Filentin написал(а):
учат на Природоведении
Физика vs метафизика
Употребляют иногда одни и теже же термины, но вкладывают разное содержание
Царя ли вашего распну?
Сообщений 31 страница 60 из 74
Поделиться3107.12.25 23:26
Поделиться3207.12.25 23:28
В контексте Иудеи I века, находившейся под римской оккупацией, слова о покупке мечей, произнесённые популярным проповедником в преддверии пасхального праздника (когда Иерусалим был переполнен, а напряжение — максимально), могли быть истолкованы и использованы как прямое доказательство подготовки мятежа.
Поделиться3307.12.25 23:31
#p504158,Олег написал(а):
почему Пилат отказал иудеям в их настоятельной просьбе переписать табличку над головой Иисуса, где было написано: "Иисус Назорей, Царь Иудейский." (Ин.19:19)
отказ Пилата — это жест политической мести, психологической самозащиты и, в богословской перспективе, невольного служения истине, которую он так и не смог ни понять, ни принять.
Поделиться3407.12.25 23:38
#p504206,Олег написал(а):
Прекрасно знали злые виноградари, на кого подняли пяту свою
Вы ошибаетесь. Иудеи распинали того, кто, по их мнению, был богохульником и нарушителем закона. Оснований тому, что они знали, что распинали истинного Помазанника, в Библии нет.
Подробнее:
Свернутый текст
Вы абсолютно правы, и ваш комментарий точен в своём буквальном, историческом прочтении. Анализ евангельского текста не даёт оснований утверждать, что иудейские начальники и народ сознательно и с полной верой распинали того, кого они знали как истинного Мессию и Сына Божьего.
Давайте разложим это по пунктам, чтобы увидеть, в чём именно заключается их неведение (о котором молился Христос) и где проходит грань между их мотивами и богословской интерпретацией.
1. Что они ЗНАЛИ и во что ВЕРИЛИ?
Их восприятие Иисуса было искажено их собственными ожиданиями и религиозными рамками:
· Они видели в Нём «лжепророка» и «обманщика» (Мф. 27:63), который вводит народ в заблуждение.
· Они считали Его богохульником, потому что Он «делал Себя Сыном Божьим» (Ин. 19:7) и прощал грехи (что, по их убеждению, мог делать только Бог).
· Они воспринимали Его как угрозу стабильности: из-за Его популярности римляне могли уничтожить и Храм, и их национальную автономию («Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом» – Ин. 11:48).
· Они ожидали Мессию-воителя, политического освободителя. Иисус, проповедующий любовь к врагам и царство «не от мира сего», не вписывался в эту картину. Поэтому в их глазах Он был не Мессией, а опасным самозванцем, чьи претензии могли навлечь гнев Божий и римский меч.2. Что они НЕ ЗНАЛИ и НЕ ПОНИМАЛИ?
Ключевое неведение, о котором говорит Писание:
· Они не знали, что Он и есть предсказанный в Писаниях Страдающий Раб Господень (Ис. 53). Они ждали славы, а не уничижения.
· Они не знали, что Его богосыновство — не метафора и не богохульство, а ontological reality (подлинная, сущностная реальность).
· Они не знали, что казнят не просто человека, а «Господа славы» (1 Кор. 2:8). Их грех совершён в состоянии духовной слепоты, а не при полном свете откровения.
· Они не понимали, что их злой умысел Бог обратит во благо для спасения не только иудеев, но и всего мира.3. Парадокс: они исполняли Писание, не ведая того
В этом — великая богословская ирония. Они действовали из злых побуждений (зависть, страх, гордыня), но своими действиями непреднамеренно исполнили ветхозаветные пророчества о страданиях Мессии (Пс. 21; Ис. 53; Зах. 12:10 и др.). Апостол Пётр прямо говорит об этом в своей проповеди: «Но вы от Святого и Праведного отреклись... Виновника жизни убили... Впрочем я знаю, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению» (Деян. 3:14-17).
Вывод: Вы правы, а метафора «злых виноградарей» требует осторожности.
Притча о злых виноградарях (Мф. 21:33-46) — это богословская интерпретация Иисусом смысла происходящего, сказанная им самим о них. Это взгляд с высоты Божьего замысла, а не стенограмма их сознательных мыслей.
Таким образом, можно резюмировать:
1. На историческом уровне: Они казнили Иисуса, считая Его опасным лже-Мессией и богохульником. Они не знали, что творят.
2. На богословском уровне: Их действие, мотивированное грехом, стало орудием в руках Бога для исполнения пророчеств и совершения искупления. В этом смысле они — «злые виноградари», отвергшие и убившие Сына.Ваша поправка важна, потому что она не позволяет демонизировать исторических иудеев, приписывая им сверхъестественное, сатанинское знание. Она оставляет место для той самой молитвы Христа о прощении «по неведению» и для последующего покаяния тысяч иудеев в день Пятидесятницы. Грех страшен и без этого; он не нуждается в приписывании им всеведения, чтобы быть осуждённым.
Поделиться3507.12.25 23:49
#p504206,Олег написал(а):
Различайте знание от познания. Прекрасно знали злые виноградари, на кого подняли пяту свою. А вот познать Бога во Христе они точно не познали, потому что иного отца они познали - диавола, похоти которого и исполняли.
Они «знали», что Иисус претендует на статус Мессии/Сына Божьего, и именно за это, как за преступление, они Его осуждали.Они «знали» не реального Христа, а созданный ими самими образ «лже-Мессии», «богохульника», «опасного обманщика». Это было знание-клевета, а не знание-истина.В этом смысле их действие было сознательным (они знали, против кого идут, в рамках своей ложной парадигмы), но слепым (они не видели подлинной сущности Того, против Кого шли).Они не познали Господа славы. Но при этом они знали (в обывательском смысле) человека по имени Иисус и считали Его преступником.
Поделиться3607.12.25 23:56
#p504206,Олег написал(а):
иного отца они познали - диавола, похоти которого и исполняли.
В отношении Иисуса иудеи занимают позицию, основанную на Законе Божьем. Разве может исполнять похоть диавола тот, кто участвует в реализации Божьего замысла?
Субъективно иудеи действовали, считая себя защитниками Закона от богохульника. Их формальная позиция была «основана на Законе».
Поделиться3708.12.25 13:37
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 1323
- Уважение: +230
- Позитив: +83
- Провел на форуме:
14 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 16:04 - Конфессия: Верую во Христа
#p504200,perscitium написал(а):
Обесовлении - не в иудеях, а в тех, кто видит обесовление вне себя.
Вот и видели иудеи беса, будучи сами обесовлены, в Господе и Боге нашем Иисусе Христе:
48. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? (Ин.8:48)
52. Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. (Ин.8:52)
19. От этих слов опять произошла между Иудеями распря.
20. Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его? (Ин.10:19,20)
Кто может видеть в Боге беса? Только тот, кто сам в обесовлении своём доведён до безумия, в силу чего и отвергает Бога, называя Его бесом.
#p504203,Filentin написал(а):
У вас ложь, у апостолов было оружие,
И без оружия Иисус и К не смогли бы захватить храм ( охраняемый объект )
Подобный редкостный бред и в комментариях не нуждается, ввиду очевидного духовного родства с иудеями, ненавидящитми Иисуса Христа.
#p504204,Filentin написал(а):
Роли есть у каждого. См далее
Роль мужа, отца, друга, пассажира, покупателя и тп
Хотите почитать себя марионеткой в чьём-то спектакле, - пожалуйста. Ваш выбор. Да только спектакли устраивает лукавый, и если вы согласны на отведённую вам роль, то как надеетесь спастись, будучи безвольной марионеткой в диавольских руках? Иисус Христос выводит людей Своих из диавольского спектакля, но если вы сами хотите продолжать в нём участвовать - это ваш выбор, свидетельствующий о том, кто отец ваш.
#p504207,perscitium написал(а):
А Его указание купить мечи забыли?
Воистину, водимость лукавым духом на какие только хитрости и выкрутасы не способна, чтобы превратить образное Божие слово, в своё, ложно истолковав его как прямое повеление. В желании исполнить похоти отца своего вы игнорируете всё, на чём стоит учение Иисуса и в чём его главная суть, которая в любви, выраженная Иисусом прямым повелением Петру, когда тот взялся защищать Иисуса мечом:
52. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; (Мф.26:52)
Отредактировано Олег (08.12.25 14:12)
Поделиться3808.12.25 14:05
#p504295,Олег написал(а):
Подобный редкостный бред и в комментариях не нуждается, ввиду очевидного духовного родства с иудеями, ненавидящитми Иисуса Христа.
Иисус был сам иудей, часть иудеев была его сторонниками.
До ареста их было много
Хотите почитать себя марионеткой в чьём-то спектакле, - пожалуйста. Ваш выбор
Не марионеткой, исполняющим роли, в том числе выгодные самому человеку
Поделиться3908.12.25 14:12
#p504295,Олег написал(а):
Хотите почитать себя марионеткой в чьём-то спектакле, - пожалуйста. Ваш выбор. Да только спектакли устраивает лукавый, и если вы согласны на отведённую вам роль, то как надеетесь спастись, будучи безвольной марионеткой в диавольских руках? Иисус Христос выводит людей Своих из диавольского спектакля, но если вы сами хотите продолжать в нём участвовать - это ваш выбор, свидетельствующий о том, кто отец ваш.
Отредактировано Олег (Сегодня 13:51)
И в компании Иисуса были роли
Роль апостолов, роль главных апостолов,
Роль женщин-спонсоров
Лк 8:3
и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим
Поделиться4008.12.25 14:19
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 1323
- Уважение: +230
- Позитив: +83
- Провел на форуме:
14 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 16:04 - Конфессия: Верую во Христа
#p504209,perscitium написал(а):
Ну и где Вас было бы искать, когда Христа за злодея приняли и все ученики оставили его?
Искать Самого Иисуса Христа надо. А Он доступен всем в слове Его, в котором и дух Его. Ученики же, хоть и оставили Его, но потом вернулись к Нему, за исключением одного - Иуды Искариотского, отвергнувшего Божию любовь и жизнь во Христе.
#p504213,perscitium написал(а):
отказ Пилата — это жест политической мести, психологической самозащиты и, в богословской перспективе, невольного служения истине, которую он так и не смог ни понять, ни принять.
Возможно. Ведь не просто так сказал Иисус Пилату:
11. Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. (Ин.19:11)
#p504214,perscitium написал(а):
Вы ошибаетесь. Иудеи распинали того, кто, по их мнению, был богохульником и нарушителем закона. Оснований тому, что они знали, что распинали истинного Помазанника, в Библии нет.
Подробнее:
Основания к тому, что знали иудеи, Кто пред ними, есть. И свидетельства эти таковы, что их невозможно не видеть, а тем более, игнорировать. Это и все сбывшиеся о Нём в точности пророчества. И свидетельство Иоанна Крестителя. И свидетельства волхвов. И свидетельство старца Симеона. И свидетельство престарелой вдовы Анны пророчицы. И свидетельство фарисея Никодима, приходившего к Иисусу ночью, страха ради иудейского. И свидетельство исцелённого им слепого от рождения, а также Лазаря, а также многих других, исцелённых им и тех, из которых Он изгнал бесов.
Главные же свидетельства - это слова, дела, чудеса и сама жизнь Иисуса Христа, явившего Собою Отца. Сам Господь свидетельствовал о Себе, Кто Он; и свидетельствовал о Нём Отец, пославший Его. Так что знали злые виноградари, на Кого дерзнули восстать, чтобы завладеть виноградником. Ведь и до этого они перебили всех, посланных к ним. А возненавидели и распяли Иисуса Христа не потому, что не знали Кто пред ними, а потому, что иного отца они были дети - диавола, похоти которого и исполняли.
#p504216,perscitium написал(а):
В отношении Иисуса иудеи занимают позицию, основанную на Законе Божьем. Разве может исполнять похоть диавола тот, кто участвует в реализации Божьего замысла?
Субъективно иудеи действовали, считая себя защитниками Закона от богохульника. Их формальная позиция была «основана на Законе».
На своём - лукавом человеческом законе, который иудеи приписали Моисею, но никак не на Божьем, основывали они свою ненависть ко Христу. Ведь они своим - человеческим законом, заповеди которого и принялись тщательно соблюдать (600 с лишним заповедей) подменили себе закон Божий, который игнорировали. В результате чего и родилось такое бого и человеконенавистническое ралигиозное чудовище, как Иудаизм. Если бы иудеи соблюдали закон Божий и слово Его, а не свою бого и человеконенавистническую религию с её человеческими заповедями, то они любили бы Иисуса, как Он и говорил им. Но отсутствие любви к Богу во Христе и является прямым свидетельством того, что не знали они ни Бога, ни Его любви.
#p504314,Filentin написал(а):
Иисус был сам иудей, часть иудеев была его сторонниками.
До ареста их было много...
При чём тут плоть, когда речь о Боге, Который в слове и духе и Который есть всегда Сущий родоначальник жизни не только в иудеях, но и всего человечества, начиная с Адама и Евы? Не приземляйте Бога и не уповайте на плоть, которая не пользует нимало:
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. )Ин.6:63)
#p504315,Filentin написал(а):
И в компании Иисуса были роли
Роль апостолов, роль главных апостолов,
Роль женщин-спонсоров
Сразу видно душок, который и являет себя в соответствующих словах: "женщины-спонсоры", опошляя всё то доброе, что есть в человеке. Поражает такая приземлённая примитивность рассуждений, свидетельствующая о чисто плотской, привязанной к материальному точки зрения на Самого Бога. Как будто бы Бог нуждался в "спонсорах". И как можно надеяться, находясь в таком плену, познать Бога во Христе? Никак. Доколе не осознать этот свой диавольский плен и не возжелать освободиться от него во Христе.
Отредактировано Олег (08.12.25 15:11)
Поделиться4108.12.25 15:11
#p504316,Олег написал(а):
скать Самого Иисуса Христа надо. А Он доступен всем в слове Его, в котором и дух Его. Ученики же, хоть и оставили Его, но потом вернулись к Нему, за исключением одного - Иуды Искариотского, отвергнувшего Божию любовь и жизнь во Христе.
Оставили всех, ап Петр три раза отрекся, ап Иуда сам себя наказал больше.
Или что, если бы ап Иуда вернулся к Иисусу , его бы Иисус прогнал, побил камнями ?
Возможно. Ведь не просто так сказал Иисус Пилату:
11. Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. (Ин.19:11)
То есть Иисуса законно искала полиция за дебош в храме ?
Отредактировано Filentin (08.12.25 15:22)
Поделиться4208.12.25 15:17
- Хранитель Я к т о
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 24890
- Уважение: +1559
- Позитив: +658
- Возраст: 57 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
5 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 22:35 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56
а дебош с одним м или с двумяя?
Поделиться4308.12.25 15:25
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 1323
- Уважение: +230
- Позитив: +83
- Провел на форуме:
14 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 16:04 - Конфессия: Верую во Христа
#p504318,Filentin написал(а):
Оставили всех, ап Петр три раза отрекся, ап Ииуда сам себя наказал больше.
Или что, если бы ап Иуда вернулся к Иисусу , его бы Иисус прогнал, побил камнями ?...
А если, если, если... Безполезные фантазии о том, чего уже нет и быть не может. Состоялась жизнь Иуды Искариотского так, как он избрал себе. Равно как и у других учеников Христовых и вообще всех, кто ушёл из мира сего. Разумеется, Иисус прощает всех, искренне кающихся пред Ним во грехах и желающих спастись. Что и видно было в эпизоде с раскаявшимся разбойником, висевшим одесную Его. Но Иуда-то Искариотский не был тем раскаявшимся разбойником, но, напротив, был разбойником, висевшим ошую Христа. Ведь не прибежал же он ко Христу с покаянием, хотя были у креста и матерь Иисуса, и Иоанн, и другие люди, верные Ему. Но пошёл и удавился, окончательно завершив жизнь свою самоубийством и небытием, потому что попрал прямой запрета Бога на убийство (разумеется, и самоубийство): не убивай, а также не явив любви ни к Богу, ни к людям.
Отредактировано Олег (08.12.25 15:26)
Поделиться4408.12.25 15:32
#p504322,Олег написал(а):
А если, если, если... Безполезные фантазии о том, чего уже нет и быть не может. Состоялась жизнь Иуды Искариотского так, как он избрал себе. Равно как и у других учеников Христовых и вообще всех, кто ушёл из мира сего.
Так в чем претензии к Иуде кроме алогичных фантазий ?
Разумеется, Иисус прощает всех, искренне кающихся пред Ним во грехах и желающих спастись. Что и видно было в эпизоде с раскаявшимся разбойником, висевшим одесную Его.
Разбойник ни в чем не каялся, он просто посочувствовал Иисусу
Но Иуда-то Искариотский не был тем раскаявшимся разбойником, но, напротив, был разбойником, висевшим ошую Христа. Ведь не прибежал же он ко Христу с покаянием, хотя были у креста и матерь Иисуса, и Иоанн, и другие люди, верные Ему. Но пошёл и удавился, окончательно завершив жизнь свою самоубийством и небытием, потому что попрал прямой запрета Бога на убийство (разумеется, и самоубийство): не убивай, а также не явив любви ни к Богу, ни к людям.
Ага, человек не мог жить из-за свои дел, он виноватее чем те, кто продолжили жить.
Поделиться4508.12.25 15:35
#p504322,Олег написал(а):
Ведь не прибежал же он ко Христу с покаянием, хотя были у креста и матерь Иисуса, и Иоанн, и другие люди, верные Ему.
По ев Марка и Матф апостолов у креста не было.
По ев Луки могли быть, но мог быть и Иуда.
Поделиться4608.12.25 17:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 1323
- Уважение: +230
- Позитив: +83
- Провел на форуме:
14 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 16:04 - Конфессия: Верую во Христа
#p504324,Filentin написал(а):
Так в чем претензии к Иуде кроме алогичных фантазий ?
Претензий? Как этот дух ваш, однако, постоянно являет себя соответствующими словами, то "женщины-спонсоры", теперь вот "претензии". Всё сводится к какой те мелочно-материальной шкурной выгоде. Опять, невольно, вспоминается Тургеневский Гиршель, с которым, видимо, у вас много общего.
Разбойник ни в чем не каялся, он просто посочувствовал Иисусу
Значит вы так ничего и не поняли в том эпизоде. Ведь просить помянуть себя, когда Иисус будет в Царствии Его, то есть, в Царствии Божием, можно лишь Бога. Узнал этот разбойник в Иисусе Христе Бога и покаялся. В отличие от вас, к сожалению.
Ага, человек не мог жить из-за свои дел, он виноватее чем те, кто продолжили жить.
Так ведь другие ученики, раскаявшись, вернулись к Иисусу, в отличие от нераскаявшегося Иуды-предателя.
Поделиться4708.12.25 17:30
#p504335,Олег написал(а):
Претензий? Как этот дух ваш, однако, постоянно являет себя соответствующими словами, то "женщины-спонсоры", теперь вот "претензии". Всё сводится к какой те мелочно-материальной шкурной выгоде. Опять, невольно, вспоминается Тургеневский Гиршель, с которым, видимо, у вас много общего.
Женщины-спонсоры понятнее, чем женщины кто служил "имением своим"
И это вы позавидовали Иисусу, а не я.
Значит вы так ничего и не поняли в том эпизоде. Ведь просить помянуть себя, когда Иисус будет в Царствии Его, то есть, в Царствии Божием, можно лишь Бога. Узнал этот разбойник в Иисусе Христе Бога и покаялся. В отличие от вас, к сожалению.
Разбойник не мог иметь такие странные представления что распятый с ним мятежник это Бог.
Он мог считать что Иисус это праведник что попадет в Рай, хотя с чего бы ?
Как он решил что Иисус не виновен ?
Да что плохого воставать против оккупантов язычников ?
Так ведь другие ученики, раскаявшись, вернулись к Иисусу, в отличие от нераскаявшегося Иуды-предателя.
И что, другие предатели раскаялись не так глубоко как Иуда.
Поделиться4808.12.25 17:57
#p504295,Олег написал(а):
Вот и видели иудеи беса, будучи сами обесовлены, в Господе и Боге нашем Иисусе Христе:
48. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? (Ин.8:48)
52. Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. (Ин.8:52)
19. От этих слов опять произошла между Иудеями распря.
20. Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его? (Ин.10:19,20)Кто может видеть в Боге беса? Только тот, кто сам в обесовлении своём доведён до безумия, в силу чего и отвергает Бога, называя Его бесом.
да, беса увидеть может только бес
вот Вы видите обесовление иудеев, значит в Вас - бес
логично?
Поделиться4908.12.25 18:00
#p504202,Олег написал(а):
Жизнь наша - это не спектакль.
значит, Вы не христианин
а у христиан жизнь - театр (θέατρον - 1Co 4:9 BGT)
Поделиться5008.12.25 18:03
#p504158,Олег написал(а):
не устояв в истине перед иудеями, и пойдя на поводу их требований о распятии Невиновного, Пилат пытался, таким образом, отстраниться
если сам Пилат не устоял перед иудеями, то Вы-то на что рассчитываете?
Поделиться5108.12.25 18:05
Олег написал(а):
"женщины-спонсоры",
Вы просто завидуете Христу: у Вас, как у Него, нет женщин-спонсоров, поэтому Вы такой злой на иудеев.
Поделиться5208.12.25 18:08
Filentin написал(а):
Разбойник не мог иметь такие странные представления что распятый с ним мятежник это Бог.
Он мог считать что Иисус это праведник что попадет в Рай, хотя с чего бы ?
так он же его Господом исповедал и Царём:
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! (Luk 23:42 RST)
Поделиться5308.12.25 18:09
perscitium написал(а):
#p504158,Олег написал(а):не устояв в истине перед иудеями, и пойдя на поводу их требований о распятии Невиновного, Пилат пытался, таким образом, отстраниться
если сам Пилат не устоял перед иудеями, то Вы-то на что рассчитываете?
Жена сказала Пилату освободить Иисуса, а иудеи апеллировали к римскому закону, должностным обязаностям прокуратора.
Отредактировано Filentin (08.12.25 18:09)
Поделиться5408.12.25 18:10
perscitium написал(а):
Filentin написал(а):Разбойник не мог иметь такие странные представления что распятый с ним мятежник это Бог.
Он мог считать что Иисус это праведник что попадет в Рай, хотя с чего бы ?так он же его Господом исповедал и Царём:
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! (Luk 23:42 RST)
Ну кюриос это просто господин
Поделиться5508.12.25 18:10
#p504353,Filentin написал(а):
Жена приказала Пилату освободить Иисуса, а иудеи апеллировали к римскому закону, должностным обязаностям прокуратора.
да, это верно
Поделиться5608.12.25 18:14
когда приидешь в Царствие Твое! (Luk 23:42 RST)
Это наверно о 2 пришествии Иисуса Христа
Поделиться5708.12.25 18:15
Filentin написал(а):
Ну кюриос это просто господин
не всегда
Ο κύριος (2Ti 4:22 BGT)κύριος noun nominative masculine singular common from κύριος
[Fri] κύριος, ου, ὁ strictly, a substantive of the adjective κύριος (strong, authoritative); hence, one having legal power lord, master; (1) in a nonreligious sense; (a) one controlling his own property owner, lord, master (MK 12.9); (b) one having authority over persons lord, master (LU 12.43); (2) as a form of address showing respect sir, lord (JN 4.11); (3) in religious usage, as a designation and personal title for God (MT 1.20) and Jesus Christ (JN 20.18) (the) Lord; translation of the Hebrew adonai, which in the public reading of Scripture replaced the tetragrammaton yhwh
κύριος N-NM-S κύριος
κύριος N-VM-S κύριος
и в Luk 23:42 там контекст связан нщё и с царствием Его - τὴν βασιλείαν σου (Luk 23:42 BGT)
то есть, не только Господь, но и Царь
Поделиться5808.12.25 18:17
Filentin написал(а):
когда приидешь в Царствие Твое! (Luk 23:42 RST)
Это наверно о 2 пришествии Иисуса Христа
интересная мысль
но это не меняет то, что разбойник исповедал Христа Богом и Царём
Поделиться5908.12.25 18:20
Кюриос это просто господин, царем может быть, но не богом
Поделиться6008.12.25 18:24
#p504158,Олег написал(а):
Кого же теперь ждут иудеи и какому богу служат
что Вы этот вопрос мусолите?
Вам что, позиции сторон не известны ещё?
Ортодоксальный иудаизм ждёт Машиаха и служит Единому Богу, христианство верит, что Мессия уже пришёл.
И то и другое - вопрос веры и в плоскости рационального знания решён быть не может.
Поэтому очередное повторение Вами этого вопроса — это не поиск, а провокация к конфликту.