Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царя ли вашего распну?
А в чем состоит помощь Иеговы евреям ?
Бог евреев спас их из рабство Египта наказав богов их и убив фараона и вонов его и детей египтян убил и нанес стране тяжелый ужерб и ограбил их и раздвинул воды моря а фараона и войнов утопил и давал хлеб с неба и мясо и спасал от болезней и помогал побеждать все народы и подарил им землю обетованную.
Классическая библеистика и христианский мейнстрим (католицизм, православие, протестантизм) категорически отвергают тезис, что для следования Христу необходимо принять иудаизм и пройти обрезание.
Этот мейстрим язычников может молоть чушь сколько угодно все равно они истину не подавят. До Иешуа обрезание было обязательным при принятии иудаизма но допускались смягчения по разным причинам, после воскресения и разрыва завесы в храме стал возможен облегченных вход в общество Израиля без обрезания чего не знали апостолы до чуда Петру и потому собор иудеев постановил что вера в Мессию иудейского очищает так же от поражения змеем как и обрезания физическое евреев очишало и очищает потому евреям не отменено ничего из закона а язычникам снято обрезание но даны азы закона научившись которым они будут учиться полноте закона Моисея который не отменен никому ни евреям ни язычникам как было всегда и так и осталось и сейчас
Деяния 15 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
А теперь примените обычную логику если Иисус был иудей по вере и обрезан по закону и по преданиям раввинов принят как сын Йосефа потому что он ему дал имя при священнике иудейском и обьявлен сыном авраама при свидетелях то и рос он как все иудеи и учился в синагоге и одевался как иудей и соблюдал закон и никогда не отрекался от закона и далее спорил с иудеями по закону общему и даже крещен был иудейским священников Иоанном Крестителем в иудейскую веру так как Иоанн не мог крестить его в другую веру не став при этом отступником от Бога и закона так что настоящий Иисус был обрезаным иудеем и жил и учил по закону всех даже учеников и признавал вечность завета с Израилем и вечность закона Моисея и Единственность Бога Израиля а следовательно и его апостолы не могли быть никем иным как обладателями его иудейской веры и учить иной вере язычников не могли как и сейчас ни один христианин не может крестить не в веру своей секты вот так же и иудей Иоанн Креститель не мог а следовательно и все христиане обязаны быть той же веры что и Иисус и его ученики тоесть иудеями постепенно конечно что разрешил им собор иудейской Церкви Христа в Иерусалиме но это никак не отменяло их дальнейшего обучения в законе Моисея
Бог евреев спас их из рабство Египта наказав богов их и убив фараона и вонов его и детей египтян убил и нанес стране тяжелый ужерб и ограбил их и раздвинул воды моря а фараона и войнов утопил и давал хлеб с неба и мясо и спасал от болезней и помогал побеждать все народы и подарил им землю обетованную.
Всё ложь.
Правда такая, Моисей воспользоввлся экологическим кризисом в Египте на челобитных у фараона выпросил выходной что бы сбежать.
У моря был обычный отлив иначе бы евреи не смогли пройти через многокилометровую яму после ухода воды.
Сами египтяне считали что экологический кризис на них наслал бог Амон из-за евреев и требоввли от фараона их выгнать.
Но фараон из прагматичеких соображений не хотел этого.
В "рабстве" у евреев была своя земля Гесем, у них был скот и оружие.
А когда евреи шли из Египта в Ханан весь скот был только для жертв Иегове, евреям только манна, которым им надоела и иногда попадались перелетные перепела, но у евреев не было холодильников и некоторые перепела ели ядовитые семена, отсюда болезни при питании ими.
На стройках фараона питание было намного лучше
Исх 16:3
и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы всё собрание это уморить голодом.
Чис 11:5
Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
Иегова не повел евреев через ближайшую Филистиму
17 Когда же фараон отпустил народ, Бог не повёл его по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет.
18 И обвёл Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооружённые из земли Египетской.
Исход, 13 глава
Их не пустил Эдом
Чис 20:18
Но Едом сказал ему: не проходи через меня, иначе я с мечом выступлю против тебя
Их разведка и разведка боем показали, что их сил недостаточно что бы пройти через Ханан
44 Но они дерзнули подняться на вершину горы; ковчег же завета Господня и Моисей не оставляли стана.
45 И сошли Амаликитяне и Хананеи, живущие на горе той, и разбили их, и гнали их до Хормы.
Числа, 14 глава —
Иегова их стал готовить к битве за Ханан
Ам 2:10
Вас же Я вывел из земли Египетской и водил вас в пустыне сорок лет, чтобы вам наследовать землю Аморрейскую
Моав и Аммон
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне вовеки,
4 потому что они не встретили вас с хлебом и водою на пути, когда вы шли из Египта, и потому что они
Евреи с трудом победили в бою кочевников Амалика что преградил им путь
Исх 17:11
И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик
Царя Арада победили со 2 раза
1 Ханаанский царь Арада, живущий к югу, услышав, что Израиль идёт дорогою от Афарима, вступил в сражение с Израильтянами и несколько из них взял в плен.
2 И дал Израиль обет Господу, и сказал: если предашь народ сей в руки мои, то положу заклятие на города их.
3 Господь услышал голос Израиля и предал Хананеев в руки ему, и он положил заклятие на них и на города их и нарёк имя месту тому: Хорма.
Числа, 21 глава
Еще победили 2 царей аморреев в Иордании которые преградили им путь
Но сама битва за Ханан окончилась неудачей, причем Иегова возложил ответственность на самих евреев
И сказал и дальше им помогать не будет
1 И пришёл Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввёл вас в землю, о которой клялся отцам вашим дать вам, и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек;
2 и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте». Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлёю, и боги их будут для вас сетью.
4 Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
5 От сего и называют то место Бохим. Там принесли они жертву Господу.
Судьи, 2 глава —
Евреи должны учиться воевать
Суд 3:2
для того только, чтобы знали и учились войне последующие роды сынов Израилевых, которые прежде не знали её:
Всё сами, без Иеговы
При этом евреи попали в рабство к Филистиме
1Цар 13:19
Кузнецов не было во всей земле Израильской; ибо Филистимляне опасались, чтобы Евреи не сделали меча или копья
И были вынуждены учиться воевать под началом Филистимы против соседних небольших народов, с переменным успехом.
Первое востание против Филистимы было неудачным
1Цар 4:9
укрепитесь и будьте мужественны, Филистимляне, чтобы вам не быть в порабощении у Евреев, как они у вас в порабощении; будьте мужественны и сразитесь с ними
Хотя их в бой послал Самуил и они взяли святой ковчег с собой.
Отредактировано Filentin (30.08.26 11:55)
Да Саул виноват ибо отказался исполнять волю Бога
1-я Царств 15 1 И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа. 2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3 теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
9 Но Саул и народ пощадили Агага и лучших из овец и волов и откормленных ягнят, и все хорошее, и не хотели истребить, а все вещи маловажные и худые истребили. 10 И было слово Господа к Самуилу такое: 11 жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил
Ваши все слова это обычная хула на Бога и неверие Его словам отсюда и все ваши ложные заявления вам же в погибель
Это всё надуманное обвинение, но я говорил не о самой ошибки Саула, а что сам Иегова не взял на себя ответственность за выбор Саула царем
И до этого еще тоже была претензия что мол Саул жертву без Самуила принес
13 И сказал Самуил Саулу: худо поступил ты, что не исполнил повеления Господа, Бога твоего, которое дано было тебе, ибо ныне упрочил бы Господь царствование твоё над Израилем навсегда;
14 но теперь не устоять царствованию твоему; Господь найдёт Себе мужа по сердцу Своему, и повелит ему Господь быть вождём народа Своего, так как ты не исполнил того, что было повелено тебе Господом.
1 Царств, 13 глава —
Но в реальности, описан как раз успех Саула
46 И возвратился Саул от преследования Филистимлян; Филистимляне же пошли в своё место.
47 И утвердил Саул своё царствование над Израилем, и воевал со всеми окрестными врагами своими, с Моавом и с Аммонитянами, и с Едомом, и с царями Совы, и с Филистимлянами, и везде, против кого ни обращался, имел успех.
48 И устроил войско, и поразил Амалика, и освободил Израиля от руки грабителей его.
1 Царств, 14 глава
Получается Иегова под надуманным предлогом отказался помогать Саулу, а он имел успех.
Самуил помазал уже Давида на царство, а Саул всё был и был царем.
Более того, когда Саул погиб в бою с Филистимлянами, Давид доказывал что Саул избранник божий и он к его гибели не имеет отношение
1Цар 24:7
И сказал он людям своим: да не попустит мне Господь сделать это господину моему, помазаннику Господню, чтобы наложить руку мою на него, ибо он помазанник Господень
После Саула в Израиле стал править его сын Иевосфей, а Давид отколол от его царства Иудею с помощью филистимлян.
В царстве Давида была кровавая борьба принцев за власть, в итоге приходит Соломон незаконорожденный сын Давида и убивает всех принцев
Настигло Давида проклятие за убийства рода Саула
2Цар 16:7
Так говорил Семей, злословя его: уходи, уходи, убийца и беззаконник!
Отредактировано Filentin (30.08.26 10:08)
#p563930,Олег написал(а):А путаться в том, что иудеи сами себе понавыдумывали, назвав это Божиим, и чего принялись держаться - это путь к смерти, который от лукавого.
Ну да любые люди горазды выдумывать вон даже Богу евреев кличку выдумали троица на языческий манер триад люди везде люди это не значит что все что они говорят глупости и от сатаны, перемудрили это так но для этого и голова есть у каждого чтобы понимать что от Бога а что выдумка или устражения вот например постановили мудрецы омывать чаши и блюда и скамейки и прочее что тут плохого? Одна польза от соблюдения гигиены не так ли? А вот Иисус учит не мыть рук перед едой и что хорошего советует? Содействует распространению инфекций и смертей как видите не все так просто с одной точки зрения это излишество возводить правила чистоты в ранг заповеди но как гигиена полезна и даже очень или вы до сих пор рук и посуду не моете по совету Иисуса?
Это всё человеческое - мытьё чашек, рук, скамеек; и ко спасению нас от грехов наших не имеет ни малейшего отношения. Поэтому, кто верит в гигиену и моет, пусть моет. А кто нет, тому это зачем? Я во Христа верю, поэтому до мытья мне дела нет.
Всё ложь.
Правда такая, Моисей воспользоввлся экологическим кризисом в Египте на челобитных у фараона выпросил выходной что бы сбежать.
У моря был обычный отлив иначе бы евреи не смогли пройти через многокилометровую яму после ухода воды.
Сами египтяне считали что экологический кризис на них наслал бог Амон из-за евреев и требоввли от фараона их выгнать.
Но фараон из прагматичеких соображений не хотел этого.
Ваши слова лживы и неразумны, а правда в другом никакого амнона никогда не существовало всегда был только Бог ервеев и именно Он послал Пророка и Бога Египта Моисея избивать египтян за то что они к своим благодетелям и спасителям евреям отнеслись плохо и несправедливо и Бог Моисей избил египет так что они поняли это перст Бога евреев и их идолы бесполезны так были убиты Богом Египта Моисеем и их глупый фараон и его армия утоплена всех их Моисей лично утопил и никого в живых не оставил даже детей уничтожил и евреи забрали плату за свой труд и ушли потому что рабство было плохим.
Исход 1 8 И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа, 9 и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас; 10 перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли [нашей]. 11 И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов, [и Он, иначе Илиополь]. 12 Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что [Египтяне] опасались сынов Израилевых. 13 И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам 14 и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью.
Это всё надуманное обвинение, но я говорил не о самой ошибки Саула, а что сам Иегова не взял на себя ответственность за выбор Саула царем
И до этого еще тоже была претензия что мол Саул жертву без Самуила принес
Но в реальности, описан как раз успех СаулаПолучается Иегова под надуманным предлогом отказался помогать Саулу, а он имел успех.
Не о какой ответственности Бога евреев и речи быть не может Он хозяин и поставил управителя и дал приказ прямой кторый ставленик не исполнил за что был снят и обвинять Бога в эитом верх тупости, это если бы работодатель вас возьмет на работу и даст приказ делать дело так а вы будете делать не так а как вам кажется лучше и после вас вышвырнут как идиота с вашей работы и виновны будете только вы сами вот так же и Саул вся вина на нем и ни на ком больше.
После Саула в Израиле стал править его сын Иевосфей, а Давид отколол от его царства Иудею с помощью филистимлян.
В царстве Давида была кровавая борьба принцев за власть, в итоге приходит Соломон незаконорожденный сын Давида и убивает всех принцевНастигло Давида проклятие за убийства рода Саула
Писания говорят иначе а значит вы лжете.
Это всё человеческое - мытьё чашек, рук, скамеек; и ко спасению нас от грехов наших не имеет ни малейшего отношения. Поэтому, кто верит в гигиену и моет, пусть моет. А кто нет, тому это зачем? Я во Христа верю, поэтому до мытья мне дела нет.
Ну да Иисусу именно так и говорят что это постановления старцев и что тут плохого они постановили? Неужели есть хлеб неумытыми руками поможет вам в борьбе с грехами? Может быть еще после туалета не будете мыть рук?
Мар.7:5 Потом спрашивают
Его фарисеи и книжники: зачем
ученики Твои не поступают по
преданию старцев, но
неумытыми руками едят хлеб?
Может быть вы еще и в квартире у себя не убираетесь и так вам легче спастись от грехов? Этому ваш иисусик научил?
3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук; 4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
А мне то зачем верить в вашего иисусика и его ложный метод спасения чтобы я в грязи зарос и здрав был окончательно без гигиены и убирки? А мне это зачем?
Если такой ваш иисусик то я теперь понимаю почему его гнали от него нечистотами несло поди за три версты раз он сам не мылся и не убирал за собой не зря его тогда и гнали я бы тоже такого бомжа выгнал.
Отредактировано нектарий (05.09.26 06:41)
Ну да Иисусу именно так и говорят что это постановления старцев и что тут плохого они постановили? Неужели есть хлеб неумытыми руками поможет вам в борьбе с грехами? Может быть еще после туалета не будете мыть рук?
Мар.7:5 Потом спрашивают
Его фарисеи и книжники: зачем
ученики Твои не поступают по
преданию старцев, но
неумытыми руками едят хлеб?Может быть вы еще и в квартире у себя не убираетесь и так вам легче спастись от грехов? Этому ваш иисусик научил?
3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук; 4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
А мне то зачем верить в вашего иисусика и его ложный метод спасения чтобы я в грязи зарос и здрав был окончательно без гигиены и убирки? А мне это зачем?
Если такой ваш иисусик то я теперь понимаю почему его гнали от него нечистотами несло поди за три версты раз он сам не мылся и не убирал за собой не зря его тогда и гнали я бы тоже такого бомжа выгнал.
Конечно, ведь вы то́ же, что ненавистники и распинатели Его, судя по тому, что пишете. Поэтому вам и не нужно спасение Его, которое в слове и духе Его, - слове истины и Духе Святом. Ведь вы же одного духа с ненавистниками и распинателями его, отец которых, как Иисус и сказал им - диавол. Поэтому гигиена один из идолов ваших, которым вы пытаетесь сохранить здоровье плоти вашей, при мёртвом духе. А ненависть к Богу, Которого вы, также как и иудеи не знаете, потому что не узнали Его во Христе - это дух-отец ваш, которым вы одержимы. Мойте дальше снаружи ваши чаши-руки-котлы-скамейки и украшайте снаружи свой гроб, полный внутри разложения и всякой нечистоты. Поносите Бога, Которого вы не знаете во Христе и исполняйте похоти лукавого отца своего, пока ещё дышите. А что вы ещё можете вне Христа, при лукавом отце вашем?
Конечно, я желаю всем, и вам в том числе, спасения от грехов, неизбежным следствием которых и является смерть. Но оно лишь в Иисусе Христе и возможно, Которого вы ненавидите и отвергаете. Ведь именно об этом и сказал Ангел Божий Иосифу:
21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Мф.1:21)
Жаль, что далеко не все Свои Ему (Богу).
Отредактировано Олег (05.09.26 15:17)
Ваши слова лживы и неразумны, а правда в другом никакого амнона никогда не существовало всегда был только Бог ервеев
Только египтяне чтили именно Амона и жили гораздо лучше евреев
именно Он послал Пророка и Бога Египта Моисея избивать египтян
Только в твоей больной фантазии, в реальности Моисей боялся египтян и выпрашивал у фараона религиозный выходной
Исх 8:26
Но Моисей сказал: нельзя сего сделать, ибо отвратительно для Египтян жертвоприношение наше Господу, Богу нашему: если мы отвратительную для Египтян жертву станем приносить в глазах их, то не побьют ли они нас камнями?
Что бы трусливо сбежать
Исх 12:11
Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это — Пасха Господня
Писания говорят иначе а значит вы лжете.
Лжешь постоянно только ты
Не о какой ответственности Бога евреев и речи быть не может Он хозяин
Дурак, ответственность значит он отвечает за свой выбор, хотя бы перед самим собой, а он валит на подчиненных свою ответственность.
если бы работодатель вас возьмет на работу и даст приказ делать дело так а вы будете делать не так а как вам кажется лучше и после вас вышвырнут как идиота с вашей работы и виновны будете только вы сами вот так же и Саул вся вина на нем и ни на ком больше.
Работодатель отвечает за то, кого он выбирает, если он выбрал *клубка* вроде тебя, то отвечаешь ни только ты, и начальник отдела персонала
Дурак, ответственность значит он отвечает за свой выбор, хотя бы перед самим собой, а он валит на подчиненных свою ответственность.
Правильно и делает подчиненный же не справился с задачей и не исполнил четких инструкций он и виновен полностью, а при чем тут Начальник Который довел ему дело?
Вот например у нас на работе начальник доверил водителю зимой подьехать на машине к порту загрузки и он подьехал но не исполнил простую инструкцию не положил блокировочные башмаки под колеса и машина в результете гололеда откатилась и погрузочный кар с товаром упал вниз так как ушел зацеп с складом и кто в этом виновен начальник или аболтус водитель нанятый на работу? Начальник конечно такого плохого работника уволил и подал иск о возмещении ущерба из за нарушения инструкций безопастности вот так же и Саулом все справедливо и Бог тут не при чем даже логически это маразм винить Бога Он всегда прав
Работодатель отвечает за то, кого он выбирает, если он выбрал *клубка* вроде тебя, то отвечаешь ни только ты, и начальник отдела персонала
Вот тоже самое и на Бога перекиньте Он ответил тем что пришлось другому доверять дело а прежднего увольнять а работник как разгельдяй ответил за свои глупости и не понимания вот вам и вся ответственность Бога нанял другого и старого уволил ну и за его беспредел просто убил его и его детей за преступления против назначенного Давида как ни крути Бог прав во всем
Только египтяне чтили именно Амона и жили гораздо лучше евреев
Да египтяне были кретинами но получали свои богатство от Бога евреев а вот их амон им ничем не помог когда Бог Моисей пришел их бить и унижать их фараона и грабить египтян Бог моисей оказался сильнее их амона потому что амона на деле не существовало никогда как и всех других кучек навоза которых шизофреники считали за богов так же это и сейчас
Отредактировано нектарий (06.09.26 07:20)
Только в твоей больной фантазии, в реальности Моисей боялся египтян и выпрашивал у фараона религиозный выходной
Не забывая при этом унижать фараона чтобы фараон каялся перед Богом Моисеем и умолял его униженно прекратить избивать египет и его жрецов и не разрушать экономику так что это фараон унижался и умолял не бить его а не Моисей
16 Фараон поспешно призвал Моисея и Аарона и сказал: согрешил я пред Господом, Богом вашим, и пред вами; 17 теперь простите грех мой еще раз и помолитесь Господу Богу вашему, чтобы Он только отвратил от меня сию смерть.
Что бы трусливо сбежать
При этом не забыв ограбить египтян и напугать до смерти фараона и при этом убить их первенцев детей ну а потом конечно лучше уйти злато в кармане, все получили по морде от евреев и бояться и униженно просят уйти почему бы не уйти? Так что лжет тут только вы.
Конечно, ведь вы то́ же, что ненавистники и распинатели Его, судя по тому, что пишете
А почему надо было не распинать? Вот например к вам в ваше собрание придет некто из ваших же членов секты и начнет унижать ваших священников и учить что они идиоты и нарушают Писания и живут не по божии и к тому же начнет громить ваши лавки и избивать плетью ваших чланов говоря что все обязаны ему подчиниться и он спасет от грехов которые ваши же священники на вас наложили что ваши священники с таким вашим членом секты сделают? Почему тогда обвиняете иудейское начальство если даже Петр их не обвиняет?
Деяния 3 17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; 18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
А ненависть к Богу, Которого вы, также как и иудеи не знаете, потому что не узнали Его во Христе - это дух-отец ваш, которым вы одержимы.
Так если Павел за иудеев готов отказаться от вашего Христа то почему бы мне так же не сделать?
К Римлянам 9 1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, 2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: 3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти
Мойте дальше снаружи ваши чаши-руки-котлы-скамейки и украшайте снаружи свой гроб, полный внутри разложения и всякой нечистоты.
Мыл и дальше продолжу мыть потому что омовения это заповедь Бога евреев, а вы можете дальше не умываться и не подтираться и зарастать в грязи это четко покажет какая разница между нечистыми язычниками и чистыми иудеями
Исход 30 17 И сказал Господь Моисею, говоря: 18 сделай умывальник медный для омовения и подножие его медное, и поставь его между скиниею собрания и между жертвенником, и налей в него воды; 19 и пусть Аарон и сыны его омывают из него руки свои и ноги свои; 20 когда они должны входить в скинию собрания, пусть они омываются водою, чтобы им не умереть; или когда должны приступать к жертвеннику для служения, для жертвоприношения Господу, 21 пусть они омывают руки свои и ноги свои водою, чтобы им не умереть; и будет им это уставом вечным, ему и потомкам его в роды их.
Числа 31 23 и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду; 24 и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан.
Отредактировано нектарий (06.09.26 07:47)
Конечно, я желаю всем, и вам в том числе, спасения от грехов, неизбежным следствием которых и является смерть.
А если вы этого желаете то зачем отвращаете от Моисея и закона Бога евреев тогда как тот же Иисус и его родители жили по этому закону и по устной Торе переданной через книжников и судей Израиля? Этого Иисус не делал и апостолы тоже
От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;
Но оно лишь в Иисусе Христе и возможно, Которого вы ненавидите и отвергаете.
Наоборот люблю и потому рассказываю правду о Иисусе настоящен которого зовут Иешуа бен Йосеф так как он его приемный отец по традиции иудеев законный отец потому и Иисус назван сыном Давида от отца своего Йосефа и так же через мать Мариам из рода Аарона имеет нить и право священства через Авраама и Мелхиседека бывшего священника Иерусалима который и благославлял и наставлял Авраама по мидрашам иудейским и традициям.
А у вас то кто такой ваш иисус какой веры придерживался и его родители кто если не иудеи? По моему это вы отвергаете настоящего Пророка Бога евреев Иешуа а не я.
Жаль, что далеко не все Свои Ему (Богу).
А по моему все люди Ему свои дети потому и иудеи приносили жертвы быков за все 70 языков на земле показывая тем единство всех перед Богом евреев священников всех людей, потому и Иисус говорил что спасение от иудеев и потому и апостолы все так же иудеи и учить они могли только тому что знали сами и это явно иудаизм вера их и их родителей и самого их раввина Иисуса
Иоан.4:31 Между тем
ученики просили Его, говоря:
Равви! ешь.
А если апостолы называли Иисуса раввином то с чего мне то не называть его раввином иудаизма и не тянуться к их вере?
Отредактировано нектарий (06.09.26 08:02)
Правильно и делает подчиненный же не справился с задачей и не исполнил четких инструкций он и виновен полностью, а при чем тут Начальник Который довел ему дело?
Тут вопрос первого выбора на должность, Иегова признал ошибку в самом избрании Саула
1Цар 15:35
И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем.
Т.е. Иегова ошибся при самом подборе персонала.
Но на судьбу Саула это не повлияло
Во-первых Саула избрал народ вождем из-за победы над Аммоном
Потому что помазание на царство от имени Иеговы
Не сработали
23 И побежали и взяли его оттуда, и он стал среди народа и был от плеч своих выше всего народа.
24 И сказал Самуил всему народу: видите ли, кого избрал Господь? подобного ему нет во всём народе. Тогда весь народ воскликнул и сказал: да живёт царь!
25 И изложил Самуил народу права царства, и написал в книгу, и положил пред Господом. И отпустил весь народ, каждого в дом свой.
26 Так же и Саул пошёл в дом свой, в Гиву; и пошли с ним храбрые, которых сердца коснулся Бог.
27 А негодные люди говорили: ему ли спасать нас? И презрели его и не поднесли ему даров; но он как бы не замечал того.
1 Царств, 10 глава
И только после победы Саула над Аммоном, он стал реальным царем
7 и взял он пару волов, и рассёк их на части, и послал во все пределы Израильские через тех послов, объявляя, что так будет поступлено с волами того, кто не пойдёт вслед Саула и Самуила. И напал страх Господень на народ, и выступили все, как один человек.
8 Саул осмотрел их в Везеке, и нашлось сынов Израилевых триста тысяч и мужей Иудиных тридцать тысяч.
9 И сказали пришедшим послам: так скажите жителям Иависа Галаадского: завтра будет к вам помощь, когда обогреет солнце. И пришли послы и объявили жителям Иависа, и они обрадовались.
10 И сказали жители Иависа Наасу: завтра выйдем к вам, и поступайте с нами, как вам угодно.
11 В следующий день Саул разделил народ на три отряда, и они проникли в средину стана во время утренней стражи и поразили Аммонитян до дневного зноя; оставшиеся рассеялись, так что не осталось из них двоих вместе.
12 Тогда сказал народ Самуилу: кто говорил: «Саулу ли царствовать над нами»? дайте этих людей, и мы умертвим их.
1 Царств, 11 глава
Саул успешно воевал после этого
1Цар 14:47
И утвердил Саул своё царствование над Израилем, и воевал со всеми окрестными врагами своими, с Моавом и с Аммонитянами, и с Едомом, и с царями Совы, и с Филистимлянами,
и везде, против кого ни обращался, имел успех.
Т.е. выбор Иеговы царем Саула не дал ему царства, ни отвержение его Иеговой, не лишило его царства
Вот например у нас на работе начальник доверил водителю зимой подьехать на машине к порту загрузки и он подьехал
Вот представь себе начальник взял бы на работу водителем того, кто вообще бы не умел водить.
но не исполнил простую инструкцию не положил блокировочные башмаки под колеса и машина в результете гололеда откатилась и погрузочный кар с товаром упал вниз так как ушел зацеп с
Складом и кто в этом виновен начальник или аболтус водитель нанятый на работу? Начальник конечно такого плохого работника уволил и подал иск о возмещении ущерба из за нарушения инструкций безопастности вот так же и Саулом все справедливо и Бог тут не при чем даже логически это маразм винить Бога Он всегда прав
Нужно судить по итогу работы компании, по ее прибыли.
Компания Иеговы "Израиль" постоянно была в убытке
Во-первых потому, что при учреждении компании, Иегова оставил ей плохой уставной капитал.
А Египту, Вавилону, весьма плодородные земли.
Ассирии менее плодородные, но лучше чем в Израиле, но плюс возможности межд.торговли, а потом дани с окружающих народов.
Ассирийцы научились воевать, а евреи нет
Хотя Иегова как бог Саваоф т.е. бог армий, должен был их учить военному делу
Суд 3:2
для того только, чтобы знали и учились войне последующие роды сынов Израилевых, которые прежде не знали её
У Финикии земля была плодородная, лес был, но небольшая, НО
Зато были хорошо защишенные острова и возможность морской империи.
Что финикийцы успешно и реализовали.
У Филистимы была земля более плодородная чем в Израиле, плюс морские порты.
Если переводить это в абсолютные цифры, то при условном ВВП Филистии в $20–25 млн (в эквиваленте), её правящий класс ежегодно оперировал «чистой прибылью» в $3–5 млн, тогда как иудейские цари с трудом наскребали $500 тысяч из-за бедности населения.
Сирия
Сверхприбыльные империи (15–25% от ВВП)Сирия (Арам-Дамаск) — главная «корпорация» ЛевантаДамаск обладал колоссальной экономической маржой, значительно превосходившей прибыли Израиля и Иудеи.
Источник прибыли: Монопольный узловой хаб. Дамаск контролировал стык всех караванных путей, шедших из Аравии, Месопотамии и Финикии к Средиземному морю
Во-вторых, Иегова собственно не управлял компанией, а его эмиссары пророки, объясняли работникам компании, что они ее работников не будут защищять от рэкетиров, ибо в компании плохо работают.
Более того, большая величина бед была у евреев именно из-за того, что они верили в помощь Иеговы
1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
3 через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
4 и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
Иеремия, 28 глава
А этой помощи не поступало им
Отредактировано Filentin (06.09.26 13:37)
Да египтяне были кретинами но получали свои богатство от Бога евреев
Кретином тут выглядит, по твоему описанию, сам Иегова, дал египтянам такую богатую страну, а они славили бога Амона.
И Иегова не препятствовал этому и не отбирал к них богатство.
А вот к евреям он придерался очень сильно, что на него надеялись.
Если у Египта кто и отбирал богатства, то другие языческие царства, как Вавилон или Ассирия
Богатства перетекали из одного языческого царства другому
Из Израиля где были какие-то микроскопические идолы в страну где были мега идолы
7 Все истуканы её будут разбиты и все любодейные дары её сожжены будут огнём, и всех идолов её предам разрушению, ибо из любодейных даров она устраивала их, на любодейные дары они и будут обращены.
Михей, 1 глава
А Иегова помогает одной языческой стране против другой, против Израиля.
Причем когда Иегова объявил о прекращении помощи Ассирии
15 Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли пред тем, кто двигает её? Как будто жезл восстаёт против того, кто поднимает его; как будто палка поднимается на того, кто не дерево!
Исаия, 10 глава —
Ассирия продолжала усиливаться и завоевала Египет
А когда Иегова объявил о поддержке Вавилона
11 Я дал его вычистить, чтобы взять в руку; уже наострён этот меч и вычищен, чтобы отдать его в руку убийцы.
Иезекииль, 21 глава —
Но Вавилон НЕ завоюет Египет
а вот их амон им ничем не помог когда Бог Моисей пришел их бить и унижать их фараона и грабить египтян Бог моисей оказался сильнее их амона потому что амона на деле не существовало никогда как и всех других кучек навоза которых шизофреники считали за богов так же это и сейчас
Это по египетской версии евреи ограбили египетские храмы, и сбежали, поэтому фараон направил войско в догонку , побил евреев, и сокровища вернул
А по библейской версии, евреи взяли в долг и сбежали
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме её вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберёте Египтян.
Исход, 3 глава —
Но фараон всё вернул с избытком
2Пар 12:9
И пришёл Сусаким, царь Египетский, в Иерусалим и взял сокровища дома Господня и сокровища дома царского; всё взял он, взял и щиты золотые, которые сделал Соломон
Но, почему египтяне славили своих богов это понятно, они жили в богатой и защищенной стране.
А вот почему евреи славили Иегову ?
Они жили в небольшой стране, с рискованным земледелием и их постоянно грабили соседи.
Отредактировано Filentin (06.09.26 14:04)
А если апостолы называли Иисуса раввином то с чего мне то не называть его раввином иудаизма и не тянуться к их вере?
Потому что про то время, когда апостолы называли Иисуса раввином о них сказано так: "маловеры". Сам Себя Иисус ни разу не назвал раввином. Это косвенное свидетельство Его непричастности к иудаизму, как религии. Говоря по другому, Он не хотел, чтобы Его воспринимали как иудейского учителя (раввина)
Отредактировано Alex72 (06.09.26 14:20)
Деяния 3 17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; 18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
По неведению? Ничего подобного. Прекрасно знали злые виноградари, на Кого подняли поганую пяту свою:
38. Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39. И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. (Мф.21:38,39)
А Иосиф из Аримафеи и Никодим, будучи сами из фарисеев, но не исповедовавшие Христа, страха ради иудейского, свидетели тому.
Одураченный и зомбированный первосвященниками, законниками, книжниками и фарисеями народ, возможно, не до конца осознавал, будучи манипулируем ими. Но земные слуги диавола прекрасно знали, Кого возненавидели и смерти Кого возжелали.
Так если Павел за иудеев готов отказаться от вашего Христа то почему бы мне так же не сделать?
К Римлянам 9 1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, 2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: 3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти
Неужели непонятно, что Павел готов пожертвовать собой, ради спасения Израильтян? Но не потому, что не любит Христа, а потому, что хочет спасения Израильтянам, которые идут в погибель, отвергая Христа.
А если вы этого желаете то зачем отвращаете от Моисея и закона Бога евреев тогда как тот же Иисус и его родители жили по этому закону и по устной Торе переданной через книжников и судей Израиля? Этого Иисус не делал и апостолы тоже
От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;
Иисус Христос жил по Своему же - Божьему закону, а не по человеческому, который, во многом, противоречит ему. Поэтому и соблюдение требований фарисеев лишь в том, что не противоречит Божьему закону. В противном случае, когда фарисеи или вообще, власти земные обесовляются до того, что требуют от народа нарушения Божиих законов, чада Божии от власти фарисеев и лукавых правителей свободны.
Наоборот люблю и потому рассказываю правду о Иисусе настоящен которого зовут Иешуа бен Йосеф так как он его приемный отец по традиции иудеев законный отец потому и Иисус назван сыном Давида от отца своего Йосефа и так же через мать Мариам из рода Аарона имеет нить и право священства через Авраама и Мелхиседека бывшего священника Иерусалима который и благославлял и наставлял Авраама по мидрашам иудейским и традициям.
А у вас то кто такой ваш иисус какой веры придерживался и его родители кто если не иудеи? По моему это вы отвергаете настоящего Пророка Бога евреев Иешуа а не я.
Я же и говорю, что плоть и кровь, которые нисколько не спасают, вы видите. А слово и дух Божии, а значит и Самого Бога, напрочь игнорируете. Поэтому и погрязли в материи, как и иудеи, вместо того, чтобы пребывать в слове и духе Божием. Но кто в рабстве материи и плоти пребывает, тот и остаётся во власти греха и в рабстве у диавола, потому что именно через плоть диавол и искушает плотских людей.
А по моему все люди Ему свои дети потому и иудеи приносили жертвы быков за все 70 языков на земле показывая тем единство всех перед Богом евреев священников всех людей, потому и Иисус говорил что спасение от иудеев и потому и апостолы все так же иудеи и учить они могли только тому что знали сами и это явно иудаизм вера их и их родителей и самого их раввина Иисуса
Иоан.4:31 Между тем
ученики просили Его, говоря:
Равви! ешь.А если апостолы называли Иисуса раввином то с чего мне то не называть его раввином иудаизма и не тянуться к их вере?
Все люди - дети Божии, в том плане, что именно благодаря Божьему духу жизни они и дышат. В этом плане всё живое и дышащее - от Бога рождено, потому что именно благодаря Его духоу жизни живёт и дышит.
А вот в плане выбора, данного лишь человеку, где он может выбирать между словом истины, которая всегда в любви (Богом) и словом ложным (диаволом) далеко не все дети Божии. Но лишь те, вмещают в себя и пребывают в слове Божьем. Почему и сказал Иисус иудеям, что если бы они были дети Авраама (по духу) то дела Авраамовы делали бы. Можно быть семенем Авраама по плоти и крови, но совершенно чуждыми ему по духу. Кем и стали, к сожалению, иудеи. Истинные же дети как раз именно в духе и определяются, но не в плоти и крови, которые ничто и удел которых тление и смерть, когда дух Божий выйдет из них. Так вот, когда дух человеческий един с духом Божиим, то и выйдет из плоти вместе с духом Божиим в Царство Небесное и жизнь вечную, когда оставит изначально тленную и смертную плоть свою. В противном же случае выйдет и вернётся к Богу лишь то, что от Него, то есть, Его дух жизни. А человеческий, приобщённый к лукавому через грех, канет в небытие.
Иисус Христос, явив Собою Отца, как раз и даровал возможность, прежде всего евреям, а потом и всем остальным, получить в Нём (слове и духе Его) спасение от греха, а значит и жизнь вечную. И кто вмещает слово Его и пребывает в нём, которое и есть слово Отца, того это слово спасает от греха и возвращает вновь к жизни вечной, которая в нём.
Отредактировано Олег (06.09.26 18:57)
| Истинна ли ваша вера христианская? | Библейские вопросы | 01.03.26 |
| Что для вас пост-то? | Всё о христианстве | 15.07.24 |
| Мысли Аллаха | Ислам | 29.03.26 |
| Иудаизм или христианство? | Библейские вопросы | 15.08.26 |
| ВЕЛИКОЕ отступление от Бога (2Фес.2:3-4) | Всё о христианстве | 28.02.25 |
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царя ли вашего распну?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь