#p570520,Filentin написал(а):#p570465,perscitium написал(а):Цель Торы в самом тексте сформулирована иначе.
Втор. 6:4–5 — «слушай, Израиль: Господь Бог наш, Господь один; люби Господа Бога твоего всем сердцем…». Лев. 19:18 — «люби ближнего, как самого себя». Цель — святость и жизнь по завету, а не завоевание. Завоевание Ханаана — эпизод входа в землю, а не цель закона; и оно жёстко ограничено рамками (Втор. 20), а не является программой «могучого иудея на Ближнем Востоке».
Врешь тролль
Вот обещание экономического благополучия и политического лидерства в законе Моисея
Втор 28:13
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять
Вот права завоевания
10 Когда подойдёшь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдётся в нём, будет платить тебе дань и служить тебе;
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нём весь мужеский пол остриём меча;
Второзаконие, 20 глава
Закон Моисея исполняет обещания Аврааму
8 вот, Я даю вам землю сию, пойдите, возьмите в наследие землю, которую Господь с клятвою обещал дать отцам вашим, Аврааму, Исааку и Иакову, им и потомству их
Второзаконие, 1 глава
А вот обещание Аврааму, земли от Нила до Евфрата, т.е. весь Бл.Восток, весь мир известный библии
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата
Бытие, 15 глава
2. «Каждый Мессия набирал армию» — фактически неверно.
В танахическом понимании Мессия — один будущий царь из дома Давида, а не серия претендентов. Те, кто «набирал армии» (Бар-Кохба, Шабтай Цви и др.), — это как раз претенденты, которых иудейская традиция в большинстве своём не признала (Бар-Кохба — ретроспективно, после поражения; Шабтай Цви — отвергнут). То есть описание «каждый Мессия набирал армию» описывает не мессианство, а череду неудачных претендентов.
Вранье, есть понятие мессия бен Иосиф, что проигрывают, но почитаются как патриоты.
Тот же Бар Кохба весьма почитаем в современном Израиле
И Бар-Кохба это самый успешный, исключаю конечно Иисуса Христа
Но были и десятки других
3. Мессианская эра в пророках — не про завоевание, а про мир.
Ис. 2:4 — «перекуют мечи свои на орала»; Ис. 11:6–9 — волк и ягнёнок вместе. Мессианский идеал в Танахе — прекращение войн, а не ближневосточная экспансия. Так что «завоевать Ближний Восток» — это, мягко говоря, противоположность пророческому образу.
Прямое вранье
У Исайи мессия завоюет весь бл.восток
2 и почиет на нём Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия
Исаия, 11 глава —
11 И будет в тот день: Господь снова прострёт руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
12 И поднимет знамя язычникам, и соберёт изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовёт от четырёх концов земли
14 И полетят на плечи Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.
15 И иссушит Господь залив моря Египетского, и прострёт руку Свою на реку в сильном ветре Своём, и разобьёт её на семь ручьёв, так что в сандалиях могут переходить её.
16 Тогда для остатка народа Его, который останется у Ассура, будет большая дорога, как это было для Израиля, когда он выходил из земли Египетской.
Исаия, 11 глава —
Развернуть
Мир вам, брат.
Вы приводите стихи и говорите: вот обещание господства, вот права завоевания, вот границы от Нила до Евфрата, и делаете вывод, что я или кто-то другой «врёт», отрицая политическую программу в законе и пророках. Позвольте ответить не на ваш гнев, а на то, что вы ищете в Писании.
Вы правы в одном: Второзаконие действительно обещает Израилю возвышение — «главою, а не хвостом» (Втор. 28:13). Толкователи объясняют это как обетование превосходства в чести и достоинстве при условии послушания заповедям, и исполнение его они видят в правление Давида и Соломона . Это не отменяет того, что вы говорите. Но позвольте спросить: разве это обетование отменяет первую заповедь — «люби Господа Бога твоего всем сердцем твоим»? Разве «глава» означает право попирать любовь? Нет. Обетование дано при условии послушания, а послушание — это любовь. И если кто исполняет обетование, но оставляет любовь, тот, по слову апостола, — медь звенящая.
Вы приводите слова о завоевании (Втор. 20) и говорите, что это программа. Но посмотрите, брат: там сказано сначала предложить мир (Втор. 20:10). И сказано: «порази в нём весь мужеский пол» — но это не цель закона, а предел суда над народами, чьё нечестие исполнилось. Закон дан не для того, чтобы Израиль стал завоевателем, но чтобы он был свят. И если вы читаете только о завоевании, но не читаете о том, что «Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Господь господствующих, Бог великий, сильный и страшный, Который нелицеприятно смотрит на лица и не берёт даров, Который даёт суд сироте и вдове, и любит пришельца» (Втор. 10:17–18), — то вы читаете половину.
Вы приводите Исаию 11 и говорите: вот мессия завоюет Ближний Восток. Но тот же пророк в той же главе говорит: «И почиет на нём Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия» (Ис. 11:2). И перед этим: «Он будет судить бедных по правде, и дела земные решать по истине; и поразит землю жезлом уст Своих» (Ис. 11:4). Не мечом, брат, но жезлом уст. А в начале книги он же говорит: «И перекуют мечи свои на орала, и копья свои на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Ис. 2:4). Толкователи видят здесь не программу завоевания, а мир и прекращение войн под властью Мессии . Вы можете сказать, что это относится к другому времени. Но нельзя сказать, что это противоречит. Одно и то же Писание говорит и о суде, и о мире, и кто соединяет их в сердце своём, тот видит Христа.
О Бар-Кохбе вы говорите, что он почитаем. Но позвольте сказать: в иудейской традиции он — фигура спорная. Талмуд называет его «Бар Козива» (сын лжи), и многие авторитеты считали его лжемессией, приведшим народ к катастрофе . Почитание его в современном Израиле — это светская память о героизме, а не признание мессианства. И Мессия бен Иосиф, о котором вы говорите, в традиции действительно есть — но он погибает в войне, и его смерть оплакивается, а не празднуется как победа . Он не завоеватель, торжествующий над врагами, но страдающий предтеча. Неужели вы не видите, что сама традиция, на которую вы ссылаетесь, свидетельствует: путь мессианства — не путь силы, но путь страдания и смерти?
И вот что скажу вам в заключение, брат. Вы ищете в Писании опору для «могучего иудея на Ближнем Востоке». Но Писание не даёт такой опоры — ни в законе, ни в пророках. Оно даёт опору для святого народа, который любит Бога и ближнего, и который, если и возвышается, то для того, чтобы служить, а не господствовать. «Глава» в Писании — не тот, кто попирает, но тот, кто несёт. И если вы хотите знать, что есть истина, то не ищите стиха, который оправдает вашу картину мира, но спросите: исполняю ли я первую заповедь? Люблю ли я Бога всем сердцем и ближнего, как самого себя? Ибо на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки (Мф. 22:40).
Простите мне, если сказал что не по воле вашей. Я не сужу вас, но свидетельствую: не тот понял Писание, кто нашёл в нём оправдание своей ревности, но тот, кто нашёл в нём Христа.
