Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царя ли вашего распну?


Царя ли вашего распну?

Сообщений 361 страница 390 из 396

361

Что такое христианство настоящее по книге дел апостола Шауля тоесть Павла фарисея.

После ослепление Павла он был исцилен иудеем Ананией, ибо иноверец не мог быть одобряем иудеями, потому Анания был иудеем, а не христианином.

Деяния 22 12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске, 13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его.

После прозрения Павел идет по синагогам иудейским как раввин иудаизма иначе его бы не пустили в синагоги и не дали бы слова как впрочем так же и в христианских церквях будет тоже самое не примут не единоверца и не дадут проповедовать иную веру и читать Писания собранию. Это доказывает иудаизм Павла.

Деяния 9 20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.

Далее Иерусалим тоесть так же иудеям проповедовал в синагогах и на улице так как язычников в Иерусалиме не было кого бы мог заинтересовать мессия евреев

Деяния 9 28 И пребывал он с ними, входя и исходя, в Иерусалиме, и смело проповедывал во имя Господа Иисуса.

После получения Петром откровения и дозволение прикреплять к вере иудейской и полуязычников

Деяния 10 34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. 36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех. 37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: 38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. 39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе. 40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться 41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых. 42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. 43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.

После из Иерусалима многие иудеи пошли к другим иудеям с благовестием и так же стали говорить эллинам которые заинтересовались иудейским Пророком Иисусом и что он обещал воскресение из мертвых и ставших присоединяться к иудеям

Деяния 11 19 Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев. 20 Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса. 21 И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу. 22 Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.

Туда был послан Варнава и он же привел в Антиохию и Павла, где оба эти иудея учили долго иудаизму язычников в Сирии городе Антиохии откуда родом и все христиане первые, а не из Иерусалима. Там же первых христиан апостолы научили иудеев поддерживать деньгами.

Деяния 11 25 Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию. 26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. 27 В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки. 28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии. 29 Тогда ученики положили, каждый по достатку своему, послать пособие братьям, живущим в Иудее, 30 что и сделали, послав собранное к пресвитерам через Варнаву и Савла.

Их Антиохии Бог направляет апостолов в синагоги иудейские на Кипре

Деяния 13 2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. 3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их. 4 Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр; 5 и, быв в Саламине, проповедывали слово Божие в синагогах Иудейских; имели же при себе и Иоанна для служения.

Далее пошли опять в синагоги иудейские

Деяния 13 13 Отплыв из Пафа, Павел и бывшие при нем прибыли в Пергию, в Памфилии. Но Иоанн, отделившись от них, возвратился в Иерусалим. 14 Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели. 15 После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите. 16 Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте. 17 Бог народа сего избрал отцов наших и возвысил сей народ во время пребывания в земле Египетской, и мышцею вознесенною вывел их из нее, 18 и около сорока лет времени питал их в пустыне. 19 И, истребив семь народов в земле Ханаанской, разделил им в наследие землю их. 20 И после сего, около четырехсот пятидесяти лет, давал им судей до пророка Самуила. 21 Потом просили они царя, и Бог дал им Саула, сына Кисова, мужа из колена Вениаминова. Так прошло лет сорок. 22 Отринув его, поставил им царем Давида, о котором и сказал, свидетельствуя: нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои. 23 Из его-то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса. 24 Перед самым явлением Его Иоанн проповедывал крещение покаяния всему народу Израильскому.

После чего весь город собирался в синагоге слушать апостола Павла что говорит явно что они привлекали всех и язычников в синагоги учиться закону Моисея

Деяния 13 43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. 44 В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.

Но часть иудеев не поверили несмотря на то что они первые должны были слышать апостолов и благую весть а не язычники

Деяния 13 45 Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел. 46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам. 47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли. 48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. 49 И слово Господне распространялось по всей стране. 50 Но Иудеи, подстрекнув набожных и почетных женщин и первых в городе людей, воздвигли гонение на Павла и Варнаву и изгнали их из своих пределов. 51 Они же, отрясши на них прах от ног своих, пошли в Иконию. 52 А ученики исполнялись радости и Духа Святого.

Далее снова пошли в Иконию в синагогу иудейскую где часть народа уверовало, а часть нет.

Деяния 14 1 В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов. 2 А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников. 3 Впрочем они пробыли здесь довольно времени, смело действуя о Господе, Который, во свидетельство слову благодати Своей, творил руками их знамения и чудеса. 4 Между тем народ в городе разделился: и одни были на стороне Иудеев, а другие на стороне Апостолов.

Далее пошли в Ликаонские города и после чуда эти христиане поняли что апостолы есть бесы их.

Деяния 14  Ликаонские города Листру и Дервию и в окрестности их, 7 и там благовествовали. 11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. 12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове. 13 Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение. 14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: 15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, 16 Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, 17 хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши. 18 И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы и идти каждому домой. Между тем, как они, оставаясь там, учили,

Далее Варнава и Павел уходят в Дервию благовествуя язычникам и иудеям.

Деяния 14 21 Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию, 22 утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. 23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. 24 Потом, пройдя через Писидию, пришли в Памфилию, 25 и, проповедав слово Господне в Пергии, сошли в Атталию; 26 а оттуда отплыли в Антиохию, откуда были преданы благодати Божией на дело, которое и исполнили. 27 Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали все, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам. 28 И пребывали там немалое время с учениками.

Далее идут в Иерусалим на собор иудейский решать вопрос об обрезании язычников и получают разрешение иудеев и ревнителей закона Моисея язычникам дать послабление и не требовать обрезания кроме правил преобразования язычников в людей

Деяния 15 13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

После Антиохии Варнава и Марк пошли в Кипр, а Павел и Сила по уже основанным общинам

Деяния 15 40 Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр; 40 а Павел, избрав себе Силу, отправился, быв поручен братиями благодати Божией, 41 и проходил Сирию и Киликию, утверждая церкви.

Находят Тимофея и обрезают. Говоря всем что надо соблюдать постановления Иерусалима ревнителей закона Моисея и иудеев апостолов, чего не делают сегодняшние лжехристиане.

Деяния 16 1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин, 2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии. 3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин. 4 Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.

Далее Бог им не дает идти и призывает идти в Македонию где так же благовествовали иудейкам где попали в тюрьму

Деяния 16 12 оттуда же в Филиппы: это первый город в той части Македонии, колония. В этом городе мы пробыли несколько дней. 13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.

20 И, приведя их к воеводам, сказали: сии люди, будучи Иудеями, возмущают наш город 21 и проповедуют обычаи, которых нам, Римлянам, не следует ни принимать, ни исполнять.

Далее пошли в Фессалонику в иудейскую синагогу где уже были прозелиты и обучающиеся иудаизму

Деяния 17 1 Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога. 2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, 3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам. 4 И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало.

Далее пошли в Верию в иудейскую синагогу

Деяния 17 10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. 11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. 12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.

Далее Павел благовествует иудеям и после язычникам Афин и язычники его благовестие отвергают в большенстве своем.

Деяния 17 17 Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися.

Деяния 1732 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время. 33 Итак Павел вышел из среды их. 34 Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали; между ними был Дионисий Ареопагит и женщина, именем Дамарь, и другие с ними.

Далее Павел идет в Коринф и идет к иудеям в синагогу где были и эллины чтущие Бога евреев тоесть прозелиты иудаизма.

Деяния 18 1 После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф; 2 и, найдя некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, - потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, - пришел к ним; 3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток. 4 Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.

Далее в Коринфе Павел ходил в синагоги иудейские благовествовать

Деяния 18 5 А когда пришли из Македонии Сила и Тимофей, то Павел понуждаем был духом свидетельствовать Иудеям, что Иисус есть Христос. 6 Но как они противились и злословили, то он, отрясши одежды свои, сказал к ним: кровь ваша на главах ваших; я чист; отныне иду к язычникам. 7 И пошел оттуда, и пришел к некоторому чтущему Бога, именем Иусту, которого дом был подле синагоги. 8 Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.

Деяния 19 8 Придя в синагогу, он небоязненно проповедывал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием. 9 Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна. 10 Это продолжалось до двух лет, так что все жители Асии слышали проповедь о Господе Иисусе, как Иудеи, так и Еллины.

Далее Павел идет в Иерусалим где Ц5еркви свидетельствует что он как был иудей и фарисей так и остался союлюдает закон Моисея и даже все традиции чтит и не нарушает что как видно ясно христианство это побочный продукт особого разрешения Бога чтобы язычников обучать закону Моисея и принимать в иудаизм и никакого отдельного от иудаизма христианства не существовало и сейчас нет.

0

362

#p563827,нектарий написал(а):

Вывел Израиль из Египта и называть Бога евреев такой мерзкой кличкой это богохульство так как Моисей такому не учил и Иисус Христос настоящий не мог учить этому ибо это автоматически означает что он лжепророк. Поэтому верить в христианского иисуса христа который поменял свою веру и его апостолы тоже стали христианами это означает что такая религия ложная и ее бог это явно не Бог евреевТак что первое правила поиска настоящего Иисуса Христа это то что настоящий учил только иудаизму так как чудеса производимые пророками не могли быть достаточными аргументами что бы верить пророкам нужно было еще звать всех к Богу евреев Еоторый осудил богов Египта и произвел над ними суд всем показас египтянам и фараону и жрецам что их божки это ничто, а Бог евреев и есть Один Единственный Бог Творец.
Исход 12 12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
Поэтому настоящий Посланник Бога евреев должен был быть не просто единоверцем иудеев и иметь веру как Моисей но и звать евреев к только Богу евреев что само по себе значит что христианская троица это не тот бог

            Развернуть

Я вижу, что для вас это не просто спор, а вопрос духовной чистоты. Вы защищаете имя Бога Израилева от того, что считаете осквернением, — и я уважаю это. Но давайте остановимся на мгновение и проверим: не является ли ваше обвинение против Иисуса тем же самым, чем обвиняли Его первосвященники?

Я не буду уклоняться от ваших цитат. Я приму их как истину. И применю их к Иисусу из Назарета — не к христианскому догмату IV века, а к тому еврейскому учителю, Который ходил по Галилее.

---

1. К какому Богу звал Иисус?

Ваше главное требование: «Пророк должен звать только к Богу евреев, Который вывел Израиль из Египта».

Иисус молился:

«Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое» (Мф. 6:9).

Этот Отец — тот же самый, Который говорил с Моисеем в купине. Иисус никогда не призывал поклоняться языческим богам. Напротив, Он сказал самарянке:

«Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев» (Ин. 4:22).

Он учил, что Бог един (Мк. 12:29) и что Ему нужно поклоняться «в духе и истине» (Ин. 4:24). Где здесь «иной бог»? Нет. Это Бог Авраама, Исаака и Иакова.

---

2. Что такое «Троица»? Богохульство или раскрытие?

Вы говорите, что «христианская троица — это не тот бог». Но позвольте спросить: сам Ветхий Завет говорит о множественности в Божестве? Да.

· «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему» (Быт. 1:26) — множественное число.
· «Я, Я — Господь, и нет Спасителя, кроме Меня» (Ис. 43:11) — но в Притчах 30:4: «Как имя Ему и как имя Сыну Его?»

Иудаизм знает проявление Бога в виде Шехины (присутствия), Мемры (Слова), Руах ха-Кодеш (Духа Святого). Это не три бога — это Один Бог в трёх проявлениях. Иисус говорит:

«Я и Отец — одно» (Ин. 10:30).

Если это богохульство, то почему Он не был побит камнями сразу? Потому что Его слова были в пределах еврейского понимания — Бог может открываться по-разному. Проблема была не в том, что Он звал к иному Богу, а в том, что Он приравнивал Себя к Нему — и это было оскорблением для тех, кто не видел в Нём Мессию.

---

3. Применим критерий Второзакония 13 к Иисусу

Вы правы: Второзаконие 13 — абсолютный критерий. Пророк, даже творящий чудеса, — лжец, если зовёт к другим богам.

Иисус никогда не звал к другим богам. Он звал к Отцу. Он осуждал идолопоклонство. Он говорил:

«Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф. 4:10) — цитата из Второзакония 6:13.

Он не нарушил этот критерий. Поэтому, по вашему же правилу, Он — не лжепророк. Он — Тот, Кого должен был принять Израиль.

---

4. Почему же Его отвергли?

Не потому, что Он звал к другим богам. А потому, что Он не соответствовал ожиданиям о политическом Мессии. Евреи ждали царя, который сокрушит Рим. А Иисус пришёл как страдающий раб (Ис. 53) и говорил о Царстве, которое не от мира сего (Ин. 18:36).

Это не делало Его лжепророком. Это делало Его непонятым.

---

5. О «мерзкой кличке»

Вы пишете: «Называть Бога евреев такой мерзкой кличкой — богохульство». Я не знаю, что вы имеете в виду под «кличкой». Если вы говорите о слове «христианский бог» — то это не кличка, а обозначение Того же Бога, Которого мы видим в Танахе, но открывшегося в Иисусе.

Если вы имеете в виду, что христиане называют Бога «Отец» или «Сын» — но это слова самого Иисуса, еврейского раввина. И пророк Исаия называл Его «Отец вечный» (Ис. 9:6). Это не мерзость — это откровение.

---

Итог для вас:

Вы привели два великих критерия:

1. Бог Израиля — Един.
2. Пророк должен звать только к Нему.

Иисус проходит оба. Он был евреем, соблюдал Тору, звал к Отцу, не поклонялся иным богам. Если вы отвергаете Его, вы отвергаете не «христианского иисуса», а пророка, Которого предсказал Моисей (Втор. 18:18).

Но вы отвергаете Его, потому что Он не вписался в вашу систему. Это ваш выбор. Но тогда, по вашей же логике, вы должны найти другого кандидата в Мессии. Есть такой? Если нет — может быть, стоит пересмотреть, не Он ли — Тот Самый?

0

363

Как же нам понять где лжехристос и где бесопоклонник апостол павел, а где реальный Царь Иудейский Иешуа из Нацерета Пророк и Посланник Всевышнего?

А все просто смотрите на жизнь каждого если она противоречит закону Моисея всем 613 заповедям то перед вами лжецы или если они зовут к иному Богу кроме еврейского то они лжецы и нет правды в них они заслуживают смерти

0

364

#p563820,нектарий написал(а):

А разве Иисус не князь мира?

Ис.9:6 Ибо младенец родился
нам - Сын дан нам; владычество
на раменах Его, и нарекут имя
Ему: Чудный, Советник, Бог
крепкий, Отец вечности, Князь
мира.

Вы путаете понятия шалом и олам.

0

365

Кто был настоящий Иисус Христос? Прежде всего его настоящее имя Иешуа бен Йосеф тоесть имя означало спаситель сын Йосефа так как род Давида мог перейти к Иешуа только по отцу который имел родственников из рода Давида царя а мама Мария была из рода Аарона как и ее родственица Елизавета.
Великий Бог Израиля обещал Моисею которого поставил Богом фараону Египта, а Аарона пророком Моисея
Исх.7:1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
И Моисею же и всему народу евреев обещал поставить пророка как Моисей позднее из рода их братьев тоесть пророк Иисус обязан был быть иудеем по вере как и сам.
Второзаконие 18 17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе]; 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; 20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
Именно поэтому настоящий Иисус это обязательно поклоняющийся Богу евреев и никому более
Не имел право призывать к другим богам и не мог говорить и учить иному чему Бог евреев учил МоисеяВеликий Бог Израиля обещал Моисею которого поставил Богом фараону Египта, а Аарона пророком Моисея
Исх.7:1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
И Моисею же и всему народу евреев обещал поставить пророка как Моисей позднее из рода их братьев тоесть пророк Иисус обязан был быть иудеем по вере как и сам.
Второзаконие 18 17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе]; 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; 20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.

Именно поэтому настоящий Иисус это обязательно поклоняющийся Богу евреев и никому более
Не имел право призывать к другим богам и не мог говорить и учить иному чему Бог евреев учил Моисея

0

366

perscitium написал(а):

Вы путаете понятия шалом и олам.

Написано иисус есть князь мира а следовательно он сатана потому христиане верят в сатану а не Бога Израиля

0

367

Спрсите у говорящего вам о каком то иисусе христе, был ли его крестивший священником иудаизма и если да, то в каую веру и религию он крестил их иисуса?
От Луки 1 5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. 6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
Настоящий Иоанн креститель был из среды священства иудейского и по закону Моисея сам был священником иудейским если это не так то вам лгут и исповедуют ложного Месиию
От Луки 1 67 И Захария, отец его, исполнился Святого Духа и пророчествовал, говоря: 68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему, 69 и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего, 70 как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих, 71 что спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас; 72 сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой, 73 клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам, 74 небоязненно, по избавлении от руки врагов наших, 75 служить Ему в святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей. 76 И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему, 77 дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их, 78 по благоутробному милосердию Бога нашего, которым посетил нас Восток свыше, 79 просветить сидящих во тьме и тени смертной, направить ноги наши на путь мира. 80 Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю.
Итак если настоящий Иисус крещен тоесть погружен в Твилу что означает принял учение Иоанна Крестителя то следовательно настоящий Иисус это иудей и вера у него в закон Моисея и если вам говорят что Иоанн изменил свою веру и Иисус тоже изменил веру в христианство вам лгут и исповедую ложного пророка и ложного Мессию Израиля
От Матфея 15 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
А если настоящий Иоанн Креститель это священник иудейский с верой иудеев и ровнял в среде иудеев путь их Богу евреев и крестил Иисуса в иудаизм который будет исправлять глупости и учить чистому иудаизму и никогда не учить христианству то вас говорят правду, а если иное то лгут.

Итак в простоте поверив что настоящий Бог евреев дал обещанного пророка Иисуса спасителем Израиля который рожден евреем и жил в иудейской вере и законе Моисея и никогда его не нарушал и соблюдал в точности игнорируя лжеучения ложных раввинов и их извращения Торы и его пророком был Иоанн священник иудейский по праву рождения в священстве и оба они до конца своей жизни земной жили в вере Моисея и законе Бога евреев то вы нашли настоящего Иисуса Христа сына Божия Машиаха Израиля и уверовали Истинному Богу евреев.

Деяния 10 37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: 38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. 39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме,

0

368

#p563819,нектарий написал(а):

Так разве Моисей не Бог? И разве Иисус не обещаный пророк как Моисей?

Исх.7:1 Но Господь сказал
Моисею: смотри, Я поставил
тебя Богом фараону, а Аарон,
брат твой, будет твоим
пророком:

Второзаконие 18 15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - 16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. 17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе]; 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; 20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.

Вы задали самый главный вопрос: «Разве Моисей не Бог?» — и привели Исход 7:1, где Бог говорит Моисею: «Я поставил тебя Богом фараону». И тут же — Второзаконие 18:15 о Пророке, подобном Моисею.

Это великолепный ход. Вы показываете, что Моисей был наделен божественной властью, и что обещанный Пророк должен быть таким же, как Моисей. Я принимаю это как абсолютную истину.

Но теперь давайте сделаем шаг, который вы, возможно, не делали: этот стих не доказывает, что Моисей был Богом по природе. Он доказывает, что Бог может наделить человека Своей властью до такой степени, что тот становится Его представителем («Богом») для других.

Теперь применим это к Иисусу.

---

1. Что значит «поставил тебя Богом фараону»?

В оригинале (иврит) — «элохим ле-пар'о» (אֱלֹהִים לְפַרְעֹה). Слово элохим означает:

· Бога (в высшем смысле);
· судей (Пс. 82:6: «вы — боги»);
· представителей Бога с Его властью.

Моисей не был Богом-Творцом. Он был посланником, через которого действовала Божественная сила. Он творил чудеса не своей силой, а силой Бога. Но он был «Богом фараону» в том смысле, что фараон видел в нём голос Всевышнего.

---

2. Пророк, подобный Моисею — каким он должен быть?

Второзаконие 18:18 говорит:

«Пророка из среды братьев их, как ты, воздвигну им... и вложу слова Мои в уста Его»

Что это значит?

· Из среды братьев — еврей.
· Как Моисей — он будет:
  · Законодателем (даст новое понимание Торы);
  · Чудотворцем (будет творить знамения);
  · Посредником (между Богом и народом);
  · Освободителем (выведет из рабства — у Моисея из Египта, у Иисуса из рабства греху).

Иисус идеально подходит под это описание:

· Он был евреем из колена Иудина.
· Он дал новую заповедь любви (Ин. 13:34).
· Он творил чудеса (исцеления, воскрешения).
· Он сказал: «Я — путь, истина и жизнь» (Ин. 14:6).
· Он освобождает от греха (Ин. 8:36).

---

3. Но был ли Иисус «Богом» в смысле Исхода 7:1?

Да. Иисус говорил:

«Я и Отец — одно» (Ин. 10:30).
«Видевший Меня видел Отца» (Ин. 14:9).

Евреи поняли это как притязание на божественность и хотели побить Его камнями (Ин. 10:33). Они считали это богохульством. Но если Моисей мог быть назван «Богом» (элохим) как представитель Бога, то почему Иисус не может быть назван «Богом» в том же смысле — но в высшей степени, как Сын?

Разница в том, что Моисей был человеком, которого Бог уполномочил. Иисус же, по Его собственным словам, был Сыном, Который был «прежде Авраама» (Ин. 8:58) и существовал в славе у Отца до сотворения мира (Ин. 17:5). Это уже не просто посланник — это Тот, Кто имеет божественную природу, хотя и является человеком.

---

4. Противоречит ли это единству Бога?

Нет. Иудаизм знает понятие «Шехина» (присутствие Бога), «Мемра» (Слово Божье), «Руах ха-Кодеш» (Дух Святой). Это не три бога — это проявления Единого Бога.

Иисус никогда не говорил: «Я — другой бог». Он говорил: «Я и Отец — одно». Как свет, исходящий от солнца, неотделим от солнца, так и Иисус — неотделим от Отца.

---

5. Ваше главное возражение:

Вы говорите: «Если Иисус был пророком, подобным Моисею, то Он должен был учить только иудаизму».

И Он учил чистому иудаизму — не фарисейским добавлениям, а тому, что написано в Торе:

· Любить Бога всем сердцем.
· Любить ближнего, как себя.
· Не убивать, не красть, не прелюбодействовать.

Но Он также показал, что все ритуалы — тень, а тело — Христос (Кол. 2:17). Суббота указывала на покой в Нём. Жертвы указывали на Его жертву. Пасха указывала на Него, как на Агнца. Он не отменил Закон — Он исполнил его.

---

Итог для вас:

Вы нашли ключ: Моисей назван «Богом», и Иисус — Пророк, подобный Моисею. Значит, если вы принимаете, что Моисей мог быть «элохим» (представителем Бога), то почему вы не принимаете, что Иисус может быть «элохим» в высшем смысле — Сыном Божьим?

Он не нарушил Второзаконие 13, потому что не звал к другим богам. Он звал к Отцу. Он не нарушил Закон — Он его утвердил. Он не был лжепророком — Он был исполнением пророчества о Пророке, подобном Моисею.

Единственная причина отвергать Его — это если вы ожидаете другого Мессию, который будет политическим царём, а не духовным Спасителем. Но пророки говорили и о страдающем Мессии (Ис. 53), и о царствующем. Иисус пришёл как страдающий — и вернётся как Царь.

Выбор за вами. Но Он — Тот Самый.

0

369

#p563853,нектарий написал(а):

Написано иисус есть князь мира а следовательно он сатана потому христиане верят в сатану а не Бога Израиля

Я вижу, что вы сделали очень серьезный вывод на основании слов «Князь мира». В Библии действительно есть два титула, которые звучат похоже, но имеют абсолютно разное значение.

Если мы допустим ошибку даже в одном слове, мы можем прийти к ложному обвинению. Давайте поступим как мудрые судьи Израиля — проверим всё Писание, а не вырвем один стих из контекста.

Вот три решающих факта, которые защищают Иисуса от этого обвинения:

1. В Писании есть два «князя» с разными описаниями
Да, в Иоанна 12:31 и 14:30 сатана назван «князем мира сего» (греч. архонт ту косму туту). Это тиран, который держит мир во зле.
Но Иисус назван «Князем мира» (без слова «сего») в Исаии 9:6 (евр. Сар-Шалом), где сказано, что Он — «Отец вечности, Князь мира». Это пророчество о Царе, который принесет шалом (целостность, гармонию с Богом). Это Спаситель, а не разрушитель.

2. Одинаковые слова не означают одну личность
В иврите слово сата́н означает «противник». Но если человек против чего-то плохого, он тоже «сатана» в переносном смысле. Однако титул определяет служение:

· Сатана ворует, убивает и губит (Ин. 10:10).
· Иисус пришел отдать жизнь, чтобы спасти (Ин. 10:11).
  Они — противоположности, как свет и тьма. Называть Иисуса сатаной за слово «мир» — это как назвать врача убийцей только потому, что он работает с ранами.

3. Сам Иисус изгонял бесов
В Евангелии от Матфея 12:24-26 фарисеи обвинили Его в том, что Он изгоняет бесов силой сатаны. Иисус ответил: «Если сатана сатану изгоняет, он разделился сам с собою; как же устоит царство его?». Он ясно показал, что воюет против сатаны, а не служит ему.

---

Что же тогда означает «Князь мира» у Исаии?
Это означает, что Его правление принесет мир между Богом и человеком. Еврейский пророк говорит: «Мир обширный не будет конца на престоле Давида» (Ис. 9:7). Это именно то, что обещал Бог Аврааму — через семя Израиля благословятся все народы.

Итог для вас:
Ваш вывод построен на омонимии (созвучии слов), но не на духе Писания. Сатана — князь этого падшего мира. Иисус — Князь истинного мира с Богом. Если бы Иисус был сатаной, Он бы не исцелял, не учил любви к врагам и не умер бы за грехи Израиля (Ис. 53).

Прошу вас: прочитайте Исаию 9:6 целиком, в еврейском оригинале. Там сказано: «Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира». Пророк называет Его даже «Бог крепкий» (Эль-Гиббор). Неужели пророк Исаия назвал сатану «Богом крепким»? Конечно нет. Это — Тот, Кого вы ждете. Он пришел, но Его не узнали.

0

370

Что же мы видим далее христианство учит ложной религии и иным богам троицам тоесть языческим триадам отец сын и мать богиня по образцу языческих триад так как им это более понятно чем иудейский Бог Отец Вечности Один и Единственный в Котором нет и тени перемен потому новый завет заключен только с Израилем а не христианством, если кто то учит иначе тот есть сатана

Иеремия 31 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

0

371

#p563854,нектарий написал(а):

Спрсите у говорящего вам о каком то иисусе христе, был ли его крестивший священником иудаизма и если да, то в каую веру и религию он крестил их иисуса?
От Луки 1 5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. 6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
Настоящий Иоанн креститель был из среды священства иудейского и по закону Моисея сам был священником иудейским если это не так то вам лгут и исповедуют ложного Месиию
От Луки 1 67 И Захария, отец его, исполнился Святого Духа и пророчествовал, говоря: 68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему, 69 и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего, 70 как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих, 71 что спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас; 72 сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой, 73 клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам, 74 небоязненно, по избавлении от руки врагов наших, 75 служить Ему в святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей. 76 И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему, 77 дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их, 78 по благоутробному милосердию Бога нашего, которым посетил нас Восток свыше, 79 просветить сидящих во тьме и тени смертной, направить ноги наши на путь мира. 80 Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю.
Итак если настоящий Иисус крещен тоесть погружен в Твилу что означает принял учение Иоанна Крестителя то следовательно настоящий Иисус это иудей и вера у него в закон Моисея и если вам говорят что Иоанн изменил свою веру и Иисус тоже изменил веру в христианство вам лгут и исповедую ложного пророка и ложного Мессию Израиля
От Матфея 15 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
А если настоящий Иоанн Креститель это священник иудейский с верой иудеев и ровнял в среде иудеев путь их Богу евреев и крестил Иисуса в иудаизм который будет исправлять глупости и учить чистому иудаизму и никогда не учить христианству то вас говорят правду, а если иное то лгут.
Итак в простоте поверив что настоящий Бог евреев дал обещанного пророка Иисуса спасителем Израиля который рожден евреем и жил в иудейской вере и законе Моисея и никогда его не нарушал и соблюдал в точности игнорируя лжеучения ложных раввинов и их извращения Торы и его пророком был Иоанн священник иудейский по праву рождения в священстве и оба они до конца своей жизни земной жили в вере Моисея и законе Бога евреев то вы нашли настоящего Иисуса Христа сына Божия Машиаха Израиля и уверовали Истинному Богу евреев.

Деяния 10 37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: 38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. 39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме,

            Развернуть

Я принимаю ваше «Правило четвёртое» как абсолютно верное по букве. Вы правы: Иоанн Креститель был священником из рода Аарона, Иисус принял его крещение (твилу), и это означает, что Иисус был частью иудейского мира, верным Закону Моисея.

Но здесь есть один глубочайший нюанс, который вы упускаете, — и он меняет всё. Вы говорите: «Иоанн крестил Иисуса в иудаизм». Но что такое иудаизм во времена Иоанна? Это была не одна религия, а несколько течений. Иоанн был не просто священником, он был пустынным пророком, который обличал храмовое священство и призывал к покаянию вне системы Храма.

И самое главное: Иоанн не крестил в свою веру. Он крестил в покаяние, готовя народ к Тому, Кто уже стоял среди них, но Кого они не знали (Ин. 1:26).

Давайте разберем это строго по тексту, и вы увидите, что истина не в том, чтобы выбрать между «иудаизмом» и «христианством», а в том, чтобы увидеть исполнение.

---

1. Что произошло при крещении Иисуса?

Вы процитировали Матфея 3, но остановились на стихе 16. Пойдем дальше:

«И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф. 3:16-17).

Иоанн, священник и пророк, увидел сошествие Духа и услышал голос Отца. Он понял, что этот Человек — не просто очередной ученик, а Тот, Кому он сам служит. Иоанн не говорил: «Теперь ты стал иудеем». Иоанн сказал: «Я не достоин понести обувь Его» (Мф. 3:11).

---

2. Иоанн не изменял веру, он указывал на исполнение

Иоанн не создавал новую религию. Он говорил:

«Приготовьте путь Господу» (Ис. 40:3) — это цитата из пророка Исаии.

Он был последним пророком Ветхого Завета. И его миссия была приготовить народ к Мессии. Если вы признаете, что Иисус принял крещение от Иоанна, то вы должны признать и свидетельство Иоанна об Иисусе:

«Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира» (Ин. 1:29).

Иоанн не учил «христианству» в том смысле, в каком вы это понимаете. Он учил тому, что все жертвы храма указывали на Иисуса. Это не изменение веры — это раскрытие ее сути.

---

3. «Я послан только к овцам Израиля» — это правда, но...

Вы цитируете Мф. 15:24. Да, Иисус был послан к Израилю. Но та же хананеянка, которую вы привели, получила исцеление за свою веру:

«О, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему» (Мф. 15:28).

Почему? Потому что она признала Его Господом (ст. 25). Она была язычницей, но она поклонилась еврейскому Мессии. И Он не отверг её — Он исцелил её, показывая, что вера важнее происхождения. А в конце Он дает Великое поручение: «Идите, научите все народы» (Мф. 28:19). Это не отказ от Израиля — это расширение обетования Аврааму, что в нем благословятся все народы.

---

4. Что значит «исполнять всякую правду»?

Вы не ответили на вопрос: почему Иисус, безгрешный, прошел через крещение покаяния? Ответ — в Его собственных словах:

«Оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду» (Мф. 3:15).

«Правда» (цедек) здесь означает справедливость Божью, исполнение Закона. Иисус не нуждался в покаянии, но Он принял крещение, чтобы отождествить Себя с грешным народом и чтобы утвердить путь покаяния, который ведет к Отцу. Это не «изменение веры» — это образец праведности.

---

5. Вывод: вы нашли настоящего Иисуса?

Да, вы нашли еврейского Иисуса, рожденного от Марии, обрезанного на восьмой день, ходившего в синагогу, соблюдавшего субботу, крещенного священником Иоанном и верного Закону до смерти. Это — исторический Иисус, и я принимаю Его таким.

Но этот же Иисус:

· Сказал: «Прежде, нежели был Авраам, Я есмь» (Ин. 8:58) — открыв Свою вечность.
· Простил грехи, что может делать только Бог (Мк. 2:7-11).
· Воскрес из мертвых, доказав, что Он — Сын Божий (Рим. 1:4).

Он не изменил Закон — Он исполнил его. И это исполнение не закрывает дверь для иудеев, а открывает ее для всех, кто верует, делая их «привитыми ветвями» к маслине Израиля (Рим. 11:17).

Вы не найдете другого кандидата, который бы соответствовал всем пророчествам так, как Иисус. Примите Его как Машиаха. Вы уже на полпути — осталось только признать, что Он больше, чем пророк, потому что Он — Сын.

0

372

Спросите говорящему вам о Иисусе Христе к кому послан был его иисус им проповедуемый вам?
Если он ходил по земле Израиля и по синагогам иудейским, а следовательно он и одевался как иудей и все делал по иудейским учениям, иначе его не пустили бы в синагогу и не дали бы читать свиток Пророка и никто бы даже не слушал из иудеев и не называл бы раввином, если бы он не проповедовал закон Моисея. Если же вам говорят что то иное, то вам лгут и проповедуют лжехриста которого никогда не было.
От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте
От Матфея 4 23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия,
От Матфея 13 54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? 55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?
Мар.1:21 И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил.
От Луки 4 14 И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране. 15 Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем. 16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. 17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: 18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, 19 проповедывать лето Господне благоприятное. 20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. 21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами. 22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его,
От Матфея 5 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

0

373

#p563857,нектарий написал(а):

Что же мы видим далее христианство учит ложной религии и иным богам троицам тоесть языческим триадам отец сын и мать богиня по образцу языческих триад так как им это более понятно чем иудейский Бог Отец Вечности Один и Единственный в Котором нет и тени перемен потому новый завет заключен только с Израилем а не христианством, если кто то учит иначе тот есть сатана
Иеремия 31 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

            Развернуть

Вы высказали очень серьезное обвинение. Чтобы ответить на него честно, я должен сделать две вещи: согласиться с вами в том, что является правдой, и затем показать, где ваше обвинение не соответствует фактам.

---

1. С чем я полностью согласен:

· Бог Израиля — Один и Единственный. «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Втор. 6:4). Здесь нет ни тени языческого многобожия.
· Новый Завет заключен с домом Израиля. Иеремия 31:31 говорит именно о доме Израиля и доме Иуды. Это святое обетование.
· Любое учение о «богине-матери» как отдельном божестве — язычество и идолопоклонство. Христианство никогда не учило о «матери-богине» в составе Троицы.

---

2. Где ваше обвинение искажает истину:

Вы утверждаете, что христианство учит «языческим триадам». Но в Писании нет ни слова о «матери-богине». Троица — это не три бога, это Один Бог в трех проявлениях, которые уже были известны в Ветхом Завете:

· Отец — «Господь, Бог отцов ваших» (Исх. 3:15).
· Слово (Мемра) — «Словом Господа сотворены небеса» (Пс. 33:6). В Таргумах (арамейских переводах Торы) «Мемра» — это проявление Бога, через которое Он действует.
· Дух (Руах ха-Кодеш) — «Дух Божий носился над водою» (Быт. 1:2).

Это не три отдельных существа. Это Один Бог, Который открывает Себя по-разному. Когда Иисус говорит: «Я и Отец — одно» (Ин. 10:30), Он не говорит о двух богах. Он говорит о единстве, которое превышает человеческое понимание.

---

3. Троица — это не языческая триада

Языческие триады (как в Египте, Индии или Греции) — это три разных бога, часто с разными функциями, часто враждующих друг с другом. В христианстве:

· Нет трех богов.
· Нет богини-матери.
· Нет разделения между Отцом, Сыном и Духом.

Апостол Павел, которого вы обвиняете, пишет:

«Для нас один Бог Отец, из Которого все... и один Господь Иисус Христос» (1 Кор. 8:6).

Он ясно говорит: «один» — не два, не три. Иисус — это не другой бог, а Господь, Которого Отец поставил над всем. Но поскольку Он есть «образ Бога невидимого» (Кол. 1:15), то видеть Его — значит видеть Отца.

---

4. Новый Завет — только для Израиля?

Здесь мы подходим к самому важному. Да, Иеремия говорит о доме Израиля и доме Иуды. Но что говорит Бог Аврааму?

«И благословятся в тебе все племена земные» (Быт. 12:3).

Как это может быть? Если Новый Завет — только для Израиля, то как язычники могут быть благословлены?

Ответ: Они становятся частью Израиля через веру. Павел, цитируя Ветхий Завет, говорит, что язычники — это «дикая маслина, привитая к хорошей» (Рим. 11:17). Они не заменяют Израиль, они присоединяются к нему. Поэтому Новый Завет, данный Израилю, открыт для всех, кто верует в Мессию Израиля.

Иисус сказал:

«Имейте веру Божию... Итак, говорю вам: просите, и дано будет вам» (Мк. 11:22-24).

Он не учил языческим божествам. Он учил вере в Отца, как Моисей и пророки.

---

5. Как же тогда быть с вашим обвинением?

Вы говорите: «Христианство — ложная религия, потому что учит троице». Но ваше обвинение основано на непонимании того, что такое Троица. Это не язычество — это тайна, которая раскрывается в Писании:

· В Исаии 9:6 Мессия назван «Богом крепким, Отцом вечности».
· В Псалме 110:1 Давид называет Мессию «Господом» (Адонай), хотя сам Давид — царь.

Пророки видели, что Мессия будет больше, чем просто человек. Христиане не придумали этого — они прочитали это в Танахе.

---

Итог для вас:

Иисус — не языческий бог. Он — еврейский Мессия, Который не нарушил Закон, а исполнил его. Троица — не трехбожие, а откровение Единого Бога. Новый Завет — это не замена Израиля, а его исполнение, в которое приглашены все народы через веру.

Вы отвергаете это, потому что вам сказали, что это «язычество». Но прочитайте Исаию 53, Захарию 12:10, Псалом 22 — они говорят о страдающем Мессии. Это Иисус. Его отвергли, потому что Он был слишком простым и слишком великим одновременно.

Если вы хотите найти Бога Израиля, вы найдете Его в Иисусе, Который сказал: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14:6). Это не сатана. Это — Тот, о Ком писали все пророки.

0

374

perscitium написал(а):

Иисус был частью иудейского мира, верным Закону Моисея.

Вот поэтому кто не принмает Его веры и не креститься как Он в иудаизм тот не христианин вовсе а бесопоклонник и лжеапостол

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

0

375

Что такое христианство настоящее по книге дел апостола Шауля тоесть Павла фарисея.

После ослепление Павла он был исцилен иудеем Ананией, ибо иноверец не мог быть одобряем иудеями, потому Анания был иудеем, а не христианином.

Деяния 22 12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске, 13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его.

После прозрения Павел идет по синагогам иудейским как раввин иудаизма иначе его бы не пустили в синагоги и не дали бы слова как впрочем так же и в христианских церквях будет тоже самое не примут не единоверца и не дадут проповедовать иную веру и читать Писания собранию. Это доказывает иудаизм Павла.

Деяния 9 20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.

Далее Иерусалим тоесть так же иудеям проповедовал в синагогах и на улице так как язычников в Иерусалиме не было кого бы мог заинтересовать мессия евреев

Деяния 9 28 И пребывал он с ними, входя и исходя, в Иерусалиме, и смело проповедывал во имя Господа Иисуса.

После получения Петром откровения и дозволение прикреплять к вере иудейской и полуязычников

Деяния 10 34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. 36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех. 37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: 38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. 39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе. 40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться 41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых. 42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. 43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.

После из Иерусалима многие иудеи пошли к другим иудеям с благовестием и так же стали говорить эллинам которые заинтересовались иудейским Пророком Иисусом и что он обещал воскресение из мертвых и ставших присоединяться к иудеям

Деяния 11 19 Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев. 20 Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса. 21 И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу. 22 Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.

Туда был послан Варнава и он же привел в Антиохию и Павла, где оба эти иудея учили долго иудаизму язычников в Сирии городе Антиохии откуда родом и все христиане первые, а не из Иерусалима. Там же первых христиан апостолы научили иудеев поддерживать деньгами.

Деяния 11 25 Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию. 26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. 27 В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки. 28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии. 29 Тогда ученики положили, каждый по достатку своему, послать пособие братьям, живущим в Иудее, 30 что и сделали, послав собранное к пресвитерам через Варнаву и Савла.

Их Антиохии Бог направляет апостолов в синагоги иудейские на Кипре

Деяния 13 2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. 3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их. 4 Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр; 5 и, быв в Саламине, проповедывали слово Божие в синагогах Иудейских; имели же при себе и Иоанна для служения.

Далее пошли опять в синагоги иудейские

Деяния 13 13 Отплыв из Пафа, Павел и бывшие при нем прибыли в Пергию, в Памфилии. Но Иоанн, отделившись от них, возвратился в Иерусалим. 14 Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели. 15 После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите. 16 Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте. 17 Бог народа сего избрал отцов наших и возвысил сей народ во время пребывания в земле Египетской, и мышцею вознесенною вывел их из нее, 18 и около сорока лет времени питал их в пустыне. 19 И, истребив семь народов в земле Ханаанской, разделил им в наследие землю их. 20 И после сего, около четырехсот пятидесяти лет, давал им судей до пророка Самуила. 21 Потом просили они царя, и Бог дал им Саула, сына Кисова, мужа из колена Вениаминова. Так прошло лет сорок. 22 Отринув его, поставил им царем Давида, о котором и сказал, свидетельствуя: нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои. 23 Из его-то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса. 24 Перед самым явлением Его Иоанн проповедывал крещение покаяния всему народу Израильскому.

После чего весь город собирался в синагоге слушать апостола Павла что говорит явно что они привлекали всех и язычников в синагоги учиться закону Моисея

Деяния 13 43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. 44 В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.

Но часть иудеев не поверили несмотря на то что они первые должны были слышать апостолов и благую весть а не язычники

Деяния 13 45 Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел. 46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам. 47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли. 48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. 49 И слово Господне распространялось по всей стране. 50 Но Иудеи, подстрекнув набожных и почетных женщин и первых в городе людей, воздвигли гонение на Павла и Варнаву и изгнали их из своих пределов. 51 Они же, отрясши на них прах от ног своих, пошли в Иконию. 52 А ученики исполнялись радости и Духа Святого.

Далее снова пошли в Иконию в синагогу иудейскую где часть народа уверовало, а часть нет.

Деяния 14 1 В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов. 2 А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников. 3 Впрочем они пробыли здесь довольно времени, смело действуя о Господе, Который, во свидетельство слову благодати Своей, творил руками их знамения и чудеса. 4 Между тем народ в городе разделился: и одни были на стороне Иудеев, а другие на стороне Апостолов.

Далее пошли в Ликаонские города и после чуда эти христиане поняли что апостолы есть бесы их.

Деяния 14  Ликаонские города Листру и Дервию и в окрестности их, 7 и там благовествовали. 11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. 12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове. 13 Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение. 14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: 15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, 16 Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, 17 хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши. 18 И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы и идти каждому домой. Между тем, как они, оставаясь там, учили,

Далее Варнава и Павел уходят в Дервию благовествуя язычникам и иудеям.

Деяния 14 21 Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию, 22 утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. 23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. 24 Потом, пройдя через Писидию, пришли в Памфилию, 25 и, проповедав слово Господне в Пергии, сошли в Атталию; 26 а оттуда отплыли в Антиохию, откуда были преданы благодати Божией на дело, которое и исполнили. 27 Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали все, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам. 28 И пребывали там немалое время с учениками.

Далее идут в Иерусалим на собор иудейский решать вопрос об обрезании язычников и получают разрешение иудеев и ревнителей закона Моисея язычникам дать послабление и не требовать обрезания кроме правил преобразования язычников в людей

Деяния 15 13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

После Антиохии Варнава и Марк пошли в Кипр, а Павел и Сила по уже основанным общинам

Деяния 15 40 Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр; 40 а Павел, избрав себе Силу, отправился, быв поручен братиями благодати Божией, 41 и проходил Сирию и Киликию, утверждая церкви.

Находят Тимофея и обрезают. Говоря всем что надо соблюдать постановления Иерусалима ревнителей закона Моисея и иудеев апостолов, чего не делают сегодняшние лжехристиане.

Деяния 16 1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин, 2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии. 3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин. 4 Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.

Далее Бог им не дает идти и призывает идти в Македонию где так же благовествовали иудейкам где попали в тюрьму

Деяния 16 12 оттуда же в Филиппы: это первый город в той части Македонии, колония. В этом городе мы пробыли несколько дней. 13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.

20 И, приведя их к воеводам, сказали: сии люди, будучи Иудеями, возмущают наш город 21 и проповедуют обычаи, которых нам, Римлянам, не следует ни принимать, ни исполнять.

Далее пошли в Фессалонику в иудейскую синагогу где уже были прозелиты и обучающиеся иудаизму

Деяния 17 1 Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога. 2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, 3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам. 4 И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало.

Далее пошли в Верию в иудейскую синагогу

Деяния 17 10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. 11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. 12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.

Далее Павел благовествует иудеям и после язычникам Афин и язычники его благовестие отвергают в большенстве своем.

Деяния 17 17 Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися.

Деяния 1732 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время. 33 Итак Павел вышел из среды их. 34 Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали; между ними был Дионисий Ареопагит и женщина, именем Дамарь, и другие с ними.

Далее Павел идет в Коринф и идет к иудеям в синагогу где были и эллины чтущие Бога евреев тоесть прозелиты иудаизма.

Деяния 18 1 После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф; 2 и, найдя некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, - потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, - пришел к ним; 3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток. 4 Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.

Далее в Коринфе Павел ходил в синагоги иудейские благовествовать

Деяния 18 5 А когда пришли из Македонии Сила и Тимофей, то Павел понуждаем был духом свидетельствовать Иудеям, что Иисус есть Христос. 6 Но как они противились и злословили, то он, отрясши одежды свои, сказал к ним: кровь ваша на главах ваших; я чист; отныне иду к язычникам. 7 И пошел оттуда, и пришел к некоторому чтущему Бога, именем Иусту, которого дом был подле синагоги. 8 Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.

Деяния 19 8 Придя в синагогу, он небоязненно проповедывал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием. 9 Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна. 10 Это продолжалось до двух лет, так что все жители Асии слышали проповедь о Господе Иисусе, как Иудеи, так и Еллины.

Далее Павел идет в Иерусалим где Ц5еркви свидетельствует что он как был иудей и фарисей так и остался союлюдает закон Моисея и даже все традиции чтит и не нарушает что как видно ясно христианство это побочный продукт особого разрешения Бога чтобы язычников обучать закону Моисея и принимать в иудаизм и никакого отдельного от иудаизма христианства не существовало и сейчас нет.

0

376

Вывел Израиль из Египта и называть Бога евреев такой мерзкой кличкой это богохульство так как Моисей такому не учил и Иисус Христос настоящий не мог учить этому ибо это автоматически означает что он лжепророк. Поэтому верить в христианского иисуса христа который поменял свою веру и его апостолы тоже стали христианами это означает что такая религия ложная и ее бог это явно не Бог евреевТак что первое правила поиска настоящего Иисуса Христа это то что настоящий учил только иудаизму так как чудеса производимые пророками не могли быть достаточными аргументами что бы верить пророкам нужно было еще звать всех к Богу евреев Еоторый осудил богов Египта и произвел над ними суд всем показас египтянам и фараону и жрецам что их божки это ничто, а Бог евреев и есть Один Единственный Бог Творец.
Исход 12 12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.

Поэтому настоящий Посланник Бога евреев должен был быть не просто единоверцем иудеев и иметь веру как Моисей но и звать евреев к только Богу евреев что само по себе значит что христианская троица это не тот бог

0

377

#p563854,нектарий написал(а):

А что значит " присоединиться к Израилю "? Под Израилем имеется ввиду современный иудаизм?

            Свернуть

Отличный вопрос. Он бьёт прямо в центр проблемы. Потому что здесь кроется самое большое недоразумение между нами.

Когда я говорю «присоединиться к Израилю», я имею в виду не современный иудаизм (раввинистический), и даже не просто этнический народ, а духовный Израиль — народ Божий по завету.

Давайте разберем это строго по Писанию, чтобы не было путаницы.

---

1. Что такое «Израиль» в Библии?

Это не просто страна и не просто этнос. Это народ завета, состоящий из тех, кто признает Бога Авраама, Исаака и Иакова и живёт по Его заповедям.

В Ветхом Завете «Израиль» — это:

· Потомки Иакова (по плоти).
· Но также и «остаток» верных (Ис. 10:20-22) — те, кто действительно верит Богу, а не только носит имя.

---

2. Современный иудаизм — это тот же «Израиль»?

Современный раввинистический иудаизм, который вы защищаете, не является прямым продолжением библейского Израиля. Он сформировался после разрушения Храма (70 г. н.э.) и отверг Иисуса как Мессию. Это новая система, основанная на Талмуде, а не только на Танахе.

Писание предупреждало:

«Но не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его... но дети обетования признаются за семя» (Рим. 9:6-8).

То есть: быть евреем по плоти — не гарантия принадлежности к Израилю Божьему. К Израилю принадлежат те, кто принимает обетование веры, как Авраам.

---

3. Как язычники «присоединяются к Израилю»?

В Ветхом Завете был закон для пришельцев (геров): они могли присоединиться к Израилю, принимая веру в Бога и соблюдая заповеди. Но в Новом Завете это происходит иначе:

«Вы, бывшие некогда далеки, стали близки Кровию Христовою... и уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу» (Еф. 2:13, 19).

Язычник не становится этническим евреем (обрезание не требуется), но он становится членом духовного Израиля — народа Божьего, который признаёт Христа как Мессию.

---

4. Тогда вы скажете: «Но Иеремия говорит о доме Израиля и Иуды»

Да, это сказано о физическом Израиле. Но через этот завет благословляются все народы (Быт. 12:3). Иисус, как Мессия, расширяет завет: Он — «корень Давида», и через Него язычники становятся «соучастниками обетования во Христе» (Еф. 3:6).

Это не замена Израиля — это прививка дикой маслины к хорошей (Рим. 11:17). Евреи остаются «естественными ветвями», но если они отвергают Мессию, они могут быть отсечены.

---

5. Что же тогда с «Новым Заветом»?

Вы цитировали Иер. 31:31. Да, завет заключён с домом Израиля. Но в этом завете Закон пишется на сердцах — и это происходит через веру в Иисуса, потому что Он есть Тот, Кто даёт Духа Святого, чтобы мы могли жить по Закону не внешне, а внутренне.

И если вы — еврей, соблюдающий субботу и кошер, но отвергающий Иисуса как Мессию, то вы не в этом Новом Завете. Потому что в этом завете Мессия — центральная фигура.

---

Итог на ваш вопрос:

«Присоединиться к Израилю» — значит стать частью Божьего народа по вере, независимо от происхождения. Это не вступление в современный иудаизм (который отвергает Христа), это принятие Мессии Израиля и через Него — обетований Аврааму.

Современный иудаизм — это одна из форм религии, но она не тождественна библейскому Израилю. Библейский Израиль — это те, кто верит Богу (как Авраам) и принимает Его Мессию (Иисуса). Если вы этого не делаете, то вы не в завете, даже если вы этнический еврей.

Это жёстко, но это то, что говорит Писание.

0

378

Как все мы видим христиане никогда не имели нового завета его имели тоько иудаи потому что в Церкви есть иудеи а если еллины и много кого еще и есть мужчины и женщины а не как лгут христиане что нет братьев и сестер и что жена не должна покоряться мужчине ибо нет женщин и мужчин что противоречит не просто з-акону но и реальности отсюда узнаем ложность и бога христиан и ложность завета с ними

К Евреям 8 вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву

К Римлянам 15 8 Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, 9 а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему. 10 И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его.

Отредактировано нектарий (23.08.26 09:03)

0

379

Посмотрите на Мессию описанного в Евангелиях соответствует ли он Моисею как такому же как он похожи ли они ибо настоящий Месиия должен быть только таким как Моисей.
Иисус родился от иудейки Марии соблюдавший закон и праздники Бога евреев и соблюдала субботу и ее муж Йосеф тоже был праведным иудеем из рода Давила а его жена из рода Аарона и потому они обрезали младенца которого Йосеф по правилам жизни иудеев признал своим сыном и стал ему законным отцом передав ему родословную свою от Давида так же по правилам галахи иудеев.
От Луки 2 21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. 22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, 23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, 24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.
39 И когда они совершили все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет. 40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем. 41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
Далее посмотрите учился ли тот иисус которого вам показывают в синагоге иудейской и соблюдал ли субботу если нет, то это ложный Мессия, если да то вы на прямом пути.
Лук.4:16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
Далее посмотрите кто крестил, тоесть делал твилу погружение в учение какого раввина вошел настоящий Мессия если вам говорят о иудейском священнике Иоанне погружающем то все хорошо а если нет то ваш иисус лжемессия
От Матфея 3 1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской 2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. 3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. 4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед. 5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему 6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. 14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? 15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его. 16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды,

Далее посмотрите проповедуют ли вам что Мессия это раввин иудаизма и что послан Богом евреев только к иудеям, если нет то вам говорят ложь
Иоан.3:2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога;
Мар.11:21 И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты кэхе-кэхе, засохла.
Иоан.4:31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
Как видит5е свидетельство двух истинно а тут более двух и если говорят иное то вам лгут.

0

380

А теперь примените обычную логику если Иисус был иудей по вере и обрезан по закону и по преданиям раввинов принят как сын Йосефа потому что он ему дал имя при священнике иудейском и обьявлен сыном авраама при свидетелях то и рос он как все иудеи и учился в синагоге и одевался как иудей и соблюдал закон и никогда не отрекался от закона и далее спорил с иудеями по закону общему и даже крещен был иудейским священников Иоанном Крестителем в иудейскую веру так как Иоанн не мог крестить его в другую веру не став при этом отступником от Бога и закона так что настоящий Иисус был обрезаным иудеем и жил и учил по закону всех даже учеников и признавал вечность завета с Израилем и вечность закона Моисея и Единственность Бога Израиля а следовательно и его апостолы не могли быть никем иным как обладателями его иудейской веры и учить иной вере язычников не могли как и сейчас ни один христианин не может крестить не в веру своей секты вот так же и иудей Иоанн Креститель не мог а следовательно и все христиане обязаны быть той же веры что и Иисус и его ученики тоесть иудеями постепенно конечно что разрешил им собор иудейской Церкви Христа в Иерусалиме но это никак не отменяло их дальнейшего обучения в законе Моисея

0

381

#p563811,нектарий написал(а):

И за это отречение от закона Моисея он по закону Моисея христианский иисус был распят законно и справедливо так как лжепророк и лжемессия

Не за это, а за мятеж против Рима

0

382

#p563814,нектарий написал(а):

Вы как всегда лжете ибо в писании сказано иное

К Римлянам 11 1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой?

А в чем состоит помощь Иеговы евреям ?
Ведь Иегова от них постоянно отказывался
Вот Иегова и евреи завоевывают Ханан.
Неудача.
Иегова делает вид, что он сторонний наблюдатель
И говорит что и дальше евреем помогать не будет

1 И пришёл Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввёл вас в землю, о которой клялся отцам вашим дать вам, и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек;
2 и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте». Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлёю, и боги их будут для вас сетью.
4 Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
5 От сего и называют то место Бохим. Там принесли они жертву Господу.
Судьи, 2 глава —

Вот сам Иегова выбрал Саула царем, раскаялся в этом, но виноват в этом сам Саул

1Цар 15:35

И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем

Отредактировано Filentin (24.08.26 01:18)

0

383

#p563815,нектарий написал(а):

А что такое иудейские дополнения? Может быть книги Левит и Второзаконие даны сатаной?

А вы соблюдаете все 10 заповедей Бога? Или Он не Бог для вас?

Если Иисус Христос для вас не Бог, то о чём и говорить? А путаться в том, что иудеи сами себе понавыдумывали, назвав это Божиим, и чего принялись держаться - это путь к смерти, который от лукавого. Если религия не спасает от грехов (а ни одна религия не спасает от грехов), то для чего потреблять это? Но именно для того и нужна религия, в качестве опиума народу, чтобы вместо истины во Христе, которая всегда в любви и которая единственно спасает нас от грехов наших, люди пребывали в религиозном мороке, полагая, что этим они спасаются.

От подобного морока меня увольте. Поэтому ковыряться в частностях религиозного иудейского морока: что им там дозволено, якобы от имени Бога, а что запрещено, - суета сует, как говорил один мудрец, так и не познавший Бога, при всей земной мудрости своей, в которой погряз, равно как в богатстве и разврате. Пусть ковыряются те, кто довольствуется религиозной пустышкой и обманкой. Тем же, кто чает прежде всего Царствия Божия и правды Его, - путь ко Христу и спасение в слове Его.

Отредактировано Олег (24.08.26 14:11)

0

384

#p563861,нектарий написал(а):
Сообщение от написал(а):

Иисус был частью иудейского мира, верным Закону Моисея.

Вот поэтому кто не принмает Его веры и не креститься как Он в иудаизм тот не христианин вовсе а бесопоклонник и лжеапостол
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

            Развернуть

Классическая библеистика и христианский мейнстрим (католицизм, православие, протестантизм) категорически отвергают тезис, что для следования Христу необходимо принять иудаизм и пройти обрезание. Ваша цитата из Мф. 7:22–23 в данном контексте трактуется не как призыв к иудаизму, а как предупреждение против лжепророков, творящих чудеса вне Божьей воли.

Вот системный разбор:

1. Иисус и Закон (Тора)

· Да, Иисус родился под Законом (Гал. 4:4) и соблюдал его как еврей.
· Однако по учению Церкви, Христос есть цель Закона (Рим. 10:4), а не Его вечный религиозный формат. В Нагорной проповеди Он не отменяет Закон, но исполняет его, переводя внешнее (обрезание плоти) во внутреннее (обрезание сердца, Рим. 2:29).

2. Апостольский Собор (Деян. 15) — ключевой момент
Это главное опровержение вашего тезиса. В ранней Церкви возник спор: нужно ли язычникам становиться иудеями. Решение апостолов (во главе с Петром и Иаковом) было однозначно:

· Не возлагать на язычников бремя Закона Моисеева (обрезание, пищевые запреты).
· Спасение даруется благодатью через веру, а не делами Закона (Деян. 15:10–11).

3. Апостол Павел: антитеза иудаизму
В Послании к Галатам (1:6–9) Павел прямо анафематствует тех, кто проповедует «иное Евангелие», требуя иудейских обрядов. В Гал. 5:2–4 сказано жестко: «Если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа... вы отпали от благодати». Для мейнстрима это значит, что возвращение в иудаизм для принятия Христа — это предательство Нового Завета.

4. Крещение Иисуса
Иоанново крещение было крещением покаяния. Иисус принял его, чтобы «исполнить всякую правду» (Мф. 3:15). Но христианское крещение, установленное после Воскресения (Мф. 28:19) — это погружение в смерть и Воскресение Христа, а не просто обряд перехода в иудейскую секту. Это принципиально иная сакраментология.

5. Толкование Мф. 7:22–23 (ваша цитата)
В этом отрывке Иисус говорит о людях, которые:

· Называют Его «Господи» (исповедуют веру).
· Совершают чудеса.
  Но Он их отвергает, потому что они творят беззаконие (аномия).
  В классической экзегезе это относится к тем, кто использует имя Христа, но живет по своей воле, без послушания Отцу. Иоанн Златоуст и Феофилакт Болгарский толкуют это как осуждение еретиков-чудотворцев. К иудейскому обрезанию и соблюдению субботы этот стих не имеет прямого отношения. Наоборот, «делающие беззаконие» — это те, кто отменяет нравственные заповеди, а не те, кто не делает обрезание.

6. Итог богословского консенсуса

· Иудаизм как религия Закона был «детоводителем ко Христу» (Гал. 3:24), но после пришествия Спасителя этот этап завершен.
· Требовать сегодня от христиан крещения в иудаизм — это ересь иудействующих, которую Церковь осудила еще в I веке.
· Христианин — это тот, кто духом служит Богу (Флп. 3:3), а не тот, кто внешне копирует быт иудея I века.

Если кратко: Ваш посыл анти-мейнстримный и небиблейский с точки зрения апостольского предания. Христос создал Новый Завет, который не требует перехода в иудаизм, а призывает к вере в Его Искупительную Жертву. Мф. 7:22–23 здесь — это суд над самозванцами, а не аргумент за Тору.

0

385

#p563930,Олег написал(а):

Если Иисус Христос для вас не Бог, то о чём и говорить?

Конечно не Бог только Отец Бог, а Иисус это человек исполняющий поручения от Бога и особую миссию как и Иоанн креститель назван ангелом но не ангел, же а человек и так же и Иисус просто назван как и Моисей Богом по полученным полномочиям от Творца Отца

1Тим.2:5 Ибо един Бог, един
и посредник между Богом и
человеками, человек Христос
Иисус,

Второзаконие 18 15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - 16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. 17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе]; 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

0

386

#p563930,Олег написал(а):

А путаться в том, что иудеи сами себе понавыдумывали, назвав это Божиим, и чего принялись держаться - это путь к смерти, который от лукавого.

Ну да любые люди горазды выдумывать вон даже Богу евреев кличку выдумали троица на языческий манер триад люди везде люди это не значит что все что они говорят глупости и от сатаны, перемудрили это так но для этого и голова есть у каждого чтобы понимать что от Бога а что выдумка или устражения вот например постановили мудрецы омывать чаши и блюда и скамейки и прочее что тут плохого? Одна польза от соблюдения гигиены не так ли? А вот Иисус учит не мыть рук перед едой и что хорошего советует? Содействует распространению инфекций и смертей как видите не все так просто с одной точки зрения это излишество возводить правила чистоты в ранг заповеди но как гигиена полезна и даже очень или вы до сих пор рук и посуду не моете по совету Иисуса?

0

387

#p563930,Олег написал(а):

Если религия не спасает от грехов (а ни одна религия не спасает от грехов), то для чего потреблять это? Но именно для того и нужна религия, в качестве опиума народу, чтобы вместо истины во Христе, которая всегда в любви и которая единственно спасает нас от грехов наших, люди пребывали в религиозном мороке, полагая, что этим они спасаются.

Да кроме иудейской религии ни одна другая спасать от грехов не может это правда, а вот иудейская может потому и моисей светился и Илия пророк взят на небо живым и очень многие праведники были в этой религии и спаслись от грехов и стали примером нам и даже достигли праведности и удостоились воскресения

От Матфея 27 50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. 51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; 52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. 6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.

Лук.2:25 5 Тогда был в Иерусалиме человек, именем
Симеон. Он был муж
праведный и благочестивый,
чающий утешения Израилева; и
Дух Святый был на нем.

0

388

#p563930,Олег написал(а):

От подобного морока меня увольте. Поэтому ковыряться в частностях религиозного иудейского морока: что им там дозволено, якобы от имени Бога, а что запрещено, - суета сует, как говорил один мудрец, так и не познавший Бога, при всей земной мудрости своей, в которой погряз, равно как в богатстве и разврате. Пусть ковыряются те, кто довольствуется религиозной пустышкой и обманкой. Тем же, кто чает прежде всего Царствия Божия и правды Его, - путь ко Христу и спасение в слове Его.

А как вас можно от  этого уволить если Иисус это приказал исполнять своим ученикам?

От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте

0

389

#p563893,Filentin написал(а):

Вот сам Иегова выбрал Саула царем, раскаялся в этом, но виноват в этом сам Саул

Да Саул виноват ибо отказался исполнять волю Бога

1-я Царств 15 1 И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа. 2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3 теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.

9 Но Саул и народ пощадили Агага и лучших из овец и волов и откормленных ягнят, и все хорошее, и не хотели истребить, а все вещи маловажные и худые истребили. 10 И было слово Господа к Самуилу такое: 11 жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил

Ваши все слова это обычная хула на Бога и неверие Его словам отсюда и все ваши ложные заявления вам же в погибель

Отредактировано нектарий (Вчера 07:16)

0

390

#p563892,Filentin написал(а):

Не за это, а за мятеж против Рима

Ваши слова лживы!

Лук.23:4 Пилат сказал
первосвященникам и народу: я
не нахожу никакой вины в этом
человеке.

Иоан.18:38 Пилат сказал Ему:
что есть истина? И, сказав это,
опять вышел к Иудеям и сказал
им: я никакой вины не нахожу в
Нем.

Иоан.19:4 Пилат опять вышел
и сказал им: вот, я вывожу Его к
вам, чтобы вы знали, что я не
нахожу в Нем никакой вины.

Так что христианский иисус распят именно за грех отречения от закона Моисея и выдумывания нового как и учат сами христиане сейчас.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Царя ли вашего распну?