Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Основа мира Небытие ?


Основа мира Небытие ?

Сообщений 1 страница 30 из 79

1

В онтологии философии показывается, что мир возник из Небытия.
ибо бесконечное число причин невозможно как и самопричина (Бог)
остается только Небытие, которое существует не существуя.
при этом Небытие небытия есть бытие.
то есть Небытие отрицая само себя и возникает Бытие.
но это бытие не абсолютно, в нем много небытия.

известны доказательства существования Небытия
"
1. Доказательство от времени:
существование настоящего предполагает существование прошлого и будущего, т. е. того, чего уже или еще нет.
2. доказательство от пространства:
существование чего-либо в том или ином месте предполагает несуществование его в другом месте.
3. доказательство от движения:
движущееся тело есть там, где его нет, и его нет там, где оно есть.
4. доказательство от возникновения нового:
новое это то, чего не было в причинах и условиях, это новое породивших. Но где оно было, когда его не было? В небытии.
5. доказательство от противоположностей: частицы и анти-частицы,
6. доказательство от различия:
все сущее, всякое конкретное есть не столько то, что оно есть, сколько то, что оно не есть. А потому А, что оно не В, не С, не Д и т. д.;
7. доказательство от случайности:
случайно то, что может быть, а может и не быть, следовательно, существование случайности предполагает существование небытия;
8. доказательство от субстанции:
если  существуют свойства акциденции, то должен быть и их носитель субстанция. Но она неуловима, и в вещи нет ничего, кроме совокупности свойств. Как только субстанция получает определенность, она превращается в свойство.
Следовательно, субстанцией может быть только небытие. И т. д.
"

Доказательство первичности и абсолютности Небытия
"
1.небытие абсолютнее бытия в той же мере, в какой субстанция абсолютное своих состояний;
2. случайное абсолютно, а закономерное относительно, ибо ни один закон не может предусмотреть всех случаев.
3. всякая данность в качестве для-себя-бытия конечна, а в качестве бытия-для-другого бесконечна, т. е. то, чем что-либо не является, бесконечно больше, чем то, чем что-либо является. Иначе А относительно, тогда как не В, не С, не Д... абсолютно и бесконечно;
4. небытие, в котором как в среднем погашаются все противоположности, абсолютное этих противоположностей.
5.  то, что есть, лишь малая часть того, что могло быть, что было и что будет;
6. движущееся тело находится в одной, конечной части пространства, и не находится в другой, бесконечной
части пространства; любое тело существует в конечной части пространства и не существует в его бесконечной части;
7. все возникает на время, а погибает навечно. Возникновение и гибель неравномощны.
если скоро все преходяще, то небытие абсолютно, а бытие относительно.
"

Бытие - обратная сторона небытия, точнее, форма существования небытия.

Не существует абсолютного, вечного, тождественного бытия, бытие существует в качестве многообразия конкретных и преходящих ситуаций.

Отредактировано Filentin (16.03.25 17:46)

0

2

#p461666,Filentin написал(а):

В онтологии философии показывается, что мир возник из Небытия.
ибо бесконечное число причин невозможно как и самопричина (Бог)
остается только Небытие, которое существует не существуя.
при этом Небытие небытия есть бытие.
то есть Небытие отрицая само себя и возникает Бытие.
но это бытие не абсолютно, в нем много небытия.

известны доказательства существования Небытия
"
1. Доказательство от времени:
существование настоящего предполагает существование прошлого и будущего, т. е. того, чего уже или еще нет.
2. доказательство от пространства:
существование чего-либо в том или ином месте предполагает несуществование его в другом месте.
3. доказательство от движения:
движущееся тело есть там, где его нет, и его нет там, где оно есть.
4. доказательство от возникновения нового:
новое это то, чего не было в причинах и условиях, это новое породивших. Но где оно было, когда его не было? В небытии.
5. доказательство от противоположностей: частицы и анти-частицы,
6. доказательство от различия:
все сущее, всякое конкретное есть не столько то, что оно есть, сколько то, что оно не есть. А потому А, что оно не В, не С, не Д и т. д.;
7. доказательство от случайности:
случайно то, что может быть, а может и не быть, следовательно, существование случайности предполагает существование небытия;
8. доказательство от субстанции:
если  существуют свойства акциденции, то должен быть и их носитель субстанция. Но она неуловима, и в вещи нет ничего, кроме совокупности свойств. Как только субстанция получает определенность, она превращается в свойство.
Следовательно, субстанцией может быть только небытие. И т. д.
"

Доказательство первичности и абсолютности Небытия
"
1.небытие абсолютнее бытия в той же мере, в какой субстанция абсолютное своих состояний;
2. случайное абсолютно, а закономерное относительно, ибо ни один закон не может предусмотреть всех случаев.
3. всякая данность в качестве для-себя-бытия конечна, а в качестве бытия-для-другого бесконечна, т. е. то, чем что-либо не является, бесконечно больше, чем то, чем что-либо является. Иначе А относительно, тогда как не В, не С, не Д... абсолютно и бесконечно;
4. небытие, в котором как в среднем погашаются все противоположности, абсолютное этих противоположностей.
5.  то, что есть, лишь малая часть того, что могло быть, что было и что будет;
6. движущееся тело находится в одной, конечной части пространства, и не находится в другой, бесконечной
части пространства; любое тело существует в конечной части пространства и не существует в его бесконечной части;
7. все возникает на время, а погибает навечно. Возникновение и гибель неравномощны.
если скоро все преходяще, то небытие абсолютно, а бытие относительно.
"

Бытие - обратная сторона небытия, точнее, форма существования небытия.

Не существует абсолютного, вечного, тождественного бытия, бытие существует в качестве многообразия конкретных и преходящих ситуаций.

Отредактировано Filentin (Сегодня 15:46)

Зачем небытию - бытие?..

0

3

Артемида.. написал(а):

Зачем небытию - бытие?..

это неизбежность,
Небытие отрицает само себя и возникает Бытие.

0

4

#p461676,Filentin написал(а):

это неизбежность,
Небытие отрицает само себя и возникает Бытие.

Чем небытие отрицает само себя?.

+1

5

Артемида.. написал(а):

Чем небытие отрицает само себя?.

своим бытием

0

6

#p461679,Filentin написал(а):

своим бытием

И всё-таки непонятно зачем небытию бытие, почему существование бытия это неизбежность для небытия, а не наоборот?.

0

7

#p461681,Артемида.. написал(а):

И всё-таки непонятно зачем небытию бытие, почему существование бытия это неизбежность для небытия, а не наоборот?.

в философии не всё можно понять, на то и философия.
но основная идея темы простая, жизнь, любой предмет, существует краткое время и в определенных условиях, а потом исчезает.
переходит в небытие.
из небытия в бытие и обратно в небытие.

0

8

#p461683,Filentin написал(а):

в философии не всё можно понять, на то и философия.
но основная идея темы простая, жизнь, любой предмет, существует краткое время и в определенных условиях, а потом исчезает.
переходит в небытие.
из небытия в бытие и обратно в небытие.

И по-вашему мнению первично небытие, понятно..

0

9

Основа мира - Дао.

Дао дэ Дзин, 42.

Дао рождает одно, одно рождает два, два рождают три, а три рождают все существа [7. Одно, по нашему мнению, означает хаос, состоящий из мельчайших частиц ци, как первоначальной формы существования дао. Два — это легкие и тяжелые ци, из которых возникли три — небо, земля, человек.]. Все существа носят в себе инь и ян, наполнены ци и образуют гармонию.

+1

10

#p461666,Filentin написал(а):

В онтологии философии показывается, что мир возник из Небытия.
ибо бесконечное число причин невозможно как и самопричина (Бог)
остается только Небытие, которое существует не существуя.
при этом Небытие небытия есть бытие.
то есть Небытие отрицая само себя и возникает Бытие.
но это бытие не абсолютно, в нем много небытия.

известны доказательства существования Небытия
"
1. Доказательство от времени:
существование настоящего предполагает существование прошлого и будущего, т. е. того, чего уже или еще нет.
2. доказательство от пространства:
существование чего-либо в том или ином месте предполагает несуществование его в другом месте.
3. доказательство от движения:
движущееся тело есть там, где его нет, и его нет там, где оно есть.
4. доказательство от возникновения нового:
новое это то, чего не было в причинах и условиях, это новое породивших. Но где оно было, когда его не было? В небытии.
5. доказательство от противоположностей: частицы и анти-частицы,
6. доказательство от различия:
все сущее, всякое конкретное есть не столько то, что оно есть, сколько то, что оно не есть. А потому А, что оно не В, не С, не Д и т. д.;
7. доказательство от случайности:
случайно то, что может быть, а может и не быть, следовательно, существование случайности предполагает существование небытия;
8. доказательство от субстанции:
если  существуют свойства акциденции, то должен быть и их носитель субстанция. Но она неуловима, и в вещи нет ничего, кроме совокупности свойств. Как только субстанция получает определенность, она превращается в свойство.
Следовательно, субстанцией может быть только небытие. И т. д.
"

Доказательство первичности и абсолютности Небытия
"
1.небытие абсолютнее бытия в той же мере, в какой субстанция абсолютное своих состояний;
2. случайное абсолютно, а закономерное относительно, ибо ни один закон не может предусмотреть всех случаев.
3. всякая данность в качестве для-себя-бытия конечна, а в качестве бытия-для-другого бесконечна, т. е. то, чем что-либо не является, бесконечно больше, чем то, чем что-либо является. Иначе А относительно, тогда как не В, не С, не Д... абсолютно и бесконечно;
4. небытие, в котором как в среднем погашаются все противоположности, абсолютное этих противоположностей.
5.  то, что есть, лишь малая часть того, что могло быть, что было и что будет;
6. движущееся тело находится в одной, конечной части пространства, и не находится в другой, бесконечной
части пространства; любое тело существует в конечной части пространства и не существует в его бесконечной части;
7. все возникает на время, а погибает навечно. Возникновение и гибель неравномощны.
если скоро все преходяще, то небытие абсолютно, а бытие относительно.
"

Бытие - обратная сторона небытия, точнее, форма существования небытия.

Не существует абсолютного, вечного, тождественного бытия, бытие существует в качестве многообразия конкретных и преходящих ситуаций.

Отредактировано Filentin (Вчера 23:46)

Что это за философское течение? Нигилизм?

0

11

Основа мира - Слово, Которое всегда, и Слово это - Бог. Бог же не есть небытие, но Сам в Себе бытие и Творящий бытие.

1. Всегда было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было всегда у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (1Ин.1-3)

Небытие же - это то, что вне Бога и не сотворено им, то есть, ничто. Диавол и есть это самое небытие (ничто).

Отредактировано Олег (17.03.25 12:45)

+2

12

#p461711,Lisa написал(а):

Что это за философское течение? Нигилизм?

это философия онтологии мира.
мир возник из Небытия, это строго говоря, это не отрицает Бога, но объясняет почему в мире Бог мало, что может.
и человек учитывая роль Небытия в мире, в отличии от проблем бытия , когда человек  мужественный ни смотря ни на что.
но относительно небытия, нужно быть мужественным несмотря на ничто.
это сложнее
есть кстати книга Сартра Бытие и Ничто.
то есть можно попытаться создать оптимистическую философию в мире и с таким количеством небытия.
в противном же случае люди выберут идеологию Рагнарек когда все люди погибают в мегабитве и переходят в Небытие.

Отредактировано Filentin (17.03.25 15:51)

0

13

#p461792,Filentin написал(а):

это философия онтологии мира.
мир возник из Небытия, это строго говоря, это не отрицает Бога, но объясняет почему в мире Бог мало, что может.
и человек учитывая роль Небытия в мире, в отличии от проблем бытия , когда человек  мужественный ни смотря ни на что.
но относительно небытия, нужно быть мужественным несмотря на ничто.
это сложнее
есть кстати книга Сартра Бытие и Ничто.
то есть можно попытаться создать оптимистическую философию в мире и с таким количеством небытия.
в противном же случае люди выберут идеологию Рагнарек когда все люди погибают в мегабитве и переходят в Небытие.

Отредактировано Filentin (Вчера 21:51)

Разумеется мир возник по чьей-то воле из чего-то. Абсолютизация ничто - имхо, пустое занятие.

0

14

#p461772,Олег написал(а):

Основа мира - Слово, Которое всегда, и Слово это - Бог. Бог же не есть небытие, но Сам в Себе бытие и Творящий бытие.

1. Всегда было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было всегда у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (1Ин.1-3)

Небытие же - это то, что вне Бога и не сотворено им, то есть, ничто. Диавол и есть это самое небытие (ничто).

Отредактировано Олег (Вчера 18:45)

Про Диавола интересно, если покопать вглубь, докопаемся до вечного распятия и да это, если отшелушить дьявольщину.

0

15

#p461679,Filentin написал(а):

своим бытием

т.е. небытие существует? а если оно существует, то какое же оно небытие?  :D

0

16

#p468531,Alex72 написал(а):

т.е. небытие существует? а если оно существует, то какое же оно небытие?

Вне Бога небытие. Оно ничто, ложь - диавол. Поэтому самостоятельно не существует и может лишь паразитировать на творении Божием - человеке, превращая его в ничто, если человек пребудет в нём (во грехе, который и есть ложь, диавол, во всех проявлениях её) что мы и наблюдаем в мире сем.

Отредактировано Олег (13.06.25 11:52)

0

17

#p468541,Олег написал(а):

Вне Бога небытие. Оно ничто, ложь - диавол. Поэтому самостоятельно не существует и может лишь паразитировать на творении Божием - человеке, превращая его в ничто, если человек пребудет в нём (во грехе, который и есть ложь, диавол, во всех проявлениях её) что мы и наблюдаем в мире сем.

Отредактировано Олег (Сегодня 12:52)

Вне Бога - нет такого понятия!

0

18

#p468542,Alex72 написал(а):

Вне Бога - нет такого понятия!

Потому и есть ничто, что нет его, как чего-то способного существовать. Ведь вне Бога и не существует ничего. Сие ничто лишь паразитирует, до времени, на человеке, который в Еве и Адаме приобщился к нему. Ложь (диавол) нежизнеспособна и не имеет жизни в самой себе. Поэтому с утратой хозяина (человека), на котором она паразитирует, не может явиться. А посему и нет её вне носителя (человека), на котором она паразитирует, убивая его.

0

19

#p468586,Олег написал(а):

Потому и есть ничто, что нет его

либо оно есть, либо его нет. сам глагол "есть" означает существование. ))))

#p468586,Олег написал(а):

Ведь вне Бога и не существует ничего.

Нет понятия "вне Бога". если говорить про что угодно (хоть про ничто) вне Бога, значит есть Бог и есть ещё что-то (пусть даже именуемое ничем). ))))

0

20

#p468712,Alex72 написал(а):

либо оно есть, либо его нет. сам глагол "есть" означает существование. ))))

Нет понятия "вне Бога". если говорить про что угодно (хоть про ничто) вне Бога, значит есть Бог и есть ещё что-то (пусть даже именуемое ничем). ))))

Люцифер, отпав от Бога, отпал и от Его бытия, став вне Его бытия - ничем (ложью, дьяволом). Ложь - это и есть действие небытия в Божием бытии мира сего, с её неизбежным следствием - тлением и смертью, которые и являются переходом в небытие.

Господь Иисус Христос как раз и даровал нам возможность избегнуть участи небытия, если мы вновь приобщимся к Его истине, которая всегда в любви, через что и обретём жизнь вечную в Его бытии - Царстве Небесном.

Отредактировано Олег (15.06.25 12:07)

0

21

#p468743,Олег написал(а):

. Ложь - это и есть действие небытия в Божием бытии мира сего, с её неизбежным следствием - тлением и смертью, которые и являются переходом в небытие.

если оно есть, то уже не может стать небытием, поскольку Бог вне времени.

#p468743,Олег написал(а):

Люцифер, отпав от Бога, отпал и от Его бытия, став вне Его бытия

получается, что дьявол своим грехом сотворил новую реальность, которая и именуется "небытие"? ну значит он в своих творческих способностях равен Самому Богу. Ведь если дьявол оказался вне Бога, но при этом реально существует, значит он существует где-то, к чему Бог не имеет отношения. Значит кроме Бога есть ещё одна реальность, и она реальна настолько насколько реален сам дьявол. Получается так.
Но на самом деле: понятия "Вне Бога" не существует. Бог - Всё во всём.

0

22

#p468751,Alex72 написал(а):

если оно есть, то уже не может стать небытием, поскольку Бог вне времени.

получается, что дьявол своим грехом сотворил новую реальность, которая и именуется "небытие"? ну значит он в своих творческих способностях равен Самому Богу. Ведь если дьявол оказался вне Бога, но при этом реально существует, значит он существует где-то, к чему Бог не имеет отношения. Значит кроме Бога есть ещё одна реальность, и она реальна настолько насколько реален сам дьявол. Получается так.
Но на самом деле: понятия "Вне Бога" не существует. Бог - Всё во всём.

Небытие нельзя определить как что-то, что есть, поскольку его нет, как бытия. У него вообще нет определения, поскольку в ничто и определять нечего. Образное сравнение дано у Луки, когда Иисус изгнал из Гадаринского бесноватого легион бесов, и те просили его:

31. И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
32. Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. (Лк.8:32,33)

Сия-то бездна небытия и есть несуществование ничего, или ничто. Диавол ничего не сотворил и сотворить не может, но пытается удержаться в мире сем (бытии), посредством своей лжи (греха), войдя в него через первых людей. Паразит нежизнеспособен, но лишь паразитирует и губит тех, кто принимают его, приобщая их к небытию через свою ложь (грех). Но и это, до времени, пока не выйдет его время и не спасутся все те, кому надлежит спастись во Христе.

Отредактировано Олег (15.06.25 21:12)

0

23

#p461679,Filentin написал(а):

своим бытием

У небытия нет бытия. У небытия есть только небытие.

+1

24

#p461679,Filentin написал(а):

своим бытием

У небытия нет бытия. У небытия есть только небытие.

+1

25

#p461666,Filentin написал(а):

Небытие, которое существует не существуя.

Чего нет, того не существует.

+1

26

#p468531,Alex72 написал(а):

т.е. небытие существует? а если оно существует, то какое же оно небытие?

Так оно существует несуществуя

0

27

#p461666,Filentin написал(а):

Основа мира Небытие ?

Вопрос о том, является ли **Небытие** основой мира, обсуждается в философии, теологии и даже современной физике. Разные традиции дают разные ответы, но можно выделить несколько ключевых подходов: 

### 1. **Античная философия (Парменид, Гераклит, Демокрит)** 
   - **Парменид** утверждал, что **Небытия нет** – есть только Бытие, вечное и неизменное. 
   - **Гераклит**, напротив, видел основу мира в **становлении**, где бытие и небытие постоянно переходят друг в друга. 
   - **Атомисты (Демокрит, Левкипп)** считали, что мир состоит из атомов и пустоты, где пустота (небытие) – необходимое условие движения. 

### 2. **Восточная философия (Даосизм, Буддизм)** 
   - В **даосизме** «Пустота» (無, *У*) – источник всего сущего: 
     > *«Тридцать спиц соединяются в одной ступице, но пользуются колесообразностью пустоты»* (Дао Дэ Цзин). 
   - В **буддизме** (особенно в Мадхьямаке) реальность лишена самобытия (*шуньята*), и это «пустотное» состояние – основа восприятия мира. 

### 3. **Экзистенциализм (Сартр, Хайдеггер)** 
   - **Сартр** писал, что *«бытие возникает на фоне небытия»*, а человеческое сознание – это «дыра в бытии». 
   - **Хайдеггер** рассматривал *«Ничто»* (*das Nichts*) как то, что «позволяет бытию быть», раскрывая его через ужас (*Angst*). 

### 4. **Современная физика (Квантовая теория, Космология)** 
   - В квантовой физике **вакуум** – не пустота, а поле виртуальных частиц, где рождаются и исчезают квантовые флуктуации. 
   - В космологии обсуждается **«рождение Вселенной из ничего»** (Лоуренс Краусс), но это «ничто» – сложное состояние с энергией и потенциальными законами. 

### **Вывод** 
Небытие (пустота, ничто) может пониматься как: 
- **Абсолютное отсутствие** (но тогда как из него возникает бытие?). 
- **Относительное условие** (как пространство для движения, как потенциал). 
- **Метафизическая основа** (как в даосизме или у Хайдеггера). 

Если **мир возник из Небытия**, то это Небытие должно быть **не просто ничем**, а чем-то вроде **потенциальности**, **пустотности** или **поля возможностей**. 

Как вам ближе – как абсолютная пустота или как скрытая полнота?

0

28

Основа Бытия и Небытия - ДАО или ПУСТОТА.

0

29

#p468798,Олег написал(а):

Небытие нельзя определить как что-то, что есть, поскольку его нет, как бытия.

Но ведь Вы сами определили сатану как вне бытия. сатана есть? если сатана есть в небытие, значит небытие есть. ))))
А бездна... тьма была над бездной. нельзя быть чему-то над чем-то, если того и другого не существует. ))))

0

30

#p468864,Filentin написал(а):

Так оно существует несуществуя

если оно существует, то значит есть. а если его нет, то его и нет.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Основа мира Небытие ?