг кости царя Едомского в известь
Царь Моава виноват в том, что он захватил союзника Израиля царя Эдома, принес его в жертву богу Хамосу и так победил Израиль
Отредактировано Filentin (Вчера 01:29)