Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царя ли вашего распну?


Царя ли вашего распну?

Сообщений 871 страница 900 из 953

871

#p570526,Alex72 написал(а):

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:13-15)

И что это значит, бот ?
Иисус не умер за друзей своих.
Его приговорили за мятеж против Рима.
И хотя подкаблучник Пилат хотель увильнуть от исполнения своих обязаностей под давлением жены, но иудейские старейшены  заставили его исполнить свой долг.
Но почему старейшены ополчились на Иисуса ?
Потому что их оскорблял

Лк 11:44

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того

И из-за конкуренции

Мф 27:18

ибо знал, что предали Его из зависти

Но он же был главным организатором и предводителем группы что осуществила захват охраняемого храма.
Апостолов собственно и не обвиняли.

Синедрион объявил его богохульником, хотя он отожествил себя с небесным сыном человеческим

61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что ещё нам свидетелей?
64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти
От Марка, 14 глава

А может иначе его бы приговорили на 15 суток за хулиганство и всё, ну и запрет посещения массовых мероприятий.

Кстати сказано,

Мф 19:30

Многие же будут первые последними, и последние первыми

Но апостолами то нельзя стать ? Или можно ?
И Иисус сказал что,
Что не он решает, кто будет в правительстве , а он обещает всем только проблемы

23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим.
От Матфея, 20 глава —

А вот тут Иисус много наобещал

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.
От Матфея, 19 глава

Но, а самой идее
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих."

Но из этого следует, и что за него тоже должны класть души его друзья.
А лучше сказать "один за всех и все за одного"

Но значит ли это, что лучше бы побыстрее всем умереть друг за друга ?
Ведь когда человек умирает за друзей, он хочет что бы они жили.

Любовь в том, чтобы дать апостолам (да и не только) стать соучастниками Его грядущей славы.
32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?!
(Рим.8:32)
оценивать надо исходя из полноты Библейского откровения.

Нет, это любовь Бога, Бога отца, но эта любовь на фоне и не любви.
Бог не любит людей из-за греха Адама, но и любит тоже.
И комромис  между любовью к справедливости есть отдать сына на страдания.
У сына же есть любовь к себе и отцу

Мф 26:39
И, отойдя немного, пал на лицо Своё, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты

Отредактировано Filentin (31.10.26 20:28)

0

872

Так или иначе Иудея как Восточная Римская империя всё захватила.И для этого ни какой Мессия не нужен.
Дело это человеческое.
Так что то писание которое говорит о Примирителе намного ближе к истине.

Ведь между желаемым и ожидаемым людьми и реальностью всегда большая разница в том что касается небесных дел.
С другой стороны почему мессия должен быть один ? Например Крестос это вообще общность.

Кроме того, всё написаное нужно воспринимать как минимум критически.Библия это изделие рук человеческих,а не слово божье.

0

873

#p570551,Filentin написал(а):

Иисус не умер за друзей своих.
Его приговорили за мятеж против Рима.

Священные Писания говорят по другому.

0

874

Тупой бот не способен сказать больше одного предложения

0

875

#p570561,Filentin написал(а):

Тупой бот не способен сказать больше одного предложения

А не тупой? а не бот? а если больше, то - не тупой или не бот?
Согласно Писаниям Иисус заранее знал о предательстве и своей смерти. причём, относительно задолго. И не просто знал, а объявил в чём её смысл. и здесь мало значит как это видели обыватели. Значение имеет Божий план.

0

876

#p570505,Alex72 написал(а):

В Израиле нет ни одного (да и нигде нет), кто бы соблюдал Закон Моисея. Его не могли исполнить древние(Иер.31:32) его не могли исполнить апостолы ("иго, которое не могли понести ни мы, ни отцы наши" Деян.15:10)... и это притом даже, что у них был храм.

Это не так

От Луки 1 5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. 6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.

0

877

#p570439,Мишаша написал(а):

2Тим 3:16: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"

Верно все книги Танаха которые он знал с детства Богодухновенны и сейчас, а во времена его детства никаких евангелий и писем апостола еще не было написано

2-е Тимофею 3 15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

+1

878

#p570442,Мишаша написал(а):

Всю эру работать запрещено?

В Шаббат не запрещены мелкие работы ведь суть дня Шаббат это отдых и время для чтения Танаха детям и удиления времени семье и естественно более человечного отношения к рабам и слугам чтобы и они могли отдохнуть так же по сути это и сейчас

10 Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения ее, 11 а в седьмой оставляй ее в покое, чтобы питались убогие из твоего народа, а остатками после них питались звери полевые; так же поступай с виноградником твоим и с маслиною твоею. 12 Шесть дней делай дела твои, а в седьмой день покойся, чтобы отдохнул вол твой и осел твой и успокоился сын рабы твоей и пришлец. 13 Соблюдайте все, что Я сказал вам, и имени других богов не упоминайте; да не слышится оно из уст твоих.

+1

879

#p570465,perscitium написал(а):

Почему это неверно по фактам
1. Цель Торы в самом тексте сформулирована иначе.
Втор. 6:4–5 — «слушай, Израиль: Господь Бог наш, Господь один; люби Господа Бога твоего всем сердцем…». Лев. 19:18 — «люби ближнего, как самого себя». Цель — святость и жизнь по завету, а не завоевание. Завоевание Ханаана — эпизод входа в землю, а не цель закона; и оно жёстко ограничено рамками (Втор. 20), а не является программой «могучого иудея на Ближнем Востоке».

.

В первую очередь закон дан чтобы развратный язычник мог увидеть что он животное и раскаяться и начать учиться жить по закону Бога и становиться человеком и чтобы ему было хорошо жить

Иеремия 7 21 Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: всесожжения ваши прилагайте к жертвам вашим и ешьте мясо; 22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве; 23 но такую заповедь дал им: `слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо'.

+1

880

#p570496,Alex72 написал(а):

Ну Павел, действительно, ничего не сделал такого )))) в чём проблема?
И однако именно он говорил, что тот кто хочет и Моисея соблюдать и Христа подобен прелюбодейке (Рим.7гл.), он говорил, что закон Моисея дан до времени Христа. (Гал.3:19).
Поэтому Павел и говорил: "с подзаконными я как подзаконный, а с ЧУЖДЫМИ ЗАКОНА КАК ЧУЖДЫЙ ЗАКОНА". Потому что не это главное, а главное: "быть подзаконным Христу"

В том что христиане придумали ложного Павла нарушающего закон в своей жизни и учащий не соблюдать закон и применявший лицемерие и обман всех вокруг сам нарушал закон а всем врал что соблюдает такого павла никогда не было. А подзаконность Христу который учил соблюдать закон Моисея и сам соблюдал ясно говорит что Павел соблюдал даже у чуждых закона весь закон и не врал всем подряд а как был иудеем везде так и оставался, как был фарисеем так и оставался

+1

881

#p570496,Alex72 написал(а):

Сам Христос говорил, что Он отдаст душу Свою ДЛЯ ИСКУПЛЕНИЯ многих". (Матф.20:28)

А это не имеет никакого отношения к причине его распятия и предательства

Деяния 3 13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. 14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. 16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами. 17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; 18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.

Я полагаю что Иисуса и сейчас в любой христианской церкви распяли бы за его слова и дела покушение на бизднес и авторитет пасторов и епископата и нарушение традиций и учений священников

Отредактировано нектарий (01.11.26 08:30)

+1

882

#p570496,Alex72 написал(а):

Ну вот. Так же к Иисуса относились и фарисеи предавшие Его на распятие. А Иисус сказал ученикам: "если Меня называют одержимым, то тем более так будут называть вас".
.

Можете меня называть ревнителем закона Моисея как назвал Иаков верующих иудеев в Мессию своего

Деяния 21 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

А если ваш иисусик или павел не такой же ревнитель закона Моисея то все они лжехристы и лжепастыри

0

883

#p570501,Alex72 написал(а):

Вот, что такое Евангелие:
1-е Кор 15:1-8

Ну да добрая весть евангелия это то что Бог дал надежду всем придти через веру к соблюдению закона Моисея не по исполнению механическому традиций а через веру исполнять закон но это евангелие только начало ведущее к покаянию и далее следует обучение закону Моисея так что других то условий нет все в законе Моисея

+1

884

#p570501,Alex72 написал(а):

История не знает Иисуса раввина иудаизма. История знает Иисуса - проповедующего Евангелие.

Такого евангельского иисусика нет в Писаниях а история крайне лжива чтобы ей доверять. Сравните евангелия Иоанна и Иисуса это одно и тоже и закон оно не упразняет

От Матфея 3 1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской 2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

От Матфея 4 17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

А чтобы покаяться надо знать в чем а это открывает только закон Моисея без него невозможно быть ни праведным ни грешником потому и зовут они обоя уже знакомых с законом покаяться и далее учиться закону Моисея в первоначальном смысле без преданий и не подражать лицемерию и глупости

От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.

0

885

#p570501,Alex72 написал(а):

Нектарий, если к тебе подойдёт человек и скажет, что хочет развестись, ты ему скажешь поступить по заповеди Моисея или что и Христос?

Я скажу ему разводись по закону Моисея ибо Иисус ничего против закона не говорил и не учил.

От Матфея 5 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Да и возьмите любую лжецерковь лжехристиан у них поводов к разводу понаписано целые кучи и никто из них в расчет не берет что у Адама и евы так не было не так ли? С чего мне то людям советовать иное? В этом вопросе я сторонник равви Гамалиэля, он не разделял мысли равви Шаммая что по любой причине возможен развод беря в пример развод Бога со своей женой Самарией.

Иеремия 3 6 Господь сказал мне во дни Иосии царя: видел ли ты, что делала отступница, дочь Израиля? Она ходила на всякую высокую гору и под всякое ветвистое дерево и там блудодействовала. 7 И после того, как она все это делала, Я говорил: `возвратись ко Мне'; но она не возвратилась; и видела это вероломная сестра ее Иудея. 8 И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала. 9 И явным блудодейством она осквернила землю, и прелюбодействовала с камнем и деревом. 10 Но при всем этом вероломная сестра ее Иудея не обратилась ко Мне всем сердцем своим, а только притворно, говорит Господь.

Или вы полагаете что Бог своими делами не учит нас как поступать надо правильно по закону Его?

Отредактировано нектарий (01.11.26 09:01)

0

886

#p570502,Alex72 написал(а):

Второе.
Моисей сказал:
11 клятва пред Господом да будет между обоими в том, что [взявший] не простер руки своей на собственность ближнего своего; и хозяин должен принять, а [тот] не будет платить;
(Исх.22:11)
Иисус сказал:
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:33-37)

Нектарий, ты как поступаешь, как учил Моисей или как учил Иисус?

Я поступлю как учил Моисей по той же причине. Клятва дело хорошее И Иисус против клятв не учил да и не мог это сделало бы его лжепророком автоматически и чудеса не помогли бы ибо они не показатель правоты пророка. Притом что Иисус учил подставлять на суде щеку а сам не подставлял, учил не называть безумным а сам называл нарушая свои же якобы слова так что вы просто не понимаете смысл слов Иисуса и их мотивацию потому так сильно и заблуждаетесь

Евр.6:13 Бог, давая
обетование Аврааму, как не мог
никем высшим клясться, клялся
Самим Собою,

Евр.7:21 ибо те были
священниками без клятвы, а
Сей с клятвою, потому что о
Нем сказано: клялся Господь, и
не раскается: Ты священник
вовек по чину Мелхиседека, -

Откровение 10 5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу 6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

Отредактировано нектарий (01.11.26 09:14)

0

887

#p570503,Alex72 написал(а):

Моисей заповедовал:
люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
(Лев.19:18)

Иисус сказал:
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
(Иоан.15:12)

Нектарий, ты как будешь любить ближнего: как сказал Моисей или как Ииисус?

А здесь вообще нет различий между заповедями Бога данные Моисею и Израилю и то что учит Иисус сказано одно и тоже и с теми же мотивами чтобы иудеи любили иудеев и относились к врагам без агрессии что учит и Иисус

Исход 23 4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; 5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.

0

888

#p570504,Alex72 написал(а):

Ну и четвёртое:
Согласно 4-ой заповеди Декалогу суббота принадлежит Иегове:
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему
(Исх.20:10)
А согласно Иисусу:
8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
(Матф.12:8)
Нектарий, ты как считаешь, кому на самом деле принадлежит суббота?

Я считаю что Шаббат принадлежит Богу ибо Он в шесть дней сотворил все и в день 7 субботу отдыхал от творений нового и дал эту заповедь всем людям чтобы они отдыхали как и Он а вот как проводить день шаббата это уже принадлежит человеку и он вправе решать как его проводить с семьей и Богом но и нарушать субботу нельзя за этим следует смертная казнь от Бога

8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, 10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Исаия 58 13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, - 14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.

Числа 15 32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; 33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых]; 34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. 35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. 36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

0

889

#p570519,Мишаша написал(а):

Не, ну когда у человека сама эра уже Суббота, а это значит, что воскресение и понедельник - суббота, ну и вторник, среда..., а так же январь, февраль и так далее, то эти правдивые ответы могут заинтересовать исключительно медиков, коим я не являюсь.

Самое смешное что все его лживые ответы противоречат Библии и он считает что он правдивее писаний Танаха это воистину сумашествие.

А что касается дня Щаббата то это единственный день который Бог евреев удостоил собственного имени мир целостности, а все другие дни получили только нумерацию и нет никаких воскресений и пятний и прочей чуши

+1

890

#p570506,Alex72 написал(а):

Библейским является повеление научить все народы исполнять то, что должны были исполнять сами апостолы. А среди прочего апостолы должны были совершать Евхаристию.

А что апостолы не учили язычников закону Моисея или своей евхаристией отменяли заповеди доброго закона и сами не жили по иудейски и закону Моисея?

Рим.3:31 Итак, мы
уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.

Евр.4:9 Посему для народа
Божия еще остается субботство.

1Кор.14:34 Жены ваши в
церквах да молчат, ибо не
позволено им говорить, а быть
в подчинении, как и закон
говорит.

1Кор.9:8 По человеческому
ли только рассуждению я это
говорю? Не то же ли говорит и
закон?

Сама даже евхаристия не исполнения ли закона о Песахе?

Отредактировано нектарий (01.11.26 09:37)

0

891

#p570520,Filentin написал(а):

Врешь тролль
Вот обещание экономического благополучия и политического  лидерства в законе Моисея

Врешь бездушный сын сатана

26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой.

Нет исполнения воли Бога, нет и благополучия и земли и нет ничего зарплата не заработана.

58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего, 59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными; 60 и наведет на тебя все [злые] язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе; 61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную [и всякую написанную] в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен; 62 и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа Бога твоего. 63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. 64 И рассеет тебя Господь [Бог твой] по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням. 65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души; 66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей; 67 от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: `о, если бы пришел вечер!', а вечером скажешь: `о, если бы наступило утро!' 68 и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: `ты более не увидишь его'; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.

Так же это и сейчас и со всеми народами

29 Для чего же вы попираете ногами жертвы Мои и хлебные приношения Мои, которые заповедал Я для жилища Моего, и для чего ты предпочитаешь Мне сыновей своих, утучняя себя начатками всех приношений народа Моего - Израиля? 30 Посему так говорит Господь Бог Израилев: Я сказал тогда: `дом твой и дом отца твоего будут ходить пред лицем Моим вовек'. Но теперь говорит Господь: да не будет так, ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены. 31 Вот, наступают дни, в которые Я подсеку мышцу твою и мышцу дома отца твоего, так что не будет старца в доме твоем [никогда]; 32 и ты будешь видеть бедствие жилища Моего, при всем том, что Господь благотворит Израилю и не будет в доме твоем старца во все дни, 33 Я не отрешу у тебя всех от жертвенника Моего, чтобы томить глаза твои и мучить душу твою; но все потомство дома твоего будет умирать в средних летах.

Отредактировано нектарий (01.11.26 09:50)

0

892

#p570566,Alex72 написал(а):

А не тупой? а не бот? а если больше, то - не тупой или не бот?

бота глючит

Согласно Писаниям Иисус заранее знал о предательстве и своей смерти. причём, относительно задолго. И не просто знал, а объявил в чём её смысл. и здесь мало значит как это видели обыватели. Значение имеет Божий план.

Да это обычно для библии, зная будущего ничем не помогает евреям
Эти знания равны почему-то знаниям историка пост фактум.

Да, Иисус знал, что его казнят, знал что христиане будут иметь гонения, неуспех, что в церквях будет полный бардак
Значит все идет по плану.

0

893

#p570587,нектарий написал(а):

Врешь бездушный сын сатана

26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой.

Нет исполнения воли Бога, нет и благополучия и земли и нет ничего зарплата не заработана.

Это слова капризного советника, не царя, может и отца но взрослого сына

Мол я сказал, а дальше будь что будет

Иез 2:5
Будут ли они слушать или не будут, ибо они мятежный дом; но пусть знают, что был пророк среди них

Я тебе мол сказал, ты человек взрослый сам думай, тебе жить ...

Только вот, после грехопадения Адама,

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», разумна земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Бытие, 3 глава —

Богу ничего делать надо, беды сами возникают
Израиль был в зоне рискованного земледелия,
И при патриархах до всяких грехов бывал голод

Быт 12:10
И был голод в той земле. И сошёл Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.

Быт 26:1
Был голод в земле, сверх прежнего голода, который был во дни Авраама; и пошёл Исаак к Авимелеху, царю Филистимскому, в Герар

16 в четвёртом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе ещё не наполнилась.
Бытие, 15 глава —

И войны были

2 пошли они войною против Беры, царя Содомского, против Бирши, царя Гоморрского, Шинава, царя Адмы, Шемевера, царя Севоимского, и против царя Белы, которая есть Сигор.
Бытие, 14 глава —

А Израиль был на месте пересечения важных торговых путей, поэтому столкновения с соседними странами было неизбежно.
Собственно закон Моисея и не обещает что войн не будет
А что евреи в них победят ЕСЛИ Иегова им поможет

Втор 28:7
Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путём они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя

И Иегова МОЖЕТ улучшить погоду и пойдет дождь

Втор 11:14
то дам земле вашей дождь в своё время, ранний и поздний; и ты соберёшь хлеб твой и вино твоё, и елей твой

И в законе Моисея так и сказано, что Иегова будет бездействовать при бедах Израилю

Втор 31:18
и Я сокрою лицо Моё от него в тот день за все беззакония его, которые он сделает, обратившись к иным богам

8 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего

Только вот критериев нет.

Сами древние евреи считали что исполняют закон Моисея

18 А они сказали: «придите, составим замысел против Иеремии; ибо не исчез же закон у священника и совет у мудрого, и слово у пророка; придите, сразим его языком и не будем внимать словам его».
Иеремия, 18 глава —

И надеялись на помощь Иеговы несмотря на свои неудачи

1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
3 через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
4 и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
Иеремия, 28 глава —

И объективно, раз иудеи так упорно сражались с превосходящими силами противника, долго и упорно,
У них была достаточно высокая мораль и вера в Иегову.

В самом законе Моисея нет требования идеального исполнения

Профилактика грехов

«И внушай их детям твоим, и говори о них, сидя в доме твоем, и идя дорогою, и ложась, и вставая» (Второзаконие 6:7)

Не приводит к отсутствию грехов
Ибо есть и наказание грешников

1 Если кто украдёт вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
Исход, 22 глава —

Достаточно, если закон соблюдают из страха наказания

Втор 21:21
тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся

При этом не предполагалось раскрытия всех грехов

Втор 21:3
и старейшины города того, который будет ближайшим к убитому, пусть возьмут телицу, на которой не работали и которая не носила ярма,

Критериев нет исполнения закона Моисея.
Субъективно и объективно по социологии, древние евреи исполняют закон Моисея.


И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас,

Чему же тут радоваться Иегове  ?
Это как бы отец радовался неудачам сына
И сын и самого отца бесславит

Иез 36:20
И пришли они к народам, куда пошли, и обесславили святое имя Моё, потому что о них говорят: «они — народ Господа и вышли из земли Его».


и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. 64 И рассеет тебя Господь [Бог твой] по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам

И в чем же тут логика ? Иегова ревнивый бог, ревнитель

Исх 20:5
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня

Он не должен одобрять службу иным богам.

Так же это и сейчас и со всеми народами

Другие народы бл.востока во времена древних евреев, жили намного лучше древних евреев

Отредактировано Filentin (01.11.26 23:42)

0

894

#p570571,нектарий написал(а):

Это не так

Это так. Ты не веришь Иегове, Который сказал, что иудеи не смогли исполнить Завет? (Иер.31:32).
Иегова Бог вменял людям веру в праведность, так как Он вменял её Аврааму.

#p570575,нектарий написал(а):

В том что христиане придумали ложного Павла нарушающего закон

Никогда христиане не говорили, что Павел нарушил Закон. эту глупость ты сам себе придумал, либо тебе в голову это кто-то вбил.
И, кстати, сами христиане никогда не призывали нарушать Закон. Мы говорим о том, что Закон Христа превоссходнее закона Моисея - вот и всё!

#p570576,нектарий написал(а):

А это не имеет никакого отношения к причине его распятия и предательства

Имеет самое прямое.
Истинная причина Его распятия - искупление. На это указывает и апостол Павел: Христос должен был повешен на древе, дабы взять на Себя проклятие.

#p570580,нектарий написал(а):

Я скажу ему разводись по закону Моисея ибо Иисус ничего против закона не говорил и не учил.

т.е. ты идёшь против учения Иисуса? вот видишь: плевать ты хотел на Иисуса. и это не удивительно, ведь в наставники себе ты избрал Ашера Кушнира, который не признаёт Иешуа бен Йосефа Мессией. И... фактически, ты толкнул человека в грех прелюбодеяния. А Иису чётко сказал, что причина разрешения на развод - жестокосердие.

#p570580,нектарий написал(а):

Да и возьмите любую лжецерковь лжехристиан у них поводов к разводу понаписано целые кучи

Это говорит лишь о том, что и среди тех, кто называет себя христианами так же много тех, кто это имя носит ложно. И, кстати, Церковь против разводов. И если разведённый решит второй раз венчаться его никто не допустит. единственное исключение: если венчается брошенный.

#p570581,нектарий написал(а):

Я поступлю как учил Моисей по той же причине.

Значит, ты не поступишь так как учил Иисус.

#p570581,нектарий написал(а):

Бог, давая
обетование Аврааму, как не мог
никем высшим клясться, клялся
Самим Собою,

А ты что, себя Богом считаешь?

#p570585,нектарий написал(а):

А что апостолы не учили язычников закону Моисея

Нет, не учили. Апостолы учили, что учение Христа превоссходнее закона Моисея.

#p570585,нектарий написал(а):

Рим.3:31 Итак, мы
уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.

Конечно. Потому что  Закон Моисея говорил об Иисусе Христе.
Поэтому, веруя в Иисуса, человек его утверждает.

#p570585,нектарий написал(а):

Сама даже евхаристия не исполнения ли закона о Песахе?

Нет. Евхаристия - воспоминание о Христе.

Отредактировано Alex72 (01.11.26 14:46)

0

895

#p570594,Filentin написал(а):

Да это обычно для библии, зная будущего ничем не помогает евреям
Эти знания равны почему-то знаниям историка пост фактум.

Ну может на самом деле история просто подтверждает?
Один из моментов: Апокалипсис говорит об армии численностью в 200 млн. человек. О какой "истории постфактум" это говорит?

#p570594,Filentin написал(а):

Да, Иисус знал, что его казнят, знал что христиане будут иметь гонения, неуспех, что в церквях будет полный бардак
Значит все идет по плану.

Да! особенно если учесть, что несмотря ни на что Его учение торжествует и распространяется. и последнее, кстати, тоже об "истории постфактум".

0

896

#p570583,нектарий написал(а):

Я считаю что Шаббат принадлежит Богу ибо Он в шесть дней сотворил все и в день

А Иисус сказал, что Он Господин субботы.

#p570582,нектарий написал(а):

А здесь вообще нет различий между заповедями Бога данные Моисею и Израилю и то что учит Иисус

Не видишь разницы между словами: "как самого себя" и "как Я возлюбил вас"?

0

897

#p570584,нектарий написал(а):

Самое смешное что все его лживые ответы противоречат Библии и он считает что он правдивее писаний Танаха это воистину сумашествие.

Танах - незаконченная книга.

0

898

#p570609,Alex72 написал(а):

Ну может на самом деле история просто подтверждает?
Один из моментов: Апокалипсис говорит об армии численностью в 200 млн. человек. О какой "истории постфактум" это говорит?

В книге Апокалипсис Иоанна, сказано, что христиан преследует языческий царь который объявлен сатаной, христиане воюют с армией язычников  и проигрывают,
Но обещается что СКОРО на помощь им придет сам Христос на боевом коне с конницей ангелов.
Однако не пришел.
Христианам пришлось пойти на компромис с Римом ведя когнитивную войну

0

899

#p570612,Filentin написал(а):

В книге Апокалипсис Иоанна, сказано, что христиан преследует языческий царь который объявлен сатаной, христиане воюют с армией язычников  и проигрывают,

Да, так написано.

#p570612,Filentin написал(а):

Но обещается что СКОРО на помощь им придет сам Христос на боевом коне с конницей ангелов.
Однако не пришел.

Так этого ещё и не было ))))

#p570612,Filentin написал(а):

Христианам пришлось пойти на компромис с Римом ведя когнитивную войну

Всё-то ты в прошлом разгадки ищешь.
Когда у Рима была армия в 200 млн. человек? Когда Рим убил 2-ух Божьих пророков и оставил их трупы на площади в Иерусалиме? Когда это ВЕСЬ МИР смотрел на их трупы три дня? ну и т.п.

0

900

Этот мир назван в Библии Вавилоном. Как цивилизация конкуренции и разделения.Древо Смерти.
Так же символ её пирамида без Верхушки.
Таким образом на вершине четыре зверя. Как бы духа зверя .
Это страшный,лев, барс,медведь.
Дух зверя может означать страну и организацию,может менять их.
Сейчас это Евросоюз - Лев,США- Страшный, Китай -Барс. Россия теряет дух Медведя из за слабости.
Мне кажется что все духи могут поменять свои ...материальные воплощения .

В противоположность ему в будущем существует Небесный Иерусалим.Будущая праведная циаилизация основанная на религии Живая Вселенная то есть на Древе Жизни.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царя ли вашего распну?