Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царя ли вашего распну?


Царя ли вашего распну?

Сообщений 691 страница 720 из 851

691

#p569319,нектарий написал(а):

такими назывались и Бар Кохба, Шаптай Цви, Шломо Мелхе и много других

Христос предупреждал учеников, что после Его вознесения появятся люди, которые будут присваивать себе Его имя и статус, и именно такие случаи историки и толкователи как раз и приводят в пример.

«Многие придут под именем Моим, и будут говорить: „Я Христос“»

лжехристы — самозванцы, которые выдают себя за Мессию. И в истории, начиная с апостольских времён, такие примеры действительно встречаются.

0

692

#p569309,Alex72 написал(а):

Сколько бесов Вы изгнали используя эту формулу?

а Вы под бесами что имеете ввиду?

0

693

perscitium написал(а):

а как Вы можете подтвердить, что Бар Кохба, Шаптай Цви, Шломо Мелхе считали себя Моисеем?

Моисей это Бог Египта а Аарон это пророк Моисея который обещал пророка такого же как он и это говорил Иисус о себе подтверждая словами из закона и пророков и делая чпоказывая чудеса от Бога как Мроисей доказывая что он такой же и не зря называет себя Богом как назван был Моисей.

Другие же ничего подобного не показали и ничем не доказали свое Мессианство и что они сыны Бога Израиля но тем не менее их назвали Мессиями ошибочно конечно.

Исход 7 1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком: 2 ты будешь говорить [ему] все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей; 3 но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской; 4 фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской - судами великими; 5 тогда узнают [все] Египтяне, что Я Господь, когда простру руку Мою на Египет и выведу сынов Израилевых из среды их.

Отредактировано нектарий (18.10.26 08:49)

0

694

perscitium написал(а):

а сюда на юнгианский форум Вы по благословению вашего раввина пришли или самовольно?

Сюда я пришел случайно наткнулся и подумал что стоит зайти рассказать истину может быть здесь есть хоть один кто ищет Бога и разумности

0

695

perscitium написал(а):

Христос предупреждал учеников, что после Его вознесения появятся люди, которые будут присваивать себе Его имя и статус, и именно такие случаи историки и толкователи как раз и приводят в пример.

«Многие придут под именем Моим, и будут говорить: „Я Христос“»

лжехристы — самозванцы, которые выдают себя за Мессию. И в истории, начиная с апостольских времён, такие примеры действительно встречаются.

Так для этого и дан закон Моисея чтобы определить можно было самозванца от Мессии реального

Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя. 6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: `пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои', 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, - 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; 10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.

Второзаконие 18 15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - 16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. 17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе]; 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; 20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. 21 И если скажешь в сердце твоем: `как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?' 22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.

0

696

#p569288,Alex72 написал(а):

где эти народы? где шумеры? что с ашур? филистимлянами?...

Достал ты со своим еврейским нацизмом
Докажи что ты имеешь отношение к народу что жил в Израиле 1000 лет до н,э.

И тебе 5 раз уже говорили
А)
1. Ассиро-вавилоняне это Ирак
2. Современные египтяне похожи на древних египтян
3. Арамейцы это Сирия
4. Ливан это финикийцы
5. Иоардания это аммонитяне и моавитяне
6. От филистимлян перешло имя к Ханану
7. Есть иные древние народы :китайцы, индусы

Б) речь идет о достижениях народов

0

697

#p569298,нектарий написал(а):

Написано именно так, а чтобы научить заповеди надо по меньшей мере ее знать самому,

Нет, что бы ошибочно научить, надо не знать

0

698

#p569301,нектарий написал(а):

Спросите это у синедриона или раввинов

Вот и спроси

0

699

#p569302,нектарий написал(а):

так как Иисус был праведным иудейским раввином и соблюдал все даже шаббат и

Субботу он не соблюдал и оправдывал ее нарушение.
Не соблюдал законы ритуальные чистоты Моисея и оправдывал их не соблюдение
Осуждал праведников фарисеев и общался с грешниками

0

700

#p569304,нектарий написал(а):

Евреям законы дал Бог Творец всего, а у вавилонян никогда не было бога потому и законов у них не было, вот поэтому они украли у евреев как и все народы земли сделали тоже самое обокрали евреев.

Не неси ахинеи, вавилоняне, хетты, египтяне, китайцы, жили тогда когда евреев и в помине не было

0

701

#p569307,нектарий написал(а):

Нет! верить это следовать учению закона Моисея

Дурак, из закона Моисея, учения пророков и следует идеи мессианства

0

702

#p569318,нектарий написал(а):

Это не так! По Писаниям христиане это язычники которые повели иудеям из Иерусалима

Все иудеи христиане  в теории ибо верили в Христа или в принципе или верили в конкретного Мессию.

0

703

#p569319,нектарий написал(а):

Нет не богохульство это просто пророк человек который должен помочь Израилю стать свободным такими назывались и Бар Кохба, Шаптай Цви, Шломо Мелхе и много других это никогда не считалось богохульством а вот назвать себя человеком который есть наследник у Бога показывая паралель на слова пророка Даниэля вот это и воспринялось ложно как богохульство хотя таковым и не было.

Не неси ахинеи, Бар Кохба и прочии были лжемессии

0

704

#p569317,нектарий написал(а):

Если вы говорите про сегодняшний Израиль сионистский, то там до Израиля прошлого как до Китая ползком

Тот Израиль от секты иудейской левитский ни есть Израиль настоящий. Но его мораль конечно выше древнего Израиля так как в древности люди были намного хуже.
И конечно я не сравниваю точность их законов к Библии,а общий уровень по отношению к небесным стандартам.

Отредактировано Кресчюд (18.10.26 15:44)

0

705

Приведу пример как выглядело человечество изначально.В том виде в котором его нашли боги.

Это стаи диких зомби зверей жружих друг друга сырыми. Прям как в фильме зомби апокалипсис.

И как вы думаете из них можно было сделать нормальных существ ?Или надо было всех уничтожить сразу ?

Отредактировано Кресчюд (18.10.26 16:12)

0

706

#p569378,Filentin написал(а):

Достал ты со своим еврейским нацизмом
Докажи что ты имеешь отношение к народу что жил в Израиле 1000 лет до н,э.

у меня нет никакого нацизма. скорее это ты антиеврей какой-то.
я тебе лишь вопросы задал, а тебя уже в полуэпилептологическом припадке колошматит.

#p569378,Filentin написал(а):

1. Ассиро-вавилоняне это Ирак
2. Современные египтяне похожи на древних египтян
3. Арамейцы это Сирия
4. Ливан это финикийцы
5. Иоардания это аммонитяне и моавитяне
6. От филистимлян перешло имя к Ханану
7. Есть иные древние народы :китайцы, индусы

На все вопросы один ответ - везде арабы. коренного населения осталось дай Бог если где процентов 10.

#p569378,Filentin написал(а):

Б) речь идет о достижениях народов

Да разве! и какие последние достижения, к примеру у Ашура в науке и технике?

0

707

#p569329,нектарий написал(а):

Сюда я пришел случайно наткнулся и подумал что стоит зайти рассказать истину может быть здесь есть хоть один кто ищет Бога и разумности

ну и как, нашли кого-нибудь кто ищет Бога?

0

708

#p569331,нектарий написал(а):

Так для этого и дан закон Моисея чтобы определить можно было самозванца от Мессии реального

Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя. 6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: `пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои', 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, - 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; 10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.

Второзаконие 18 15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - 16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. 17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе]; 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; 20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. 21 И если скажешь в сердце твоем: `как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?' 22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.

В Втор. 13 и 18 есть только критерий различения истинного и ложного пророка: верность Яхве (13:1–3) и исполнение слова (18:22). Но это не критерий Мессии: слово «Мессия» (מָשִׁיחַ) в этих текстах не употребляется; речь идёт о пророке (נָבִיא), а не о царе-Мессии. Мессия в Танахе — прежде всего царь из рода Давида (2 Цар. 7; Пс. 2; 109; Ис. 9, 11; Иер. 23; Иез. 34), и критерии для него — иные. Отождествление «Пророка подобного Моисею» с Мессией — позднейшая интерпретация (Ин. 1:21; 6:14; 7:40; Деян. 3:22), а не буквальный смысл текста. Следовательно, ссылка на Втор. 13 и 18 как на «закон о различении Мессии» не подтверждается текстом: закон различает пророков, а не Мессий.

0

709

#p569479,Alex72 написал(а):

меня нет никакого нацизма. скорее это ты антиеврей какой-то.

Докажи что ты имеешь отношение к народу что жил в Израиле 1000 лет до н.э.

я тебе лишь вопросы задал, а тебя уже в полуэпилептологическом припадке колошматит.

Ты получил ответы, нацист, 5 раз.

На все вопросы один ответ - везде арабы. коренного населения осталось дай Бог если где процентов 10.

Нет, напротив, пришлых арабов было 10-15%.

Да разве! и какие последние достижения, к примеру у Ашура в науке и технике?

Да уж поболее чем у древнего Израиля

Отредактировано Filentin (18.10.26 20:59)

0

710

#p569585,Filentin написал(а):

Ты получил ответы, нацист 5 раз.

значит ответы были плохие.

#p569585,Filentin написал(а):

Нет, напротив, пришлых арабов было 10-15%.

было, было да прошло.

#p569585,Filentin написал(а):

Да уж поболее чем у древнего Израиля

про древность мы уже говорили. важна современность.

0

711

#p569588,Alex72 написал(а):

про древность мы уже говорили. важна современность.

настоящее - это хорошо забытое прошлое

0

712

#p569588,Alex72 написал(а):

значит ответы были плохие

какой у Вас критерий оценки ответов?

0

713

#p569588,Alex72 написал(а):

было, было да прошло

Как Вы проанализируете то, что смотрите на преходящие временные вещи в отличие от рекомендуемого созерцания невидимого?

смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. (2Co 4:18 RST)

0

714

#p569479,Alex72 написал(а):

у меня нет никакого нацизма

Вы правы. Но у Вас есть этноцентризм и идея исключительности.
Вы подчёркиваете выживание евреев как доказательство их избранности, а исчезновение других народов — как знак их «неизбранности».

0

715

#p569288,Alex72 написал(а):

Сообщение от Filentin 
Почему они грабили евреев и сам храм Иеговы ?

ну, если читать Библию, то видим: Иегова же и позволял.

так задним ходом можно обо всём сказать, что Иегова жа и позволяет всё это

0

716

#p569619,perscitium написал(а):

Вы правы. Но у Вас есть этноцентризм и идея исключительности.

я - не еврей, и если Вы почитаете мои дискуссии с нектарием, то увидите, что не отношусь к евреям как к небожителям. так что ваши выпады - безосновательны. а речь я веду о том, что принципиальное благополучие Израиля не является главной задачей Иеговы. Благополучие - это своего рода бонус за правильное хождение пред Его лицом. и наоборот: бедствия, как свидетельство их отступничества. А главной задачей Иеговы в этом плане является сохранение, об успешности которого и говорю. Другим народам Иегова этого не обещал. Только Церкви в Новом Завете.

#p569619,perscitium написал(а):

Вы подчёркиваете выживание евреев как доказательство их избранности, а исчезновение других народов — как знак их «неизбранности».

так и есть. подчёркиваю. но подчёркиваю это по причине веры в то, что открыто в Писании, охватывающему даже будущее. я так же верю в сохранность Иеговой Церкви Христовой. последнее кем меня делает?

Отредактировано Alex72 (19.10.26 05:18)

0

717

#p569381,Filentin написал(а):

Нет, что бы ошибочно научить, надо не знать

Если не знать то и научить невозможно и никто вас слушать не будет ибо вы покажете невежество и все это увидят и не станут слушать. Вот например человек электрик и я обращаюсь к нему сделать что то по электрике но никогда не обращусь к нему чтобы поменять колодки тормозные ибо он профан и ничего в этом не понимает так что если не знать заповеди то и научить невозможно никто вас слушать не будет ибо вы невежда а пойдут к тому кто понимает и знает чему учит даже если он и ошибается в некоторых мнениях

0

718

#p569388,Filentin написал(а):

Субботу он не соблюдал и оправдывал ее нарушение.
Не соблюдал законы ритуальные чистоты Моисея и оправдывал их не соблюдение
Осуждал праведников фарисеев и общался с грешниками

Да лжехристианский иисусик так и делал и учил тому чего сам не понимал и не знал и не учился потому праведные мудрецы фарисеи его предали на смерть что совершенно справедливо и законно сделали я солидарен с ними он был лжепророк и хулил Бога евреев и закон Моисея и по нему осужден справедливо

0

719

#p569391,Filentin написал(а):

Не неси ахинеи, вавилоняне, хетты, египтяне, китайцы, жили тогда когда евреев и в помине не было

Этих народов никогда не существовало и сейчас нет всех утопил Бог в потопе уцелели только 8 человек семьи Ноя

0

720

#p569394,Filentin написал(а):

Дурак, из закона Моисея, учения пророков и следует идеи мессианства

Идея это профанация а закон это четкое учение и не пророков а Моисея по нему и старались жить так что идеи мессианства идея мутная и неясная а вот закон четкий и полезный

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царя ли вашего распну?