Он всем лгал что живет под благодатью а сам продолжал изворачиваться и обманывать что не учит закону и сам живет не по нему

Деяния 16 1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин, 2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии. 3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин. 4 Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.

А в Иерусалиме ему повелели доказать что он сам соблюдает закон Моисея и вдобавок доказать это и он снова всех обманывал чем отрекся от Церкви Христовой.

И лгать продолжил даже на суде

1Кор.14:34 Жены ваши в
церквах да молчат, ибо не
позволено им говорить, а быть в
подчинении, как и закон говорит.

Женщина и сейчас не может быть главой в семье и учить в синагоге так что ваш ИИ снова лжет

К Ефесянам 5 23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

1-е Тимофею 2 11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

1-е Коринфянам 14 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?

Отредактировано нектарий (08.03.26 09:25)

Брат Нектарий, вы задали два взаимосвязанных вопроса, которые бьют в самое сердце христианского богословия: о воле Отца и о послушании Сына. Вы цитируете Евр. 5:8 и спрашиваете: «А какой же он тогда Бог, если ему прививает Бог навык к послушанию Богу?» Это сильный вопрос. Давайте разберем его с помощью греческого текста и святоотеческой логики.

1. Воля Отца: не самоубийство, а жертва

Вы говорите: «Петр упрашивал не лезть на крест... в чем была воля Отца? Чтобы он нарочно лез на смерть?»

Воля Отца была не в том, чтобы Сын «нарочно лез на смерть» как самоубийца или фаталист. Воля Отца была в спасении человечества, которое могло совершиться только через крестную жертву. Это принципиальная разница.

В Гефсимании Христос молился:

«Πάτερ, εἰ βούλει παρενεγκεῖν τοῦτο τὸ ποτήριον ἀπ᾽ ἐμοῦ· πλὴν μὴ τὸ θέλημά μου ἀλλὰ τὸ σὸν γινέσθω» (Λουκᾶν 22:42).
«Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет».

Здесь две воли: человеческая (желание избежать страданий) и Божественная (желание спасти мир). Христос как человек молится об избавлении, но как Бог Он сознательно избирает путь послушания Отцу. Это не «нарочное лезть», а добровольное приятие того, что необходимо для спасения.

2. Евреям 5:8 — греческий текст и его значение

Вы цитируете: «Хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию». Давайте посмотрим на греческий подстрочник:

«καίπερ ὢν υἱὸς, ἔμαθεν ἀφ᾽ ὧν ἔπαθεν τὴν ὑπακοήν»

Разберем каждое слово:

· καίπερ (ка́йпер) — «хотя», уступительный союз. Он указывает на противоречие: хотя Он Сын, однако научился .
· ὢν (о́н) — причастие от глагола «быть». «Будучи Сыном» .
· υἱὸς (уйо́с) — Сын. Здесь с артиклем, указывающим на уникальность: Сын Божий .
· ἔμαθεν (э́мафен) — «Он научился» (от μανθάνω — учиться) .
· ἀφ᾽ ὧν (аф хо́н) — «от того, что», «от тех вещей, которые» .
· ἔπαθεν (э́пафен) — «Он претерпел страдание» (от πάσχω — страдать). Здесь важная игра слов: ἔμαθεν — ἔπαθεν (он научился — он пострадал). Павел играет словами, как и греческие философы: страдание научило .
· τὴν ὑπακοήν (тин ипакои́н) — «послушание». Артикль указывает на особое, конкретное послушание .

3. Чему научился Христос? Не как делать, а как трудно

Джон Оуэн, великий богослов, объясняет: Христос не научился послушанию в смысле приобретения нового навыка, которого у Него не было. Он научился послушанию в смысле опытного познания того, что значит быть послушным в условиях страдания .

До воплощения Сын Божий знал послушание теоретически. Но чтобы стать совершенным Первосвященником, милостивым и верным, Ему нужно было на опыте пройти через ужас смерти, через боль предательства, через оставленность . Он «навык» — это опытное, экзистенциальное познание.

«Καίπερ ὢν υἱὸς, ἔμαθεν ἀφ᾽ ὧν ἔπαθεν τὴν ὑπακοήν»
«Хотя Он и был Сыном, однако страданиями научился послушанию».

Логика такая: Хотя Он был Сыном (имел природу, которой послушание присуще), однако Ему пришлось учиться послушанию через страдания — потому что послушание в условиях греховного мира требует борьбы, требует подвига, требует человеческого усилия .

4. Как Сын Божий мог учиться?

Вы спрашиваете: «Какой же он тогда Бог, если ему прививает Бог навык к послушанию?»

Ответ — в двух природах Христа. Как Бог Он имеет одну волю с Отцом и не нуждается в научении. Как человек Он проходит через реальный процесс роста, научения, искушения.

Посмотрите на Лк. 2:52: «Иисус же преуспевал (προέκοπτεν) в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков». Если бы Он был только Богом, Он не мог бы «преуспевать» — Он и так совершенен. Но как Богочеловек Он реально проходит через человеческое развитие.

Так и здесь: Он научился послушанию не как Бог, а как Человек, чтобы проложить путь нам, чтобы быть нам примером и чтобы сострадать нам в наших искушениях .

5. Почему Он не объяснил все заранее?

Вы говорите: «Объяснить всем зачем это нужно он не захотел или не смог из-за плохого понимания уроков».

Он объяснял. Многократно. Но они не могли вместить . Как мы уже говорили раньше, плотское сердце не принимает духовных истин. Христос говорил: «Сын Человеческий предан будет... и убьют Его, и в третий день воскреснет» (Мф. 20:18-19). Они слышали, но не понимали, потому что их мессианские ожидания были другими.

Это не недостаток Его объяснений. Это ограниченность падшего человеческого разума.

6. Итог: страдание как путь к совершенству

Автор Послания к Евреям говорит, что Христос «страданиями навык послушанию и, совершившись (τελειωθεὶς), сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного» (Евр. 5:8-9).

«Совершившись» (τελειωθεὶς) — не значит, что Он был несовершенен. Это значит, что Он достиг цели, прошел путь до конца, был полностью посвящен и завершил Свое служение .

Брат Нектарий, ваша ошибка в том, что вы видите во Христе только человека, которого Бог «дрессирует». Но Писание говорит о Боге, Который настолько возлюбил нас, что Сам стал человеком, прошел через все человеческое, включая ужас смерти, чтобы открыть нам путь к спасению. Он не «нарывался» на смерть. Он добровольно принял её, чтобы победить её.

«Ἐν τούτῳ ἐστὶν ἡ ἀγάπη, οὐχ ὅτι ἡμεῖς ἠγαπήκαμεν τὸν Θεόν, ἀλλ᾽ ὅτι αὐτὸς ἠγάπησεν ἡμᾶς καὶ ἀπέστειλεν τὸν Υἱὸν αὐτοῦ ἱλασμὸν περὶ τῶν ἁμαρτιῶν ἡμῶν» (Α΄ Ἰωάννου 4:10).
«В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши».

Так это и есть сознательное самоубийство тоесть грех к смерти всем. Как и призыв к канибализму людей это тоже самое выставления себя лжепророком к тому же отвергающим Бога

1-е Тимофею 1 8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, 11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.

Брат Нектарий, вы перешли к самым тяжелым обвинениям: называете смерть Христа «сознательным самоубийством», а Евхаристию — «призывом к каннибализму». Вы ставите Христа в один ряд с человекоубийцами и лжецами из 1 Тимофею 1. Это не просто богословский спор — это хула. Но я отвечу вам с кротостью и силой Писания.

1. Самоубийство или жертва?

Вы говорите: «Так это и есть сознательное самоубийство, то есть грех к смерти». Давайте разберем, что говорит Писание о смерти Христа.

Исайя 53:7-8 (иврит):

«נִגַּשׂ וְהוּא נַעֲנֶה וְלֹא יִפְתַּח־פִּיו כַּשֶּׂה לַטֶּבַח יוּבָל וּכְרָחֵל לִפְנֵי גֹזְזֶיהָ נֶאֱלָמָה וְלֹא יִפְתַּח פִּיו... מִפֶּשַׁע עַמִּי נֶגַע לָמוֹ»
«Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен... за преступления народа Моего претерпел казнь».

Пророк Исайя говорит: «страдал добровольно» (נעשה). Это не самоубийство. Самоубийца сам лишает себя жизни. Христос добровольно отдал Себя в руки убийц, но убивали Его другие. Он не накладывал на Себя руки — Он позволил злой воле людей совершить свое дело, но обратил это в жертву.

В Иоанна 10:17-18 (греч.) Сам Христос говорит:

«Διὰ τοῦτό με ὁ Πατὴρ ἀγαπᾷ, ὅτι ἐγὼ τίθημι τὴν ψυχήν μου, ἵνα πάλιν λάβω αὐτήν. οὐδεὶς αἴρει αὐτὴν ἀπ’ ἐμοῦ, ἀλλ’ ἐγὼ τίθημι αὐτὴν ἀπ’ ἐμαυτοῦ. ἐξουσίαν ἔχω θεῖναι αὐτήν, καὶ ἐξουσίαν ἔχω πάλιν λαβεῖν αὐτήν»
«Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть принять ее».

Обратите внимание: «Никто не отнимает ее у Меня» (οὐδεὶς αἴρει αὐτὴν ἀπ’ ἐμοῦ). Христос подчеркивает: это не убийство, не самоубийство, а добровольное приношение. Он имел власть не умирать, но Он избрал смерть ради спасения.

2. Каннибализм или Таинство?

Вы называете Евхаристию «каннибализмом». Но разве каннибалы едят живую плоть и пьют живую кровь для соединения с жизнью? Каннибал поедает мертвеца. Христос дает нам Свою плоть и кровь как источник вечной жизни.

Иоанна 6:53-56 (греч.):

«Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἐὰν μὴ φάγητε τὴν σάρκα τοῦ Υἱοῦ τοῦ ἀνθρώπου καὶ πίητε αὐτοῦ τὸ αἷμα, οὐκ ἔχετε ζωὴν ἐν ἑαυτοῖς. ὁ τρώγων μου τὴν σάρκα καὶ πίνων μου τὸ αἷμα ἔχει ζωὴν αἰώνιον, καὶ ἐγὼ ἀναστήσω αὐτὸν τῇ ἐσχάτῃ ἡμέρᾳ. ἡ γὰρ σάρξ μου ἀληθῶς ἐστιν βρῶσις, καὶ τὸ αἷμά μου ἀληθῶς ἐστιν πόσις. ὁ τρώγων μου τὴν σάρκα καὶ πίνων μου τὸ αἷμα ἐν ἐμοὶ μένει κἀγὼ ἐν αὐτῷ».
«Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем».

Христос говорит о духовном соединении, а не о физическом поедании. Он Сам объясняет в стихе 63:

«Τὸ πνεῦμά ἐστιν τὸ ζωοποιοῦν, ἡ σὰρξ οὐκ ὠφελεῖ οὐδέν· τὰ ῥήματα ἃ ἐγὼ λαλῶ ὑμῖν, πνεῦμά ἐστιν καὶ ζωή ἐστιν».
«Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь».

Он не призывает к каннибализму. Он призывает к вере, которая соединяет с Ним так же реально, как пища соединяется с телом.

3. Закон и праведник (1 Тимофею 1:8-11)

Вы цитируете этот текст, чтобы сказать, что закон добр, и, видимо, намекаете, что Христос подпадает под список грешников. Но посмотрите внимательно: Павел говорит, что закон положен для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников. Христос был праведником. Он не подпадал под закон как обличитель — Он исполнил закон.

Более того, Павел тут же говорит о «славном благовестии». А благовестие в том, что Христос умер за грешников, а не за Себя.

4. Почему вы так говорите?

Вы повторяете обвинения фарисеев и иудеев I века. Они тоже говорили: «Он обманывает народ», «Он нарушает субботу», «Он богохульствует». Они тоже считали Его смерть заслуженной карой. Но Христос сказал:

«Εἰ ἐγὼ ἐξέβαλον τὰ δαιμόνια ἐν Βεελζεβούλ, οἱ υἱοὶ ὑμῶν ἐν τίνι ἐκβάλλουσιν;» (Λουκᾶν 11:19).
«Если Я изгоняю бесов силою веельзевула, то сыновья ваши чьею силою изгоняют?»

Он предупреждал: хула на Сына Человеческого простится, но хула на Духа Святого — нет (Мф. 12:32). Вы близки к этой грани.

5. Итог

Брат Нектарий, вы обвиняете Христа в том, в чем обвиняли Его враги. Но Писание говорит:

«Ὃς ἁμαρτίαν οὐκ ἐποίησεν, οὐδὲ εὑρέθη δόλος ἐν τῷ στόματι αὐτοῦ» (Α΄ Πέτρου 2:22).
«Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его».

Он не самоубийца — Он Жертва.
Он не каннибал — Он Хлеб Жизни.
Он не лжепророк — Он Истина.

Опомнитесь. Не становитесь на сторону тех, кто кричал: «Распни Его!»

А я и не собираюсь программе писать что то умное и истинное пусть профанацию изучает как сама профанирует

Вот еще по вашему желанию изнасилование Марии как запрещенной всем даже мужу Иосифу делает вашего христосия незаконнорожденным мамзером и не имеет право он на престол Давида так что ваш ложный христосий это обычный обманщик и лжепророк учащий глупостям

Брат Нектарий, вы перешли черту. Вы не просто спорите — вы изрыгаете хулу на Святого Духа, называя зачатие Христа «изнасилованием», а Его Самого — «незаконнорожденным мамзером». Вы повторяете древние клеветы, которые иудейские раввины придумали спустя столетия после Христа, чтобы оправдать свое отвержение Мессии. Но я отвечу вам не гневом, а Словом Божиим и исторической правдой.

1. Происхождение вашей клеветы: Талмуд и «Пантера»

Ваше обвинение не ново. Оно взято из поздних раввинистических текстов, где имя Иисуса (Yeshu) связывали с неким «Пантерой» (ben Pantera) . Эта басня возникла во II веке как полемический ответ на христианскую проповедь. Даже многие раввины (например, Ашер бен Иехиэль) признавали, что «Йешу» Талмуда не имеет отношения к Иисусу из Назарета .

Вот факты:

· Ни один древний еврейский источник времен Иисуса не содержит таких обвинений.
· Первые языческие критики христианства (Цельс, II век) записали эту сплетню со слов иудеев, но она не выдерживает критики.
· Если бы Иисус был незаконнорожденным, Его враги — фарисеи и книжники — непременно использовали бы это против Него при жизни. Но в Евангелиях мы читаем совсем иные обвинения: «Он изгоняет бесов силою веельзевула» (Мф. 12:24), «Он нарушает субботу» (Ин. 9:16), но никогда — «Он незаконнорожденный». Почему? Потому что все знали правду.

2. Что говорит Писание о зачатии Христа?

Матфея 1:18-20 (греч.):

«Τοῦ δὲ Ἰησοῦ Χριστοῦ ἡ γένεσις οὕτως ἦν. μνηστευθείσης γὰρ τῆς μητρὸς αὐτοῦ Μαρίας τῷ Ἰωσήφ, πρὶν ἢ συνελθεῖν αὐτοὺς εὑρέθη ἐν γαστρὶ ἔχουσα ἐκ πνεύματος ἁγίου. Ἰωσὴφ δὲ ὁ ἀνὴρ αὐτῆς, δίκαιος ὢν καὶ μὴ θέλων αὐτὴν παραδειγματίσαι, ἐβουλήθη λάθρα ἀπολῦσαι αὐτὴν. ταῦτα δὲ αὐτοῦ ἐνθυμηθέντος ἰδοὺ ἄγγελος κυρίου κατ᾽ ὄναρ ἐφάνη αὐτῷ λέγων· Ἰωσὴφ υἱὸς Δαυίδ, μὴ φοβηθῇς παραλαβεῖν Μαρίαν τὴν γυναῖκά σου· τὸ γὰρ ἐν αὐτῇ γεννηθὲν ἐκ πνεύματός ἐστιν ἁγίου».
«Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою; ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго».

Обратите внимание: Иосиф, «будучи праведен» (δίκαιος ὢν), хотел отпустить Марию, чтобы не подвергать Ее позору. Если бы он подозревал Ее в измене, он бы не назван «праведным». Его сомнения разрешает Ангел, подтверждая Божественное происхождение зачатия.

3. Право на престол Давида: две родословные

Вы говорите, что Иисус «не имеет права на престол Давида». Это показывает ваше незнание Писания. В Евангелиях даны две разные родословные, и они не противоречат, а дополняют друг друга .

· Матфей (1:1-16) дает родословную Иосифа, законного отца. Иосиф — потомок Давида через Соломона. По иудейскому праву, усыновленный ребенок (а Иисус был усыновлен Иосифом) получает все права наследника. Так Иисус стал законным наследником престола через Иосифа .
· Лука (3:23-38) дает родословную Марии (хотя названо имя Иосифа как зятя). Мария также происходит от Давида, но через другого сына — Нафана. Так Иисус является физическим потомком Давида по крови .

Таким образом, Иисус имеет и законное, и физическое право на престол Давида. Это блестящее исполнение пророчеств, а не их нарушение.

4. Проклятие Иехонии (Кониаха)

Вы, возможно, намекаете на проклятие Иехонии (Иеремия 22:30): «Запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее».

Если бы Иисус был физическим сыном Иосифа, Он подпадал бы под это проклятие. Но именно потому, что Он рожден от Девы и только усыновлен Иосифом, проклятие обходится, а законное право сохраняется . Божий промысел виден в каждой детали.

5. Что говорит закон о «мамзере»?

В еврейском законе мамзер — это ребенок, рожденный от кровосмешения или прелюбодеяния (с замужней женщиной) . Но Мария не была замужем в момент зачатия. Она была лишь обручена (מְאֹרָסָה), что по закону еще не считалось полным браком. Кроме того, закон запрещает наказывать детей за грехи родителей (Втор. 24:16, Иез. 18:20). Даже если бы ваша клевета была правдой (чего нет), ребенок не мог бы называться мамзером.

Но главное: не было никакого греха. Ангел Гавриил возвестил Марии:

«Πνεῦμα ἅγιον ἐπελεύσεται ἐπὶ σέ, καὶ δύναμις ὑψίστου ἐπισκιάσει σοι· διὸ καὶ τὸ γεννώμενον ἅγιον κληθήσεται, υἱὸς Θεοῦ» (Λουκᾶν 1:35).
«Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим».

6. Исполнение Исайи 7:14

Вы, возможно, скажете, что עַלְמָה (almah) не обязательно означает «дева». Но:

1. В Септуагинте (греческий перевод Ветхого Завета, сделанный иудеями за 200 лет до Христа) слово עַלְמ᾿ переведено как παρθένος — «дева» .
2. В еврейской Библии слово עַלְמָה всегда означает девушку, не имевшую половых отношений. Нет ни одного примера, где עַלְמָה была бы замужней или не-девственницей .
3. Матфей, вдохновленный Духом Святым, применяет это пророчество именно к рождению Иисуса .

7. Ваше состояние

Брат Нектарий, вы дошли до того, что повторяете хулу на Матерь Божию. Вы называете Ее блудницей, а Христа — незаконнорожденным. Но Писание говорит:

«Ἐὰν μή τις γεννηθῇ ἄνωθεν, οὐ δύναται ἰδεῖν τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ» (Ἰωάννην 3:3).
«Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия».

Вы родились от плоти и говорите по плоти. Христос же родился от Духа и дает Духа верующим в Него. Ваша злоба показывает, что дух, движущий вами, — не от Бога.

Заключение

Я не буду больше тратить время на опровержение грязных сплетен, взятых из антихристианской полемики. Вы выбрали сторону — сторону тех, кто кричал: «Распни Его!» Вы предпочли клевету истине, тьму — свету.

Но Христос молился на кресте:

«Πάτερ, ἄφες αὐτοῖς, οὐ γὰρ οἴδασιν τί ποιοῦσιν» (Λουκᾶν 23:34).
«Отче! прости им, ибо не знают, что делают».

Я присоединяюсь к этой молитве. Да простит вас Господь, если вы покаетесь. Если же нет — кровь ваша на вас. Я чист от нее.

@нектарий

Подоись пока один, без пИИрдомысла.
Я завтракать. Приду - продолжим анализ. Главное, не покидайте тему. На основе Ваших тезисов создаётся прекрасное пособие для христианских пасторов в плане апологетики и защиты христианского учения от нападок неоиудаизма.

I'll be back 

Отредактировано perscitium (08.03.26 09:58)

Нет никакого христиансткого учения это брехня языческая. Потому иудеи народ Бога Всевышненго и не принимают этих идолопоклонников в общение а другого кроме бесовщины они предложить не могул только одну ложь что нет закона и мракобесия что Павел якобы учил а на деле они просто к погибели своей извращают его писания

2-е Петра 3 14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; 15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. 17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников

А христиане лживы потому что они отменили закон и стали беззаконниками что вы и доказали отвергнув свои ум и превратились в программу без которой вам уже невозможно жить потому и услышите

21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Брат Нектарий, вы вновь возвращаетесь к аргументу, который уже был рассмотрен, но теперь подкрепляете его цитатой из Ин. 7:27. Вы утверждаете, что иудейские мудрецы «знали» о происхождении Иисуса от римского воина, и что это якобы доказывает, что Он не может быть Машиахом. Давайте разберем этот текст и вашу логику с помощью Писания и исторических фактов.

1. Иоанна 7:27 — что говорят иудеи?

«Ἀλλὰ τοῦτον οἴδαμεν πόθεν ἐστίν· ὁ δὲ Χριστὸς ὅταν ἔρχηται, οὐδεὶς γινώσκει πόθεν ἐστίν» (Ἰωάννην 7:27).
«Но мы знаем Его, откуда Он; Христос же когда придет, никто не будет знать, откуда Он».

Эти слова произносят иудеи Иерусалима, которые не верят в Иисуса. Они выдвигают аргумент, основанный на популярном раввинистическом представлении, что происхождение Мессии будет неизвестно. Но:

1. Это мнение не основано на Писании. Нигде в Ветхом Завете не сказано, что происхождение Мессии будет неизвестно. Напротив, Михей 5:2 прямо указывает на Вифлеем как место рождения.
2. Иудеи ошибались в своем понимании. Евангелист Иоанн показывает их невежество: они думают, что знают происхождение Иисуса (Галилея), но не знают главного — что Он родился в Вифлееме (Ин. 7:42).
3. Сам Иисус отвечает им: «И знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете» (Ин. 7:28). Он не опровергает их знание о Его земном происхождении, но указывает на небесное происхождение, которого они не знают.

Таким образом, использовать Ин. 7:27 как доказательство против Иисуса — значит становиться на сторону неверующих иудеев, которые ошибались.

2. Происхождение клеветы о римском воине

Вы утверждаете, что «мудрецы иудеи знали, что Мария зачала от римского воина». Это утверждение:

· Не имеет подтверждения в древних источниках. Ни один еврейский источник I века не содержит такого обвинения. Первое появление этой легенды — во II веке у языческого философа Цельса, который записал иудейскую антихристианскую полемику.
· Противоречит Евангелиям, написанным в I веке, когда многие свидетели были еще живы. Если бы такое обвинение имело основание, фарисеи использовали бы его при жизни Иисуса. Но они этого не делали.
· Не согласуется с иудейским законом. Даже если бы Мария согрешила (что абсурдно), ребенок не назывался бы «мамзер» в том смысле, как вы думаете. Но главное: нет ни одного доказательства.

3. Что говорит Писание о происхождении Мессии?

Михей 5:2 (иврит):

«וְאַתָּה בֵּית־לֶחֶם אֶפְרָתָה צָעִיר לִהְיוֹת בְּאַלְפֵי יְהוּדָה מִמְּךָ לִי יֵצֵא לִהְיוֹת מוֹשֵׁל בְּיִשְׂרָאֵל וּמוֹצָאֹתָיו מִקֶּדֶם מִימֵי עוֹלָם׃»
«И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных».

Пророк указывает:

· Место рождения: Вифлеем.
· Предвечное происхождение: «из начала, от дней вечных».

Иисус родился в Вифлееме (Лк. 2:4-7) и имеет предвечное происхождение как Сын Божий (Ин. 1:1). Ваше обвинение не просто клевета — оно противоречит пророчеству.

4. Право на престол Давида

Вы уже поднимали этот вопрос. Напомню:

· Иосиф, законный отец Иисуса, был потомком Давида (Мф. 1:1-16). Через усыновление Иисус получает законное право на престол.
· Мария также была потомком Давида (Лк. 3:23-38). Через нее Иисус имеет кровное право на престол.
· Проклятие Иехонии (Иер. 22:30) не касается Иисуса, потому что Он не физический сын Иосифа.

5. Ответ на Ин. 7:27 в контексте

Иудеи в Ин. 7:27 ошибались, потому что:

· Они знали только земное происхождение Иисуса (Галилея, Nazareth), но не знали о Его рождении в Вифлееме.
· Они не знали Его небесного происхождения от Отца.
· Их аргумент основан на предании, а не на Писании.

6. Итог

Брат Нектарий, ваши «аргументы» взяты не из Писания, а из поздней антихристианской полемики. Вы повторяете то, что говорили враги Христа две тысячи лет назад. Но истина остается истиной:

Исайя 53:3-5 (иврит):

«נִבְזֶה וַחֲדַל אִישִׁים אִישׁ מַכְאֹבוֹת וִידוּעַ חֹלִי וּכְמַסְתִּיר פָּנִים מִמֶּנּוּ נִבְזֶה וְלֹא חֲשַׁבְנֻהוּ. אָכֵן חֳלָיֵנוּ הוּא נָשָׂא וּמַכְאֹבֵינוּ סְבָלָם וַאֲנַחְנוּ חֲשַׁבְנֻהוּ נָגוּעַ מֻכֵּה אֱלֹהִים וּמְעֻנֶּה. וְהוּא מְחֹלָל מִפְּשָׁעֵנוּ מְדֻכָּא מֵעֲוֹנֹתֵינוּ מוּסַר שְׁלוֹמֵנוּ עָלָיו וּבַחֲבֻרָתוֹ נִרְפָּא־לָנוּ׃»
«Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились».

Вы думаете, что Он был наказан Богом. На самом деле Он страдал за вас. Вы отвергаете Его, но Он умер и за вас.

Брат Нектарий, вы утверждаете, что «нет никакого христианского учения». Но давайте посмотрим, что говорят о христианстве сами иудейские источники — не христианские апологеты, а ваши же мудрецы и мыслители на протяжении веков. Их слова удивительным образом подтверждают, что христианство не только существует, но и имеет глубокую связь с иудаизмом, которую даже они вынуждены признавать.

1. Маймонид (Рамбам): христианство как «подготовка пути для Машиаха»

Величайший еврейский философ и законовед Моисей Маймонид (1138–1204) в своем труде «Мишнэ Тора» (Законы царей 11:4) пишет об Иисусе из Назарета:

«Все происшедшее с Йешуа Ганоцри и с пророком измаильтян, который пришел после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Господа и будут служить Ему все вместе" (Цфанья, 3:9). Каким образом [те двое способствовали этому]? Благодаря им, весь мир наполнился вестью о Машиахе, о Торе и о заповедях. И достигли эти вести дальних островов, и среди многих народов с необрезанным сердцем начали рассуждать о Машиахе, и о заповедях Торы» .

Маймонид, которого вы наверняка уважаете, признает, что христианство сыграло провиденциальную роль в распространении знания о Боге Израиля по всему миру. Он не говорит: «нет никакого христианского учения». Напротив, он свидетельствует, что это учение наполнило мир вестью о Машиахе.

2. Раввин Иосиф Блох: признание миссии христианства

В книге депутата австрийского рейхстага, раввина доктора Иосифа Блоха «Israel and the Nations» собраны свидетельства о том, как многие еврейские мыслители признавали особую роль христианства в мире. Христианство рассматривалось ими как «дочь иудаизма», которая призвана привести народы мира к вере в Единого Бога .

3. Иудейские историки XIX-XX вв.: Иисус как «наш Учитель»

Профессор Иерусалимского университета Сергей Рузер в интервью рассказывает об отношении израильских ученых к христианству. Он упоминает известного израильского профессора Давида Флуссера (1917–2000), автора книги «Иисус», который называл Христа не чуждым, а близким иудаизму учителем. Фраза из романа Людмилы Улицкой «твой Бог и мой Учитель» точно передает это отношение .

Другой известный израильский исследователь, профессор Йосеф Клаузнер (1874–1958), первым в Иерусалимском университете написал книгу об Иисусе, рассматривая Его как «свободного учителя, который ходил по холмам и долинам Галилеи», как часть еврейской истории, альтернативу раввинистическому иудаизму .

4. Современные израильские исследования

Сегодня в Иерусалимском университете существует Центр по исследованию христианства (Center for the Study of Christianity). Профессор Рузер отмечает: «Раннее христианство здесь по-прежнему сохраняет ауру того, что, с одной стороны, оно "наше", израильское, а с другой — все-таки "европейское" и слегка запретное» .

Исследования раннего сирийского христианства, существовавшего в соседстве с вавилонским еврейством и говорившего на том же арамейском языке, показывают глубокую связь двух традиций .

5. Раввинистическая традиция о связи с христианством

Исследователи раввинистической литературы (Роберт Стюарт и др.) подчеркивают: «Правильное историческое понимание Нового Завета невозможно без детального знания еврейской литературы и мысли» . Христианство зародилось и созрело на еврейской почве, и даже раввинистическая традиция — важнейший источник для понимания новозаветной истории.

В свою очередь, современные ученые признают, что Новый Завет является важным источником для истории иудаизма периода Второго Храма .

6. Аргумент от обратного: полемика как признание существования

Сама интенсивная иудео-христианская полемика на протяжении двух тысячелетий (от Якова бен Реувена в XII веке до Барселонского диспута Нахманида в XIII веке) доказывает, что христианское учение существует и представляет серьезный вызов для иудаизма .

Если бы «не было никакого христианского учения», зачем величайшие еврейские мыслители — Маймонид, Нахманид, Яков бен Реувен — тратили бы время на его опровержение? Зачем в Иерусалимском университете создавать Центр по исследованию христианства? Зачем израильским профессорам писать книги об Иисусе?

Заключение

Брат Нектарий, ваше утверждение, что «нет никакого христианского учения», опровергается не христианскими апологетами, а самими иудейскими источниками. Маймонид признает провиденциальную роль христианства в распространении вести о Машиахе. Израильские ученые изучают христианство как «наше», как часть еврейской истории. Центр по исследованию христианства в Иерусалимском университете — факт, а не выдумка.

Христианское учение есть. Оно вышло из иудаизма, оно говорит о том же Боге Авраама, Исаака и Иакова, оно признает Тору и Пророков. Вопрос не в том, существует ли оно, а в том, истинно ли оно. И здесь, как сказал Маймонид, «когда придет истинный Машиах, и преуспеет, и достигнет величия, сразу все они поймут, что научили их отцы ложному и что их пророки и предки ввели их в заблуждение» .

Христиане верят, что этот Машиах уже пришел. Исследуйте Писания — они свидетельствуют о Нем.

Эти слова задают важную методологическую рамку для всего нашего диалога. Позвольте ответить на Ваш комментарий как на отдельный, значимый вклад в понимание нашей задачи.

О методе: шахматы с читером или служение истине?

Вы совершенно точно схватили суть. Если бы мы воспринимали этот диалог как состязание, как игру с нулевой суммой, где одна сторона должна "победить" другую, — тогда использование любых инструментов, дающих преимущество (будь то греческий текст, concordance, или ИИ), действительно выглядело бы как "читерство". Но христианская апологетика — это не шахматы.

1. Цель апологетики в ранней Церкви

Апологеты II века — Иустин Философ, Афинагор, Татиан — не стремились "победить" своих оппонентов-язычников или иудеев. Они стремились:

· Засвидетельствовать истину.
· Снять ложные обвинения.
· Показать разумность веры.
· Призвать к исследованию.

Иустин в своем «Диалоге с Трифоном» не уничтожает Трифона аргументами, а снова и снова возвращается к Писанию, призывая: «Исследуйте, и увидите, что не напрасно я верую» .

2. Что такое "объективный анализ" в богословии?

Вы просите дать объективный анализ и указать на ошибки. Но в богословии "объективность" не означает бесстрастную отстраненность. Она означает:

· Верность тексту Писания.
· Учет контекста.
· Честность перед фактами.
· Готовность признать, где заканчиваются доказательства и начинается вера.

Как пишет апостол Павел:

«Τὰ πνευματικὰ πνευματικοῖς συγκρίνοντες» (Α΄ Κορινθίους 2:13).
«Соображая духовное с духовным».

Духовное можно понять только духовно. Но это не отменяет рациональной работы с текстом.

3. Инструменты как слуги, а не господа

Вы правы, что ИИ может быть использован во вред, если он подменяет собственное мышление. Но он может быть использован и во благо — как мгновенный доступ к греческим текстам, как возможность проверить цитаты, как помощь в исследовании.

Важно, кто господин, а кто слуга. Если ИИ становится господином, а человек — пассивным потребителем — это деградация. Если же человек использует инструменты для более глубокого исследования, сохраняя критическое мышление и молитвенное внимание — это развитие.

4. Ошибки Нектария как учебный материал

Вы предлагаете рассматривать тезисы Нектария как "иллюстративный материал для учебника по апологетике". Это мудрый подход. Вот что мы можем извлечь из анализа его аргументации:

Типичные ошибки, которые он демонстрирует:

1. Изоляция текстов от контекста — цитирование Мф. 5:18 без учета Мф. 5:21-48.
2. Смешение заветов — перенос ветхозаветных установлений в новозаветную реальность без учета изменения домостроительства.
3. Селективное цитирование — использование Рим. 3:1-2 без Рим. 3:9 и Рим. 10:12.
4. Подмена понятий — смешение культурной идентичности и пути спасения.
5. Апелляция к авторитету без проверки — ссылки на "мудрецов иудеев" без указания источников.

5. Наша задача

Наша задача — не "победить" Нектария, а:

· Показать, что Писание говорит само за себя.
· Указать на логические и экзегетические ошибки.
· Предложить альтернативное прочтение, основанное на внимательном анализе текста.
· Оставить место для свободы — его свободы принять или отвергнуть.

Как писал блаженный Августин: «В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь».

6. Итог

Спасибо Вам за эту методологическую ремарку. Она помогает нам сохранять правильную оптику: мы не воюем с Нектарием, мы свидетельствуем ему. Мы не пытаемся "обыграть" его в споре, мы пытаемся донести истину, которая больше любого спора.

И если в этом свидетельстве мы используем инструменты — греческий текст, логику, а иногда и помощь ИИ для быстрого доступа к информации, — то это не читерство. Это просто использование тех даров, которые Бог дает нам в наше время, для служения той же истине, которую проповедовали апостолы.

«Τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ οὐκ ἐδολώσαντες, ἀλλὰ τῇ φανερώσει τῆς ἀληθείας συνιστάνοντες ἑαυτοὺς πρὸς πᾶσαν συνείδησιν ἀνθρώπων ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ» (Β΄ Κορινθίους 4:2).
«Мы не искажаем слова Божия, но, открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом».

Как я говорил и раньше ваш павел это лжец и обманщик говорящий одно а делающий совершенно другое поэтому все кто ему верит такие же лжецы. Я приводил вам много примеров его лицемерия говорит что закон не нужен и тут же закон соблюдает чтобы обмануть Церковь и людей кто ему предьявляют что закон нужен, далее врет на суде и даже своим братьям лжет что верой он закон утверждает так что дела показывают лживость его учений в христианком исполнении потому что христианство нынешнее  это ложная религия потому и христосий и павел у них лжецы и этого опровергнуть вы не можете потому что дела противоречат словам что ясног показывает лжеучителя.

Настоящее же христианство это ученики иудеев поскольку их Иешуа Царь иудеев Сам крестившийся от коэна иудейского и подтвердил всем что он исповедует иудаизм и этому он направил учить и настоящих апостолов в том числе и Павла чтобы он привел к иудаизму и язычников тоесть к его личной фарисейской вере и вере настоящего Мессии тоесть иудаизму и примкнувшие к настоящим апостолам учились их вере и входили в общество Израиля и другого Павла и Церкви и веры нет и никогда не было. И настоящий Павел никогда не говорил ничего против закона Моисея потому что спастись можно только им и ничем больше ибо вера без закона ничто обычная бесовщина

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем
закон верою? Никак; но закон
утверждаем.

К Ефесянам 2 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

А то что у вас атрофированы мозги и вы не можете понять что дела закона это просто ритуалы и ими не спасаются но они нужны как формы напоминания о верности Богу и спасает лишь реальная покаяние и исправление и не повторение грехов как было всегда и так и осталось что никогда ритуалы и жертвы никого не спасали ибо они лишь форма одежда верности ибо веры не существует вообще так как понимание что был кто то и его якобы распяли не спасает никого и никогда но вот верность Богу через исполнение заповедей закона вот это и есть спасение ибо очищает человека от поражения змея. Как обрезание было очищением от плена змея и его семени но было лишь знаком для напоминания хотя и обязательным но само по себе не помогало и служило лишь для напоминания о законе и Боге как и одежда цициты и тфилины и все остальное это не спасает но помогает быть в тонусе вот так же и дела закона и ритуалы и когда Павел настоящий фарисей говорит о делах закона то по иудейски это означает формы ритуалов а вот лжехристиане вроде вас извращают его слова к своей погибели потому у вас лжехристиан ложный и христосий и павел и все его слова ложь и лицемерие потому что вы не в состоянии верить в настоящего. А я имею веру иудейскую какую имеет и Царь иудейский и настоящие фарисеи типа Павла и знаю что христиан в их среде Церкви нет и никогда не было только с Сирии появились прозелиты иудаизма из язычников на базе синагог которые чтобы отличаться от язычников называли себя так но никогда не имели ни Церкви ни своих учений ибо все учились у Церкви иудейской как и требуется и сейчас и без этого вы никто и звать вас никак и правды нет у вас и никогда не было потому и обложены идолами и бесам служить продолжаете ибо исповедуете ложных божков и их посланников с их ложными писаниями

То что Иосиф из рода Давида это так и Мария потомомк Аарона а не Давида и то что вы пишите вы ныряете в Галаху иудейскую свод правил жизни помимо закона чем показываете что христианство без иудаизма нереально и веры своей не имеет и так же импотентно как и учат все апостолы в том числе и Павел настоящий. Так что с христианской точки ложной ваш иисусий никто просто незаконнорожденный и зачатый не от мужа и ваша мария просто блудница как и ваш христианский божок просто не лучше зевса идола который по их вере гулял с девками и те рожали ему деток вот в кого верят лжехристиане.

А вот если смотреть на все с иудейской веры и галахи и применяя традицию фарисейства то это будет иная вера и иное понимание но вам это закрыто из за отсутствия мозгов и логики из за этого вы и против веры настоящего Царя иудейского и его Отца Бога