Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царя ли вашего распну?


Царя ли вашего распну?

Сообщений 931 страница 953 из 953

931

#p570717,Alex72 написал(а):

Закон Моисея НИЧЕГО не довёл до совершенства:
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

не довёл до совершенства,

потому что  он не является средством оправдания; «делами закона не оправдается никакая плоть» (Рим 3:20; Гал 2:16).

0

932

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Mat 23:2-3 RST)

#p570717,Alex72 написал(а):

эти слова сказаны людям на которых ещё не было Святого Духа. Когда же Дух Божий сошёл на апостолов, то они говорили тем же священникам и фарисеям вот как:
18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.
(Деян.4:18-20)


в Деян 4:19
Синедрион (Деян 4:5–7): «начальники, старейшины и книжники» — то есть:

первосвященники (саддукеи, храмовая аристократия);

старейшины (знать);

книжники (законники, часто фарисейского направления).

Это институт — верховный суд, а не «книжники и фарисеи» как религиозное движение.

в Мф 23:2
«На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи» — здесь речь о:

книжниках (законниках) и

фарисеях (движение, к которому принадлежали многие книжники).

Это учительная функция — толкование закона, не синедрион как суд.

смешивать не корректно

Почему равенство некорректно
а) Разные институты. Синедрион — суд (Деян 4:5–7); «Моисеево седалище» — учительная кафедра (Мф 23:2). Это разные функции.

б) Разный состав. Синедрион в Деян 4 — саддукейско-аристократический (первосвященники, старейшины, книжники); Мф 23:2 — книжники и фарисеи (фарисейское движение). Фарисеи в Деян 4 не названы.

в) Разный контекст. Деян 4:19 — конфликт апостолов с судом; Мф 23:2 — критика учительной кафедры. Ставить равенство между ними — значит смешивать суд и учительство, саддукеев и фарисеев.

Отредактировано perscitium (04.11.26 16:28)

0

933

#p570723,perscitium написал(а):

У Моисея есть весть о царствовании Бога (Исх 15:18; Втор 33:5)

я принципиально использовал фразу "Царство Небесное"... а Вы опять-снова уводите в сторону.

#p570723,perscitium написал(а):

есть обетования жизни (Втор 30:19–20; Быт 2:9; 3:22; Исх 3:6)

Обетование какой жизни? в Бытии где Вы видите обетование? кому было дано это обетование?
Что касается Второз-ия, то там чётко показано, что обетование касается пребывания на земле, о чём я и говорил.

#p570723,perscitium написал(а):

основание веры в жизнь после смерти (Мф 22:31–32)

Почитайте контекст. Там и слова нет о "жизни после смерти". Там речь идёт о том, что мёртвые воскреснут. И очень большой вопрос: когда Моисей слышал эти слова, понимал ли он о чём речь....

0

934

#p570725,perscitium написал(а):

— это закон как средство спасения/условие принятия в общину. Пётр говорит не «закон невозможно соблюдать в принципе», а «закон как условие оправдания — непосильное бремя», потому что никто — ни язычники, ни отцы — не оправдался им.

если посредством закона нет оправдания, то его соблюдение бессмысленно по сути. это всё равно, на гильотине потребовать для себя "кошерное" лезвие. :) оправдание и спасение идут рука об руку.

#p570726,perscitium написал(а):

там, кстати, все эти заповеди толкуются иносказательно на духовном уровне
есть даже традиции, которые рассматривают буквальные толкования Торы, как оскорбление Священного Писания

Кем толкуются? Зачем они так толкуются? Из моего опыта общения: толкуются они так именно из-за неспособности буквально исполнить постановления Закона. Причём и по объективным причинам в том числе. И найти себе "выход" в "духовном" истолковании - вполне объяснимо: кому нравиться постоянно жить с чувством неполноценности?!

perscitium написал(а):

Это институт — верховный суд

В этом и есть суть "Седалища Моисеева"
13 На другой день сел Моисей судить народ, и стоял народ пред Моисеем с утра до вечера.
(Исх.18:13)

perscitium написал(а):

Разный состав.

Согласно Евангелиям в состав синедриона входили священники, книжники, старейшины (. последняя категория вполне себе могла включать фарисеев. Тем более мы видим участие того же Никодима в совете.
66 И как настал день, собрались старейшины народа, первосвященники и книжники, и ввели Его в свой синедрион
(Лук.22:66)

perscitium написал(а):

в) Разный контекст. Деян 4:19 — конфликт апостолов с судом; Мф 23:2 — критика учительной кафедры.

повторюсь, Седалище Моисеево - место суда.
Ну и в качестве косвенного доказательства, что речь не об учении:
11 как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
(Матф.16:11,12)

Отредактировано Alex72 (04.11.26 17:47)

0

935

#p570715,Alex72 написал(а):

Ну Он не прямо так сказал. Но факт-то в том, что это должно быть в будущем (относительно времени произнесения пророчества). А ведь ты наверняка знаешь, что многие считали (да иудеи до сих пор многие и считают), что слова Даниила о "мерзости запустения" относились к Антиоху Епифану.

Только маленькая проблема в том, что мерзость при Антиохе 4 Эпифане была, а ЦБ как то не наступило.
Кроме того, в книге Даниила указано число лет до наступления ЦБ, 490 лет, от указа о востановлении Иерусалима, Артаксерка 1
И выходит как раз 1 век.
Отчего думаешь столько мессий и пророков-бунтовщиков тогда было ?
Именно поэтому.

Некоторые из них.

Император Октавиан

Наместник Сирии Вар

Мессии
Иуда сын Езекии 6 год до н.э.
( его отец Езекия тоже был мятежник)
Симеон из Переи 4 год до н.э.

Этнарх Иудеи Архелай
Мессия
Афронг 4-2 год до нэ

Префект Копоний
Мессия
Иуда Гавлонит 6 год  нэ

Император Тиберий

Префект Пилат, тетрарх Антипа
Мессии
Иоанн Креститель 28-29 год
Иисус из Назарета 30-33 год

Император Клавдий

Прокуратор Фад
Мессия Февда 44-46

Император Нерон

Прокуратор Феликс
Мессия  Египтянин 52-56

Т.е. Иисус Христос был один из них.
Причем в Деяниях Иисус прямо сравнивают с мессиями Иуда Гавлонит, Февда
А ап Павла с египтяниным

Во 2Фес тоже ссылаются на мерзость в храме
2Фес 2:4

противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога

И Иисус ссылается на Даниила что когда поставят мерзость в храме, то Бог вмешается

15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
От Матфея, 24 глава —

Правда, прямо до этого Иисус говорит что Бог как обычно, не вмешается, и не поможет иудеям в их войне с язычниками,
И позволит им сделать все мерзости с храмом

1 И выйдя, Иисус шёл от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено
От Матфея, 24 глава

я уже тебе написал, что контекст в котором Пётр  касается ответа на претензию "Наглых ругателей"
3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
(2Пет.3:3,4)

Ну так что, Иисус, ап Павел, ап Иоанн в Откровении,  все христиане, считали что ЦБ должно наступить скоро.
И вдруг ап Петр в конце жизни понимает, что он и др.понимани неправильно, Сын Человеческий придет неизвестно когда.

1. слова о городах Израилевых сказаны по конкретной ситуации, когда Христос посылал их по двое.

То есть, фраза, неуспеете обойти города Израиля как придет Сын Человесеский,
Это оказывается что Иисус пошел просто за пивом

2. Они и увидели. Читай про Пятидесятницу.

Иисуса ? Он же улетел

28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём
От Матфея, 16 глава

Отредактировано Filentin (04.11.26 19:16)

0

936

#p570708,Мишаша написал(а):

Никто из христиан и знать не хочет, что новый завет - та же тора, то есть тот же закон:

Иер 31:31,33: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, … Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его..."

Пока только талибы камнями грешников побивают, видимо им бог написал на сердце закон

0

937

#p570716,Мишаша написал(а):

Откуда Вам знать, что я соблюдаю, а что нет?

Так скажите, побиваете ли камнями грешников как то требует закон Моисея ?

0

938

#p570716,Мишаша написал(а):

Предположим, что я не еврей, как и многие другие, но это не мешает никому стать иудеем:

Ис 56:3,6-7: "Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: «Господь совсем отделил меня от Своего народа», … И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов."

Нужно еще согласие самих иудеев

0

939

#p570733,Alex72 написал(а):

если посредством закона нет оправдания, то его соблюдение бессмысленно по сути

а познание своей немощи?

0

940

#p570738,Filentin написал(а):

Так скажите, побиваете ли камнями грешников как то требует закон Моисея ?

интроспективно каждый христианин просто обязан это делать

0

941

#p570733,Alex72 написал(а):

В этом и есть суть "Седалища Моисеева"
13 На другой день сел Моисей судить народ, и стоял народ пред Моисеем с утра до вечера.
(Исх.18:13)

по контексту книжники и фарисеи на МС не судят, а учат, что соблюдать

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Mat 23:2-3 RST)

0

942

#p570733,Alex72 написал(а):

оправдание и спасение идут рука об руку

оправданный спасён только юридически, но ветхая природа остаётся
поэтому ещё продолжение есть - излечение и исполнение заповедей

21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Joh 14:21 RST)

0

943

#p570733,Alex72 написал(а):

Кем толкуются? Зачем они так толкуются?

толкуются теми, которые видят редукцию буквального смысла и проникают в глубины Писания

зачем? для того, чтобы в синергии восходить по ступеням духовного смысла заповедей к правильному осознанию и исполнению заповеди любви к ближнему и любви к Богу

14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Gal 5:14 RST)

напрямую возлюбить ближнего, как самого себя не получится - для этого нужно весь закон сначала исполнить, чтобы научиться любить ближнего

0

944

#p570733,Alex72 написал(а):

Согласно Евангелиям в состав синедриона входили священники, книжники, старейшины (. последняя категория вполне себе могла включать фарисеев. Тем более мы видим участие того же Никодима в совете.
66 И как настал день, собрались старейшины народа, первосвященники и книжники, и ввели Его в свой синедрион
(Лук.22:66)

да, но речь в Matthew 23:2 идёт явно не о суде

а опровержения того, чтобы фарисеев и книжников, учащих именно с Моисеева седалища, слушали и исполняли услышанное - такого в Библии нет.

0

945

#p570735,Filentin написал(а):

Они и увидели. Читай про Пятидесятницу.

Иисуса ? Он же улетел

а Параклет - это и есть Иисус, исходя из Его же слов

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Joh 14:16-18 RST)

в ст. 18, Он говорит «приду к вам» — не «пошлю вам кого-то», а «приду». Это отождествление: приход Духа есть приход Христа к Своим

0

946

Сообщение от perscitium 
У Моисея есть весть о царствовании Бога (Исх 15:18; Втор 33:5)

#p570732,Alex72 написал(а):

я принципиально использовал фразу "Царство Небесное"...

а Бог в Царстве Небесном и царствует - где ж ещё?

18 Господь будет царствовать во веки и в вечность. (Exo 15:18 RST)

0

947

#p570732,Alex72 написал(а):

Обетование какой жизни? в Бытии где Вы видите обетование?

Прямого обетования «вечной жизни на небесах» в ВЗ нет.

Есть ростки: надежда на общение с Богом после смерти (Пс 16; 49; 72), воскресение (Ис 26; Дан 12), «жизнь вечная» как термин (Дан 12:2).

0

948

Сообщение от perscitium 
основание веры в жизнь после смерти (Мф 22:31–32)

#p570732,Alex72 написал(а):

Почитайте контекст. Там и слова нет о "жизни после смерти". Там речь идёт о том, что мёртвые воскреснут. И очень большой вопрос: когда Моисей слышал эти слова, понимал ли он о чём речь....

31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Mat 22:31-32 RST)

ну так если Авраам, Исаак и Иаков представлены как живые, а на земле их по факту нет, то где они?

И очень большой вопрос: когда Моисей слышал эти слова, понимал ли он о чём речь....

а как Вы вообще собираетесь верифицировать любой ответ на этот вопрос?
и по какому критерию Вы будете определять истинность понимания?

0

949

#p570750,perscitium написал(а):

Параклет - это и есть Иисус, исходя из Его же слов

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Joh 14:16-18 RST)

в ст. 18, Он говорит «приду к вам» — не «пошлю вам кого-то», а «приду». Это отождествление: приход Духа есть приход Христа к Своим

Мы обсуждали синоптические евангелия и Откровение Иоанна, в них Иисус приходит в виде Сына Человеческого.
В Деяниях св Дух приходит, но как сила, энергия

В ев Иоанна значит Иисус после воскресения был духовной голограммой ?
1Пет 3:18
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом

Поэтому он проходил сквозь стены, закрытые двери.
Вот почему он просил Марию его не трогать, а Фома его так и не тронул, не коснулся.
А потом Иисус стал невидимым духом...

Отредактировано Filentin (04.11.26 23:49)

0

950

#p570735,Filentin написал(а):

Только маленькая проблема в том, что мерзость при Антиохе 4 Эпифане была

вопрос: а та ли эта мерзость? Христос  дал понять, что нет.
Это именно толкователи решили.

#p570735,Filentin написал(а):

Кроме того, в книге Даниила указано число лет до наступления ЦБ

Нет. Там говорится о приходе Христа, а ещё о том, что Иерусалим будет восстановлен, причём последнее "в трудные времена". Какое же это ЦБ во времена притеснений?

#p570735,Filentin написал(а):

И Иисус ссылается на Даниила что когда поставят мерзость в храме, то Бог вмешается

Что подтверждает сказанное мной в первом абзаце.

#p570735,Filentin написал(а):

Правда, прямо до этого Иисус говорит что Бог как обычно, не вмешается, и не поможет иудеям в их войне с язычниками,
И позволит им сделать все мерзости с храмом

"Как обычно" опустим.
Что касается мерзостей, то иудеи и сами были на это горазды.

#p570735,Filentin написал(а):

Ну так что, Иисус, ап Павел, ап Иоанн в Откровении,  все христиане, считали что ЦБ должно наступить скоро.
И вдруг ап Петр в конце жизни понимает, что он и др.понимани неправильно, Сын Человеческий придет неизвестно когда.

Они так думали даже когда Иисус был с ними (Деян. 1:6,7). Это ничего не значит. как говорится: "котлеты отдельно, мухи отдельно"

#p570735,Filentin написал(а):

То есть, фраза, неуспеете обойти города Израиля как придет Сын Человесеский,
Это оказывается что Иисус пошел просто за пивом

Фраза есть у Луки такая "куда Сам хотел идти". и речь не просто о желании, а намерении.

#p570735,Filentin написал(а):

Иисуса ? Он же улетел

Ну так они Его перед этим увидели прославленным.

0

951

#p570743,perscitium написал(а):

а познание своей немощи?

зачем познавать немощь? то, что честный подход к закону приводит к осознанию, что без благодати Божьей никуда ( о чём и Павел говорит), я с этим не спорю. Проблема начинается, когда его всячески переиначивают теми самыми "духовными смыслами".

#p570745,perscitium написал(а):

по контексту книжники и фарисеи на МС не судят, а учат, что соблюдать

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Mat 23:2-3 RST)

т.е. Вы считаете, что Христос страдал когнитивным диссонансом? сначала говорит ученикам слушать учения фарисейского, а потом остерегает от этого? )))) Когда человек приходил на советом (на суд), то согласно того же Закона он должен был поступить согласно предписанию судьи. Вот, Иисус, фактически, и подтвердил это правило для подзаконных.

#p570749,perscitium написал(а):

а опровержения тог

я процитировал Вам Мтф.16:12. Здесь даже употреблено слово: "берегитесь!"

#p570752,perscitium написал(а):

Прямого обетования «вечной жизни на небесах» в ВЗ нет.

Ну вот, что и требовалось доказать.

#p570753,perscitium написал(а):

ну так если Авраам, Исаак и Иаков представлены как живые, а на земле их по факту нет, то где они?

Ну если бы я был адвентистом, то сказал бы так: они живы у Бога. Это не про нас, а про Бога. Но люди почему-то проецируют это и на себя. К примеру, те же православные вводят какие-то различия: здесь умерший, а здесь упокоенный. )))) хотя... те же зайцы, только в профиль. Иисус был именно мёртв и это апостолов как-то не смущало.
Так что эти слова можно истолковать и так: Бог "помнит" этих патриархов... и не только их.
Ну а если говорить от себя (вольнодумца  :D ): я не отрицаю постсмертного бытия. Даже больше скажу, "о богаче и Лазаре" - я воспринимаю именно как рассказ с элементами притчи, а не, собственно, притчу.
И всё же данные слова Христа именно о восресении из мёртвых, а не о постсмерном существовании. (Матф. 23:31,32)

0

952

#p570747,perscitium написал(а):

толкуются теми, которые видят редукцию буквального смысла и проникают в глубины Писания

именно так и появилась каббала.
Если тебе сказали: "какай за станом", а ты посчитал, что это редукция и решил, что это означает: "гадь в мозги другого, а в свои не надо" и не больше, то оправдано ли это? любое подобное толкование не иначе как внесение собственных смыслов. Но Бог-то будет спрашивать прямо по тексту. Навряд ли кому из начальников понравиться, когда его подчинённый будет искать "духовные смыслы" в вполне себе приземлённых его предписаний... Делай то, что тебе сказали, либо признай собственную немощь.

#p570746,perscitium написал(а):

оправданный спасён только юридически, но ветхая природа остаётся

Если ветхая природа остаётся, то ни спасение ни оправдание такому, в принципе не грозит. Именно поэтому "тот кто во Христе - новое творение. древнее - прошло..." и именно потому, что творение новое оно и оправдано. В Писании сказано, что оправдание принадлежит невиновному (Вт.25:1). Виновному могут оказать только милость.
Так что, как видишь, вопрос не в том, что за чем следует, а: "во Христе ли ты?"

Отредактировано Alex72 (Вчера 04:46)

0

953

#p570767,Alex72 написал(а):

вопрос: а та ли эта мерзость? Христос  дал понять, что нет.

Мерзость это любое осквернение храма

2 храм не может быть разрушен
Ис 54:9
Ибо это для Меня как воды Ноя: как Я поклялся, что воды Ноя не придут более на землю, так поклялся не гневаться на тебя и не укорять тебя

Иез 5:9
И сделаю над тобою то, чего Я никогда не делал и чему подобного впредь не буду делать, за все твои мерзости

Но может быть осквернен на краткое время, у Даниила на 3.5 года.
А потом Бог вмешивается.

Но, Иисус говорит что сначала храм будет разрушен, а потом что бог только попустит его осквернение.
Что есть противоречие.
В реальности, храм был и разрушен и осквернен.

Иосиф Флавий в труде «Иудейская война» детально описывает, какой языческий ритуал провели римские солдаты прямо на дымящихся руинах святыни:
• Символы: Римляне занесли свои военные штандарты (орлов и значки легионов) прямо во внутренний двор Храма и установили их напротив восточных ворот.
• Ритуалы: Солдаты устроили полноценное языческое богослужение. Они принесли штандартам кровавые жертвы (по римскому обычаю, это были ритуальные убийства животных). Для иудеев поклонение военным знакам на святой земле Храма было абсолютным пиком богохульства.
• После этого, прямо на фоне храмового пожарища, легионеры подняли Тита на щиты и с дикими криками провозгласили его триумфатором

но, о языческой мерзости по книге Даниила, говорится в ев Марка и ев Матфея.
А ев Луки, говорится просто об осаде Иерусалима.

Во 2Фесс говорится, что храм будет осквернен по модели императора Калигулы

Ритуал: Статуя должна была превратить Храм Единого Бога в личное капище Калигулы, где жрецы совершали бы языческие курения перед ликом императора изображенным в виде статуи Юпитера

В Откровении Иоанна тоже не предполагается что храм будет полностью уничтожен

Гл.11
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.

Нет. Там говорится о приходе Христа, а ещё о том, что Иерусалим будет восстановлен, причём последнее "в трудные времена". Какое же это ЦБ во времена притеснений?

Что же ты такой безграммотный ?
Мессией-Христом, это тот, кто остановит гонения и победит язычников.

Даниил

27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределённая
гибель постигнет опустошителя
Даниил, 9 глава

Так во всех вариантах и др.главах

Сначала гонения -потом Мессия с помощью Бога спасает евреев

Гл.7
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времён и полувремени.

26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.

27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство — царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему».
Даниил, 7 глава —

25 и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесётся, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушён — не рукою.
Даниил, 8 глава —

1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
Даниил, 12 глава —

Ты когда думать начнешь ?

Фраза есть у Луки такая "куда Сам хотел идти". и речь не просто о желании, а намерении.

Вот фраза
Мф 10:23

Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий

Речь идет о приходе небесного Сына Человеческого из книги Даниила

Ну так они Его перед этим увидели прославленным.

То есть ты перепутал Пятидесятницу с Преображением.
Но это абсурд
Ибо в ев Лука сказано увидете ЦБ,
Но в ев Марка в увидете ЦБ в Силе.
А вот в ев Матфея, увидите Сына человеческого в ЦБ

28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём
От Матфея, 16 глава —

При этом Преображение состоялось через неделю.
Так что это всё насилие над здравым смыслом.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царя ли вашего распну?