Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царя ли вашего распну?
разделение на народы произошло позже, после Потопа.
· После Потопа от сыновей Ноя — Сима, Хама и Иафета — произошли все народы земли (Быт. 10, «Таблица народов»).
· Именно от Сима ведётся линия до Авраама, то есть до еврейского народа. Таким образом, Ной — предок евреев (через Сима), но также и предок многих других народов (через Иафета и Хама).
Субботу он не соблюдал и оправдывал ее нарушение.
Какой именно пункт закона Моисея о субботе из Торы не соблюдал Иисус?
Не соблюдал законы ритуальные чистоты Моисея
Какие именно?
настоящий Иешуа все же жил по иудейскому закону
А почему тогда его фарисеи распяли?
Если не знать то и научить невозможно и никто вас слушать не будет ибо вы покажете невежество и все это увидят и не станут слушать. Вот например человек электрик и я обращаюсь к нему сделать что то по электрике но никогда не обращусь к нему чтобы поменять колодки тормозные ибо он профан и ничего в этом не понимает так что если не знать заповеди то и научить невозможно никто вас слушать не будет ибо вы невежда а пойдут к тому кто понимает и знает чему учит даже если он и ошибается в некоторых мнениях
Ну и с какой стати это плохого электрика приглашают в дом отдыха для лучших электриков ?
Да лжехристианский иисусик так и делал и учил тому чего сам не понимал и не знал и не учился потому праведные мудрецы фарисеи его предали на смерть что совершенно справедливо и законно сделали я солидарен с ними он был лжепророк и хулил Бога евреев и закон Моисея и по нему осужден справедливо
Но почему именно его община Иисуса Христа победила мир ?
В 19 веке христианские страны контролировали весь мир
Этих народов никогда не существовало и сейчас нет всех утопил Бог в потопе уцелели только 8 человек семьи Ноя
Тебя опять выпустили из сумасшедшего дома ?
Идея это профанация а закон это четкое учение и не пророков а Моисея по нему и старались жить так что идеи мессианства идея мутная и неясная а вот закон четкий и полезный
В законе Моисея ясно сказано, что иудеи должны иметь экономическое благополучие и полит.лидерство
Втор 28:13
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять
Это ложная теория потому христиан всегда называли язычниками а вот иудеев христианами никогда и никто
Называли христианами конкретных последователей данного Мессии
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырёхсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлёк за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
Деяния, 5 глава —
Деян 21:38
Так не ты ли тот Египтянин, который перед сими днями произвёл возмущение и вывел в пустыню четыре тысячи человек разбойников
Ребе Раши и другие считали иначе, а мнение язычника и бесопоклонника их не интересовало
Да твое мнение мало интересно, а в современном Израиле он почитается
Но, тут нужно понимать, что приход Мессии суббота уже не соблюдается
А как же Мат 5:18: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона"?
Соврал Иисус или Вы не понимаете?
суббота уже не соблюдается
А как же Мат 5:18: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона"?
Соврал Иисус или Вы не понимаете?
Нужно отличать реального Иисуса Христа и его худ.образ в евангелиях
Поэтому кроме 3 L
Lord, Lunatuc, Liar,
Нужно еще добавить и Legend
Может соврал ( преувеличил] автор евангелия, ев Матфея более проиудейское ибо сама эта община была такая же.
В иных евангелиях такой проиудейскости нет.
Хотя и в ев Матф. Иисус делает оговорки
Мф 5:19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречётся в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном
И получается что и нарушители закона попадут в ЦБ.
Так же, видно что Иисус оправдывается,
17 Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
От Матфея, 5 глава —
Но, почему люди могли подумать что Иисус не соблюдает закон если бы он его строго соблюдал ?
Так же сама фраза, где сказано "ИСПОЛНИТЬ", а не исполнять
17 Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
От Матфея, 5 глава —
Имеется ввиду миссия
И во время эра Мессии, сама эра уже Суббота
11 посему Я поклялся во гневе Моём, что они не войдут в покой Мой».
Евреям, 3 глава
5 И ещё здесь: «не войдут в покой Мой».
6 Итак, как некоторым остаётся войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 то ещё определяет некоторый день, «ныне», говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: «ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших».
8 Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия ещё остаётся субботство.
Евреям, 4 глава —
Тоже самое с минимальным требованием Иерусалима к язычникам о запрете кушать мясо с кровью тоесть удавленину что по моему ни один христианин не знает и не соблюдает по разным причинам
Точнее это требования к начинающим:
Деян 15:19-21: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Все не замечают, ну или делают такой вид, завершающие смысл всей цитаты слова "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу".
Если бы не эти слова, то да, можно было бы думать, что бывшим язычникам ничего делать, кроме первых требований, не надо, и можно продолжать оставаться язычниками, но это не так - если они обращаются к Богу, то и все требования Бога для них действенны.
Может соврал ( преувеличил] автор евангелия, ев Матфея более проиудейское ибо сама эта община была такая же.
В иных евангелиях такой проиудейскости нет.
Хотя и в ев Матф. Иисус делает оговорки...И получается что и нарушители закона попадут в ЦБ.
Вот тут я с Вами согласен, ибо вижу, что авторы евангелий и привирали, и выдумывали, и списывали друг у друга или у других авторов дословно.
Ну а про попадание в ЦН можно рассуждать только по написанному, но если это неточно и двояко, то однозначного ответа нет. Убеждать всех, что отступление от закона не влияет, может побудить других грешить. Разве это хорошо и правильно?
Убеждать всех, что отступление от закона не влияет, может побудить других грешить. Разве это хорошо и правильно?
А что правильно, Талмуд читать, Толдот Ешу ?
Все не замечают, ну или делают такой вид, завершающие смысл всей цитаты слова "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу".
Если бы не эти слова, то да, можно было бы думать, что бывшим язычникам ничего делать, кроме первых требований, не надо, и можно продолжать оставаться язычниками, но это не так - если они обращаются к Богу, то и все требования Бога для них действенны.
Да ладно придумывать что лично ты это увидел, ссылаться на эту фразу, придумали иудеи до тебя.
Это слышаши много раз, вы мн.число повторяете это как попугаи.
И естественно она ничего такого не означает.
А она означает, что закон Моисея остается для любителей национальных традиций
Отредактировано Filentin (20.10.26 00:05)
прочитав Новый Завет который относится только к Израилю
Ложное представление. Иисус послал учеников во все народы проповедовать Евангелие.
Церковь Иерусалима это и есть иудейская Церковь живущая по закону Моисея
ну естественно, что Церковь в Иерусалиме была из иудеев )))) а в Афинах была из греков...
да, какое-то время Церковь в Иерусалиме жила "растяжку", но уже к 3-ему веку такой не стало. Почему? да ничего не бывает без воли Божьей.
называются везде язычниками
язычниками они называются только в православных переводах. с греческого буквально правильно переводить "народы" или "племена". Кстати, даже в Торе Моисея есть тексты, когда евреи названы этносом или гоями.
Бог евреев по милости позвал без всякого завета нового просто по милости чтобы Израиль наполнился новыми прозелитами из всех народов а как люди евреи это просто люди не самые плохие но и не самые хорошие
Такого не бывает: Бог призвал без всякого Завета... Призвание Бога - это и есть вступление в Завет. Бог заключил Новый Завет с домом Иуды и домом Израиля. Заметь речь идёт не о религии, а о национально-родовой принадлежности. В горнице, когда заключался Новый Завет, действительно, были только представители дома Иуды (хотя бы Сам Иисус) и дома Израиля (апостолы). Но у любого Завета есть условия. И одно из условий Нового Завета - распространить его во все народы.
Иисус послал учеников во все народы проповедовать Евангелие.
как могли одиннадцать человек охватить все народы?
тем более, что не все пошли к язычникам
за 30–40 лет (до 60-х гг.) христианство распространилось по ключевым городам империи. Это исторически засвидетельствовано (Тацит, Плиний, Деян., послания). Но «все народы» в смысле «каждый этнос» — нет; в I в. это не было достигнуто.
Бог призвал без всякого Завета... Призвание Бога - это и есть вступление в Завет. Бог заключил Новый Завет с домом Иуды и домом Израиля.
так у них уже был завет
значит не заключил, а перезаключил
Иер. 31:31–34: «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их».
а призвание и завет — не одно и то же. В Библии:
Призвание (Авраам — Быт. 12:1–3) предшествует завету (Быт. 15, 17);
Завет — это оформленное обязательство с условиями и знамением (обрезание, суббота, кровь).
Так что «призвание = вступление в завет» — упрощение. Призвание может вести к завету, но не тождественно ему.
одно из условий Нового Завета - распространить его во все народы.
по Библии не поддерживается
сказано "научить" народы, а не распространить на них Завет
Мф. 28:19: πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη — «идите, сделайте учениками все народы». Глагол μαθητεύω означает «делать учеником», а не «включать в завет». Ученичество — это отношение к Учителю, а не автоматическое вступление в завет.
поэтому Павел констатирует
3 ηὐχόμην γὰρ ἀνάθεμα εἶναι αὐτὸς ἐγὼ ἀπὸ τοῦ Χριστοῦ ὑπὲρ τῶν ἀδελφῶν μου τῶν συγγενῶν μου κατὰ σάρκα,
4 οἵτινές εἰσιν Ἰσραηλῖται, ὧν ἡ υἱοθεσία καὶ ἡ δόξα καὶ αἱ διαθῆκαι καὶ ἡ νομοθεσία καὶ ἡ λατρεία καὶ αἱ ἐπαγγελίαι,
(Rom 9:3-4 BGT)
εἰσίν — настоящее время,indicative: «суть», то есть заветы принадлежат Израилю, они не отменены и не перенесены на язычников.
справедливости ради заметим, что язычники получают доступ к плодам Нового Завета через Христа — но это не „условие завета“, а его следствие
как могли одиннадцать человек охватить все народы?
Постепенно. "передавая другим, чему сами научены, дабы и те могли научить других"(2-ое Тим.2:2)
Ну и плюс содействие силы Божьей, о чём мы говорим в другой теме.
так у них уже был завет
значит не заключил, а перезаключил
Вы странный. Вы же сами процитировали текст в котором сказано "заключу". ))))
а призвание и завет — не одно и то же. В Библии
Конечно. Зачастую призвание входит в Завет.
Аврааму Бог говорит о Завете:
4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
(Быт.17:4)
Как видим: в Завете и призвание.
по Библии не поддерживается
сказано "научить" народы, а не распространить на них Завет
научить их чему? "соблюдать, что я повелел вам". "Сие творите в моё воспоминание" - тоже повеление Иисуса ученикам.
поэтому Павел констатирует
конечно. так именно это я и сказал, что иноплеменники стали причастниками, а заключён он с домом Иуды и домом Израиля. разве я не так сказал?!
тот же Павел:
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:11-16)
похоже для Вас противостояние мне стало вопросом принципа. 
Отредактировано Alex72 (21.10.26 03:20)
Ложное представление. Иисус послал учеников во все народы проповедовать Евангелие.
И что они стали проповедовать кроме Закона Моисея и веру иудейскую?
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
Рим.3:31 Итак, мы
уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.
Вам не кажется что ваш христианский иисусик это сатана?
ну естественно, что Церковь в Иерусалиме была из иудеев )))) а в Афинах была из греков...
да, какое-то время Церковь в Иерусалиме жила "растяжку", но уже к 3-ему веку такой не стало. Почему? да ничего не бывает без воли Божьей.
Так и есть Иисус был иудейский раввин и послал иудеев его учеников учить другие народы иудаизму по которому они все жили до конца своих жизней и даже лжепавел христианин и тот лгал всем подряд что сам соблюдает закон Моисея этой иудейской Церкви и даже поплелся жертвы приносить лишь бы его лжеапостольство не вскрылось так что христианство это просто отцом иммет дьявола отца лжи и обмана, а вот настоящая Церковь только исповедует иудаизм и закон Моисея
Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
А Церковь никуда не делась просто от нее отделились еретиеки и хулители закона Моисея и ушли к дьволопоклонству и нарушили все заповеди Бога евреев и прекратили быть христианами
От Матфея 16 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
язычниками они называются только в православных переводах. с греческого буквально правильно переводить "народы" или "племена". Кстати, даже в Торе Моисея есть тексты, когда евреи названы этносом или гоями.
Да в Торе Моисея другие народы названы островами и гоями необрезанными ну тоесть псами и бесопоклонниками к которым и ходили иудеи чтобы проповедовать им единобожие чтобы они из псов делались людьми и тоже самое продолжили делать и апостолы Иешуа проповедовали тоже самое иудаизм но только из милости разрешили им не обрезываться по примеру Авраама а так все осталось так же
От Марка 7 26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. 27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей. 29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.
Такого не бывает: Бог призвал без всякого Завета... Призвание Бога - это и есть вступление в Завет. Бог заключил Новый Завет с домом Иуды и домом Израиля. Заметь речь идёт не о религии, а о национально-родовой принадлежности. В горнице, когда заключался Новый Завет, действительно, были только представители дома Иуды (хотя бы Сам Иисус) и дома Израиля (апостолы). Но у любого Завета есть условия. И одно из условий Нового Завета - распространить его во все народы.
Бывает и есть на самом деле! Завет это договор и чтобы туда вступить каким то народам им надо принять веру и ее закон а без этого ни один завет ничего не стоит, вот почему Новый Завет заключен только с иудеями а уж они вводят гоев иных народов в этот завет обучая своей вере и разьясняя правила жизни и заповеди как что правильно исполнять по закону Моисея
К Римлянам 15 8 Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, 9 а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему. 10 И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его. 11 И еще: хвалите Господа, все язычники, и прославляйте Его, все народы. 12 Исаия также говорит: будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут. .
И что они стали проповедовать кроме Закона Моисея и веру иудейскую?
Они стали проповедовать Евангелие.
Вам не кажется что ваш христианский иисусик это сатана?
вот видишь, и ты присоединился к тем самым иудеям, которые говорили, что Иисус одержим бесом.
Так и есть Иисус был иудейский раввин
Иисус не был иудейским раввином. Он - Слово Божье.
Деяния 21 17
"с подзаконными как подзаконный". через 100 лет от этих подзаконных не осталось и следа.
А Церковь никуда не делась просто от нее отделились еретиеки и хулители закона Моисея и ушли к дьволопоклонству и нарушили все заповеди Бога евреев и прекратили быть христианами
это только в твоих фантазиях.
Иисус сказал:
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
(Матф.21:43)
вот так и произошло.
Да в Торе Моисея
Вот поэтому Иисус и упразднил Тору, открыв доступ всем народам. В этом и было изначальное призвание Авраама и его потомства.
18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
(Быт.22:18)
Иисус и христиане выполняют призвание Авраама.
Они стали проповедовать Евангелие.
И к евангелию прилогали закон Моисея так как само евангелие ничего без закона не значит
1Кор.14:34 Жены ваши в
церквах да молчат, ибо не
позволено им говорить, а быть
в подчинении, как и закон
говорит.
Бывает и есть на самом деле!
не бывает.
Если Бог призывает, Он озвучивает условия этого призыва. А это и есть Завет.
И к евангелию прилогали закон Моисея так как само евангелие ничего без закона не значит
1Кор.14:34 Жены ваши в
церквах да молчат, ибо не
позволено им говорить, а быть
в подчинении, как и закон
говорит.
я уже тебя спрашивал и ты мне не ответил: где Закон говорит, чтобы женщины в Церкви молчали?
вот видишь, и ты присоединился к тем самым иудеям, которые говорили, что Иисус одержим бесом.
Да именно так я верю иисусик лжехристосик христианский это сатана и обманщик и воистину посланник дьявола.
А вот настоящий Мессия Израиля раввин иудаизма закон Моисея уважал и проповедовал всем и ученикам тоже обязывал закон соблюдать и послал учить все народы именно закону Моисея в более мягком исполнении чем это было до него так как язычники слишком развратны и злы даже те кто назывался христианами были ничем не лучше язычников
1Кор.5:1 Есть верный слух,
что у вас появилось
блудодеяние, и притом такое
блудодеяние, какого не слышно
даже у язычников, что некто
вместо жены имеет жену отца
своего.
| Истинна ли ваша вера христианская? | Библейские вопросы | 01.03.26 |
| Что для вас пост-то? | Всё о христианстве | 15.07.24 |
| Мысли Аллаха | Ислам | 29.03.26 |
| Иудаизм или христианство? | Библейские вопросы | 15.08.26 |
| ВЕЛИКОЕ отступление от Бога (2Фес.2:3-4) | Всё о христианстве | 28.02.25 |
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царя ли вашего распну?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь