Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царя ли вашего распну?


Царя ли вашего распну?

Сообщений 661 страница 690 из 851

661

#p568568,Alex72 написал(а):

современные иудеи (если брать именно тех, кто называет себя иудеями) не исполняют ни Закона Моисея, ни христианских заповедей.

В христианстве современном нет заповедей вообще никаких ибо нет закона он ими отменен. Что естественно никак не означает что Закон моисея куда то делся или отменился.

Что касается современных иудеев то они стараются соблюдать закон Моисея но кое что невозможно соблюсти из за отсутствия Храма и Священников а так законы чистоты и каршрута и шаббата и любви к врагам и ближним им вполне соблюдаются неплохо

0

662

#p569150,Filentin написал(а):

Обрати внимание кто нарушит малейшую заповедь И научит нарушать людей, тем не менее попадет в ЦБ

Вы частично правы, тот кто признает закон и заповеди и верит в Одного Бога и не хулит Его народ и обучается но не сможет соблюсти все заповеди попадет в ЦБ и будет дальше совершенствоваться и учиться и более высоких по чину иудеев но это не значит что попадет такой как вы признающих других богов и хулящий Израиля и тем более не признающий закон Моисея в действии даже сейчас не говоря уже о другом вот вы точно не попадете в ЦБ как и те кто выступал с тем что закон Моисея отменен и не желал учиться праведности и законом познавать греховность свою так что у вас есть шанс раскаяться и принять Одного Бога евреев и отвергнуть несуществуюш=щих богов и их ложные законы народов и их деревянных и каменных илдолов которые ни ходить ни говорить не умеют и тем более никого даже себя не могут защитить потому что их не существует вот тогда только вы положите маленькое основание к обращению к Богу реальному и попытке научиться Его законам и ЕСЛИ устоите в этом то будуте приянты в ЦБ хоть и в маленьком статусе а ЕСЛИ не будет этого то и шанса у вас нет

0

663

#p569252,нектарий написал(а):

В христианстве современном нет заповедей вообще никаких ибо нет закона он ими отменен.

Нет никакого "современного христианства", есть просто христианство. а есть люди, которые просто называют себя христианами.
Ну а про то, что нет никаких заповедей - это ложь и профанация. У нас есть заповедь любить. А любовь не делает ближнему зла.
Закон же Моисеев дан для преступников:
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений
(Гал.3:19)
9  закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

я же не против того, чтобы Вы соблюдали Закон Моисея. Пожалуйста, если Вы склонны ко всему тому, что перечислено апостолом - Вам даже необходимо его соблюдать. меня же нет в этих списках, поскольку я люблю Бога и стараюсь показывать свою любовь в отношениях с окружающими меня людьми.

Отредактировано Alex72 (17.10.26 10:52)

0

664

#p569250,нектарий написал(а):

я избрал себе в раввины Алекса Бленда

Самовольно избрали, или было откровение свыше?

0

665

#p569251,нектарий написал(а):

снизить планку закона Моисея

Планка Моисея это примерно на равне законов нормального европейского государства.

Вы люди почему то думайте что ваша мораль на протяжении всей вашей истории была одинакова.Напротив,есть значительная разница.
Лидер праведник в древнем прошлом сравнялся с обычным человеком сейчас.
Внимательные люди лишь удивляются кем раньше считались праведники.

Сейчас правда чорная полоса,но в общем спираль всегда направлена к моральному улучшению.

Интересно, что Исус получается своим появлением,хотя это не было его целью ,создал некий эталон в образе себя. Логично было бы сказать что праведник тот кто такой как он.

Но люди даже это умудрились испортить.С этого человека сделали волшебника и безупречного ...наверно можно сказать робота. И лишили себя этого эталона сделав его недосягаемым,а не реальным.
Поэтому слово христиане понимается как поклоняющиеся идолу в образе Иисуса.

Отредактировано Кресчюд (17.10.26 18:28)

0

666

#p569243,нектарий написал(а):

Это не так веруют и бесы но иудеями или христианами не становятся.

Верят, в смысле разделяют и концепцию мессианства и готовы стать последователями конкретного Мессии

Притом что иудеи никогда не называются апостолами христианами только иудеями а вот язычники так названы в первый раз в Сирии Антиохии

Это общее слово "христианин" стало использоваться в частном обозначении последователей Иисуса Христа

0

667

#p569245,нектарий написал(а):

Да есть, но это не законы, а беззаконие. Тогда как закон и Бог есть только в Израиле

Примерно у всех одно и тоже
Закон Моисея особенно похож на закон Хамураппи, а так же законы хеттов и египтян.

0

668

#p569246,нектарий написал(а):

А что у них есть такого по моему там ничего нет все украдено у иудеев

Это евреи украили законы у вавилонян

0

669

#p569247,нектарий написал(а):

65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! 66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

И в чем богохульство ? Считать себя Мессией не богохульство

На другие обвинения не нашлось свидетелей так как он жил по закону Моисея

Плохо искали

Прочти евангелие наконец

0

670

#p569253,нектарий написал(а):

Вы частично правы, тот кто признает закон и заповеди и верит в Одного Бога и не хулит Его народ и обучается но не сможет соблюсти все заповеди попадет в ЦБ

Нет, сказано не так

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречётся в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном.
От Матфея, 5 глава —

принять Одного Бога евреев и отвергнуть несуществуюш=щих богов и их ложные законы народов и их деревянных и каменных илдолов которые ни ходить ни говорить не умеют и тем более никого даже себя не могут защитить

Но, почему народы с идолами жили лучше древних евреев ?
Почему они грабили евреев и сам храм Иеговы ?
Почему Иегова не мог защитить евреев и свой храм ?

24 Наказывай меня, Господи, но по правде, не во гневе Твоём, чтобы не умалить меня.
25 Излей ярость Твою на народы, которые не знают Тебя, и на племена, которые не призывают имени Твоего; ибо они съели Иакова, пожрали его и истребили его, и жилище его опустошили.
Иеремия, 10 глава —

0

671

#p569281,Filentin написал(а):

Но, почему народы с идолами жили лучше древних евреев ?

и где эти народы? где шумеры? что с ашур? филистимлянами?...

#p569281,Filentin написал(а):

Почему они грабили евреев и сам храм Иеговы ?

ну, если читать Библию, то видим: Иегова же и позволял.

#p569281,Filentin написал(а):

Почему Иегова не мог защитить евреев и свой храм ?

ну евреи-то живы...
а насчёт храма я могу только как христианин ответить: нужда пропала.

#p569281,Filentin написал(а):

Нет, сказано не так

Абсолютно согласен с этим замечанием. "научит" - говорит об осознанности совершённого.

0

672

#p569278,Filentin написал(а):

Закон Моисея особенно похож на закон Хамураппи,

тем, что это - написанный закон?

Отредактировано Alex72 (18.10.26 04:55)

0

673

#p569281,Filentin написал(а):

Нет, сказано не так

Написано именно так, а чтобы научить заповеди надо по меньшей мере ее знать самому, а это и означает что закон в силе до сих пор. А тот кто по тупости своей знал заповедь и исказил ее своей тупостью и так научил других тот будет малейшим. И так же чтобы попасть в ЦБ надо верить в Истинного Бога и отрицать наличия других богов чего у вас нет, как нет и души так что не переживайте вы вме равно изготовлены для огня и ада и вам не надо ничего изучать.

0

674

#p569281,Filentin написал(а):

Но, почему народы с идолами жили лучше древних евреев ?
Почему они грабили евреев и сам храм Иеговы ?
Почему Иегова не мог защитить евреев и свой храм ?

Ответы я уже давал, а поскольку вы не признаете авторитет танаха и Бога евреев, то вам по сути ответы и не нужно знать это знание вам ничего не даст, а питать вашу глупость мне нет желания

0

675

#p569280,Filentin написал(а):

И в чем богохульство ?

Спросите это у синедриона или раввинов

Отредактировано нектарий (18.10.26 07:10)

0

676

#p569280,Filentin написал(а):

Плохо искали

Прочти евангелие наконец

Произнести обвинение это не значит его доказать а доказать не исполнения закона или хулу на Моисея и закон или не соблюдения всех норм закона Моисея они не могли так как Иисус был праведным иудейским раввином и соблюдал все даже шаббат и все запреты и ограничения соответствующие закону Моисея и тоже самое надо делать и христианам подражая вере Иисуса и его посланников иудеев

От Матфея 26 59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, 60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля 61 и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его. 62 И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют? 63 Иисус молчал.

ВУот еще пример недоказанности обвинений тоесть открытая клевета только на апостола

Деян.25:7 Когда он явился,
стали кругом пришедшие из
Иерусалима Иудеи, принося на
Павла многие и тяжкие
обвинения, которых не могли
доказать.

0

677

#p569279,Filentin написал(а):

Это евреи украили законы у вавилонян

Евреям законы дал Бог Творец всего, а у вавилонян никогда не было бога потому и законов у них не было, вот поэтому они украли у евреев как и все народы земли сделали тоже самое обокрали евреев.

0

678

#p569298,нектарий написал(а):

Написано именно так

Вы не поняли сути сказанного. Вам говорят: если человек учит, значит нарушение не было "невзначай", случайно.
Более того, это ведь вступает в конфликт со словами Иакова: "нарушивший одну заповедь нарушил весь Закон" - не находите?

#p569304,нектарий написал(а):

Евреям законы дал Бог Творец всего, а у вавилонян никогда не было бога потому и законов у них не было, вот поэтому они украли у евреев как и все народы земли сделали тоже самое обокрали евреев.

Вы считаете, что люди сами по себе составлять законы? а то, что Вы здесь написали касательно законов других народов - банальное невежество.

Отредактировано Alex72 (18.10.26 07:25)

0

679

#p569277,Filentin написал(а):

Верят, в смысле разделяют и концепцию мессианства и готовы стать последователями конкретного Мессии

Нет! верить это следовать учению закона Моисея которому следовал Иисус Мессия Израиля и изменять себя очищаясь от злых дел и меняясь творить дела добрые и так же внутренняя борьба с своей нечистотой и склонностями к злым делам другой веры нет и никогда не было, а концепции и доктрины это дело второстепенное.

Вот например концепция которую исповедовал мессия Израиля проста

Есть только Один Бог Творец всего, один закон для всех народов, священство Израиля над всеми народами, это три столпа доктрин Иисуса Христа другие доктрины все ложные.

Например бесы не просто верят а знают что Бог Творец Один и нет других богов, точно знают что Израиль это Первенец Бога Творца и священники всех народов но не разделяют эту истину. И главное закон Бога им противен и они не желают его исполнять и меняться внутренне что делает их бесами и тоже самое с любыми людьми не принятия чего то одного или противления закону и не желания его соблюдать делает их соратниками бесам это относится ко всем людям земли и всем выдуманным религиям

0

680

нектарий написал(а):

Например бесы не просто верят а знают что Бог Творец Один и нет других богов, точно знают что Израиль это Первенец Бога Творца и священники всех народов но не разделяют эту истину. И главное закон Бога им противен и они не желают его исполнять и меняться внутренне что делает их бесами и тоже самое с любыми людьми не принятия чего то одного или противления закону и не желания его соблюдать делает их соратниками бесам это относится ко всем людям земли и всем выдуманным религиям

Сколько бесов Вы изгнали используя эту формулу?

0

681

Alex72 написал(а):

Вы не поняли сути сказанного. Вам говорят: если человек учит, значит нарушение не было "невзначай", случайно.
Более того, это как-то вступает в конфликт со словами Иакова: "нарушивший одну заповедь нарушил весь Закон" - не находите.

Нет не нахожу! Например Иисус не соблюдал весь закон он не исполнил заповеди плодитесь и размножайтесь и много других заповедей но это никак не значит что это было случайно или эти заповеди им отвергались. Тоже самое если какой то раввин старается жить по закону Моше но имеет заблуждения благодаря своей ограниченности и ошибается то в этом проблем нет, главное для него что он и его ученики стараются соблюдать закон Бога данный Моше такой человек достоин ЦБ но будет меньшим. А вот тот кто отрицал закон как христиане или другие и учат так других вот этим ЦБ вообще не светит никогда не зависимо от их провозглашений.

Так что нарушения меньших заповедей не влечет в себе нарушения всего закона

0

682

Alex72 написал(а):

Вы считаете, что люди сами по себе составлять законы? а то, что Вы здесь написали - банальное невежество.

Евреи не писали законы сами им вручил Бог через Моше а вот другие народы украли часть закона и часть придумали себе сами потому законы всех народов это просто выдумки и воровство у евреев и если вы думаете что это не истина то вы воистину невежда

0

683

Alex72 написал(а):

Сколько бесов Вы изгнали используя эту формулу?

А эта формула не для изгнания бесов, а для очищения себя от глупости и невежества и ограничения в себе злого начала

0

684

#p569260,Кресчюд написал(а):

Планка Моисея это примерно на равне законов нормального европейского государства.

Но разве вы не видите по танаху что государственные законы Израиля все взяты из Торы и других законов у них нет?

Если вы говорите про сегодняшний Израиль сионистский, то там до Израиля прошлого как до Китая ползком по сути там очень мало что есть от законом Бога евреев и на лица диградация, тоже самое с людьми ко времени Иисуса потребовался из за падения нравов и беззакония Израиля Пророк который постарается выправить Израиль но часть Израиля не захотела думать и работать на Бога, а часть захотела и стала очищать свои выдумки от Закона Моисея и учить этому другие народы языческие и те потихоньку стали прилепляться и учиться у евреев остатка и так дело Бога и миссия Израиля как священства всех народов выжило и продолжилось и до сего дня это так и кто прилепляется к Израильскому священству тот принимает и закон Моисея очищенный от преданий тех кто отказался служить Богу в чистоте и истине ну, а другие наоборот отказались следовать за планами Бога и разделения до сих пор идут, хотя несомненно даже украденные у евреев законы и правила очищают частично и даже таких противников закона но очистить полностью не смогут никогда из за противления и несогласия людей и они дальше будут диградировать до полной негодности для Бога

0

685

#p569277,Filentin написал(а):

Это общее слово "христианин" стало использоваться в частном обозначении последователей Иисуса Христа

Это не так! По Писаниям христиане это язычники которые повели иудеям из Иерусалима к которым после пришел апостол Варнава и еще более позже привел туда в Сирию и Павла и они учили иудаизму язычников который они приняли и постепенно начинали меняться, их стали называть христианами другие язычники чтобы отделить себя многобожников от единобожников язычников учащихся у иудеев, а вот сами иудеи называли таких христиан язычниками и себя никогда не ассоциировали с христианством так что христианин это человек или группа учеников иудееев а вот сами учителя это иудеи и христианами никогда стать не могут и никогда ими не назывались и не были

0

686

#p569280,Filentin написал(а):

Считать себя Мессией не богохульство

Нет не богохульство это просто пророк человек который должен помочь Израилю стать свободным такими назывались и Бар Кохба, Шаптай Цви, Шломо Мелхе и много других это никогда не считалось богохульством а вот назвать себя человеком который есть наследник у Бога показывая паралель на слова пророка Даниэля вот это и воспринялось ложно как богохульство хотя таковым и не было.

64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

Например если вы в Израиле скажите что Иисус сын Давида то вас убьют за богохульство по той же причине что и Иисуса

0

687

#p569258,perscitium написал(а):

Самовольно избрали, или было откровение свыше?

Произошло чудо отпали покрывала с глаз и увидел настолько неожиданное в евангелиях что удивился что вообще такое понимание возможно и логично и дальше пошел по этой логике искать ответы у авторов текстов Писания и Бог дал именно направления к еврею раввину даяну который сам читая Танах благодаря Богу евреев нашел истину и уверовал в Мессию Израиля и преодолел многие гонения и творил чудеса и даже 17 семей раввинов Израиля привел к вере в Иешуа бен Йосефа и я принял как первые христиане решения учиться у этого раввина, а у других лишь избирательно.

+1

688

#p569320,нектарий написал(а):

Произошло чудо отпали покрывала с глаз и увидел настолько неожиданное в евангелиях что удивился что вообще такое понимание возможно и логично и дальше пошел по этой логике искать ответы у авторов текстов Писания и Бог дал именно направления к еврею раввину даяну который сам читая Танах благодаря Богу евреев нашел истину и уверовал в Мессию Израиля и преодолел многие гонения и творил чудеса и даже 17 семей раввинов Израиля привел к вере в Иешуа бен Йосефа и я принял как первые христиане решения учиться у этого раввина, а у других лишь избирательно.

а сюда на юнгианский форум Вы по благословению вашего раввина пришли или самовольно?

0

689

Считать себя Мессией не богохульство?

#p569319,нектарий написал(а):

Нет не богохульство это просто пророк человек который должен помочь Израилю стать свободным такими назывались и Бар Кохба, Шаптай Цви, Шломо Мелхе и много других это никогда не считалось богохульством а вот назвать себя человеком который есть наследник у Бога показывая паралель на слова пророка Даниэля вот это и воспринялось ложно как богохульство хотя таковым и не было.

а как Вы можете подтвердить, что Бар Кохба, Шаптай Цви, Шломо Мелхе считали себя Мессией ?

Отредактировано perscitium (18.10.26 08:31)

0

690

#p569254,Alex72 написал(а):

Нет никакого "современного христианства", есть просто христианство. а есть люди, которые просто называют себя христианами.
Ну а про то, что нет никаких заповедей - это ложь и профанация. У нас есть заповедь любить. А любовь не делает ближнему зла.

Есть конечно и если вы прочитаете книгу Деяний то увидите прямо это христиане настоящие это язычники Сирии к которым из Иерусалима пришли иудеи и эти язычники поверили этим иудеям и стали у них учиться и собирать для Иерусалима десятины для святых иудеев в Иерусалиме и после от туда им послали Варнаву иудея и он привел туда же после в Сирию Павла и они их учили очищенному от преданий раввинов закону Моисея и свободе от языческих бесов чему они стали постепенно следовать и после апостолы иудеи пошли к другим язычникам и учили тому же закону Моисея и они учились. А вот нынешние лжехристиане это учение закона напрочь отвергают делая себя последователями не Иисуса и апостолов а обычными многобожниками и беззаконниками так что отличия настоящих христиан от сегодняшних фундаментальное.

Что касается заповедей лжехристианства то они украли ее у евреев выдав за свою хотя она им никогда не принадлежала эта заповедь сумма всех заповедей Танаха о которой говорил иудейский раввин Иешуа и христианам это не говорилось никогда это результат плагиата и воровства потому лжехристиане никогда эту заповедь не соблюдали и не будут соблюдать так как она не их. У христиан вообще ничего нет ни Бога ни Мессии ни закона ни пророков это просто пустышка

От Марка 12 28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? 29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! 31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. 32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царя ли вашего распну?