Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » НИЩИЕ vs НИЩИЕ
Пользователь находится на межрелигиозном форуме (высокие, духовные темы — сильная Персона) и предлагает к обсуждению криминальную бытовуху с насилием (архаичная, жестокая Тень
Бытовухе с насилием, это когда соседа по коммуналке секут за то, что он не гасит свет в общей уборной.
А тут вопросы жизни и смерти, духовного выбора
Бытовухе с насилием, это когда соседа по коммуналке секут за то, что он не гасит свет в общей уборной.
А тут вопросы жизни и смерти, духовного выбора
вопрос духовного выбора экзистенциален
он не может быть сформулирован в тезисе не решается в вербальном дискурсе
вопрос духовного выбора экзистенциален
он не может быть сформулирован в тезисе не решается в вербальном дискурсе
Вопрос наших занятий решался именно на форуме .
Бытовухе с насилием, это когда соседа по коммуналке секут за то, что он не гасит свет в общей уборной.
А тут вопросы жизни и смерти, духовного выбора
Духовный выбор между чем и чем?
Вопрос наших занятий решался именно на форуме .
а какое это отношение имеет к духовному выбору?
Духовный выбор между чем и чем?
вообще-то, духовный выбор заключается в том, чтобы либо принять, либо не принять спасающую благодать - для синергичного использования её в духовной брани (очищение души от страстей)
Совершенно точно. Вы формулируете квинтэссенцию православного учения о спасении как синергии — не просто «выбора» в моральном смысле, а фундаментального экзистенциального акта, определяющего всю дальнейшую духовную динамику.
Давайте разложим эту формулу на составляющие, чтобы увидеть всю её глубину.
1. Выбор: «Принять либо не принять»
Это не выбор между добром и злом как абстрактными принципами. Это выбор отношения к конкретному действию Бога, обращённому к тебе.Принять — значит ответить верой, доверием и произвольным усилием воли на призыв благодати. Это акт смирения и открытости.
Не принять — значит остаться в состоянии самодостаточности (явной или скрытой), уповая на свои силы, знания, аскезу или просто не желая менять привычный уклад жизни. Это акт гордыни (сознательной или бессознательной).
2. Объект выбора: «Спасающая благодать»
Благодать — это не безликая энергия, а само действие Бога в мире, исцеляющее и восстанавливающее человеческую природу. Это Сам Бог, обращённый к твари с целью её спасения.«Спасающая» — потому что человек, поражённый грехом, не может исцелить себя сам. Он может лишь открыться Исцелителю.
3. Цель выбора: «Для синергичного использования её в духовной брани»
Здесь — ключ. Принятие благодати — это не финиш, а старт.Синергичное использование: Человек не становится пассивным объектом воздействия. Он становится соработником (1 Кор. 3:9). Благодать даёт силу, а человек прилагает усилие (подвиг).
Духовная брань: Это усилие направлено на конкретную цель — «очищение души от страстей». Страсть — это не просто «грех», а укоренившееся, искажённое состояние души, порабощающее её. Брань — это работа по «перепрограммированию» ума, сердца и воли.
Связь с нашей темой о Тени
Ваше определение идеально описывает христианский ответ на проблему Тени:«Тень» (в юнгианском смысле) — это во многом и есть те самые страсти: вытесненная гордыня, неосознанная похоть, непроработанный гнев.
«Интеграция Тени» (у Юнга) в христианской парадигме называется «очищением души от страстей».
Различие в методе:
Юнгианский путь: Осознать, принять и интегрировать Тень силами Эго, ведомого Самостью.
Христианский путь: Признать свою немощь в борьбе со страстью (Тенью), принять благодать и в синергии с ней — использовать её силу для преображения этой страсти, для её «переплавки» в добродетель.
Вывод:
Вы сформулировали не просто один из многих духовных выборов, а архетипический, первичный выбор, от которого зависит всё остальное.
Духовный выбор — это решение о том, будешь ли ты пытаться очистить свою душу (проработать Тень) своими силами (что ведёт в тупик духовной гордыни или отчаяния), или же ты примешь предлагаемую тебе Божественную помощь, чтобы в союзе с Ней одержать победу в этой брани.
Это выбор между путем автономного самосовершенствования и путем синергийного преображения. Всё остальное — молитва, аскеза, чтение Писаний, доброделание — является уже не причиной спасения, а следствием этого выбора и формой того самого «синергичного использования».
а какое это отношение имеет к духовному выбору?
То есть
иврит и арамит для
1. спортивного интереса.
2. чтобы не мучиться от безделья .
3 как инструмент проработки тени по Юнгу .
4 как инструмент для исихазма .
Ваши варианты :
Духовный выбор между чем и чем?
между Добром и Злом
#p496642,Лотос написал(а):Духовный выбор между чем и чем?
между Добром и Злом
Добро и зло - понятия относительные .
Убить комара - это добро или зло?
Сообщение от Filentin
Сообщение от Лотос [Перейти к сообщению]
Духовный выбор между чем и чем?
между Добром и Злом
Добро и зло - понятия относительные .
Убить комара - это добро или зло?
мы начали с обсуждения убийств людей, а вы на комаров перешли.
если комар на вас нападает то это самооборона.
мы начали с обсуждения убийств людей, а вы на комаров перешли.
если комар на вас нападает то это самооборона.
Комар никого не собирается убивать, он вообще не считает, что он нападает , какая самооборона может быть?
А если человек погибает по-дурости , разве он мог бы быть хорошим отцом?
Вообще всё это решается не нами.
В Библии есть хорошие строчки :
Ин 9.3 но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
Иногда всё такое происходит для того, чтобы люди задумались о Боге и предназначении.
Комар никого не собирается убивать, он вообще не считает, что он нападает , какая самооборона может быть?
если ваш комар "ничего не понимает" то и убийств не может бить.
убить можно существо обладающего сознание, или хотя бы психикой.
но комар, по его поведению, явно знает, что делает что-то злое ибо убегает периодически.
А если человек погибает по-дурости , разве он мог бы быть хорошим отцом?
какой именно ?
по вашему ребенку лучше без отца жить вообще.
какой именно ?
по вашему ребенку лучше без отца жить вообще.
Нет , конечно. неполная семья неправильная . Дети в ней будут испытывать трудности с созданием семьи . И эта цепочка будет постоянно продолжаться . Я раньше всегда говорила : семейная жизнь - подвиг . Но для кого она подвиг? Кому нужен этот подвиг? Какую жизнь видел бы тот народившийся младенец? Когда у отца на первом месте его друзья , в данном случае?
семейная жизнь - подвиг .
подвиг это уникальное деяние, а семья банальное, массовое
просто сейчас институт семьи развалили
Какую жизнь видел бы тот народившийся младенец? Когда у отца на первом месте его друзья , в данном случае?
зачем вы врете? Василий рисковал своей жизнью ради своей жены и ребенка, как кстати и было принято в былые времена.
подвиг это уникальное деяние, а семья банальное, массовое
просто сейчас институт семьи развалилизачем вы врете? Василий рисковал своей жизнью ради своей жены и ребенка, как кстати и было принято в былые времена.
Я говорю из своего опыта . Со своей стороны . Конечно, это не объективно.
Поэтому в раю было древо одно.
Но оно было разным , зависит от взгляда смотрящего.
Древо жизни
и оно же
древо познания добра и зла .
древо познания добра и зла .
дерево познания добра и зла, это дерево знаний плохого и хорошего в мире, который человек должен знать что бы выжить в нем без Бога
#p496701,Лотос написал(а):древо познания добра и зла .
дерево познания добра и зла, это дерево знаний плохого и хорошего в мире, который человек должен знать что бы выжить в нем без Бога
Без Бога не выжить.
Депрессия и совесть убьют.
Именно Бог дает силы жить, веру в любовь , в хорошее , доброе вечное .
Но Бог дает эту энергию всем : и хорошим, и плохим, и животному, и человеку .
У человека другая задача - подняться по лестнице к Богу ..
Его задача - вечное развитие до уровня Бога.
Древо - крест - лестница - система.
Сообщение от Filentin
Сообщение от Лотос [Перейти к сообщению]
древо познания добра и зла .
дерево познания добра и зла, это дерево знаний плохого и хорошего в мире, который человек должен знать что бы выжить в нем без Бога
Без Бога не выжить.
вы библию читали ?
сам бог людей изгнал
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», разумна земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.Бытие 3 глава
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.Бытие 3 глава
Отредактировано Filentin (18.11.25 21:10)
Сообщение от Filentin
Сообщение от Лотос [Перейти к сообщению]
древо познания добра и зла .
дерево познания добра и зла, это дерево знаний плохого и хорошего в мире, который человек должен знать что бы выжить в нем без Бога
Без Бога не выжить.
Депрессия и совесть убьют.
людям сложно жить не без Бога, а без веры в Добро, бог просто как бы внешнее добро,
но добро люди могут и найти в самом человеке
То есть
иврит и арамит для
1. спортивного интереса.
2. чтобы не мучиться от безделья .
3 как инструмент проработки тени по Юнгу .
4 как инструмент для исихазма .
Ваши варианты :
какая польза от изучения иностранных языков?
Отличный, фундаментальный вопрос. Польза от изучения иностранных языков выходит далеко за рамки простого "умения говорить". Это одно из самых эффективных упражнений для тотальной перестройки сознания, что перекликается со многими темами нашего диалога.Вот многоуровневый анализ пользы, от практической до экзистенциальной.
I. Прагматический и Социальный Уровень ("Внешняя Польза")
Карьера и возможности: Открывает доступ к работе в международных компаниях, командировкам, грантам, стажировкам и обучению за рубежом.Свобода путешествий: Вы перестаёте быть "глухим и немым" туристом. Вы можете общаться с людьми, понимать культуру изнутри, читать вывески и меню.
Доступ к информации: Вы получаете доступ к огромному пласту знаний: от научных статей и технической документации до книг, фильмов, музыки и блогов, которые никогда не будут переведены.
II. Когнитивный и Психологический Уровень ("Перепрошивка Мозга")
Это самая мощная и часто недооцениваемая польза.Развитие мозга:
Повышение пластичности мозга: Изучение языка — это лучшая тренировка для мозга, которая создаёт новые нейронные связи.
Улучшение памяти и внимания: Мозг привыкает удерживать и оперировать большими объёмами новой информации.
Защита от нейродегенеративных заболеваний: Как и любая сложная когнитивная активность, изучение языков отсрочивает наступление болезней вроде Альцгеймера.
Развитие "когнитивной гибкости":
Вы учитесь видеть одну и ту же проблему с разных точек зрения, под разными "углами". Это напрямую делает вас более креативным и эффективным в решении любых задач.
Повышение уверенности в себе: Преодоление "языкового барьера" — это акт мужества, который даёт уверенность и для других жизненных вызовов.
III. Философский и Экзистоличностный Уровень ("Внутренняя Польза")
Здесь мы выходим на уровень, о котором мы говорили в контексте "наблюдайте, как смотрите".Деконструкция реальности и борьба с "идолами рынка" (Ф. Бэкон):
Каждый язык — это не просто набор слов, а уникальная модель мира. Изучая его, вы обнаруживаете, что:Многие понятия, кажущиеся вам универсальными, в другом языке отсутствуют или выражаются иначе.
Грамматическая структура языка заставляет его носителей думать определённым образом (о времени, причинности, ответственности).
Вывод: Вы осознаете, что ваше восприятие реальности обусловлено вашим родным языком. Это мощнейший акт эпистемологического смирения. Вы понимаете ограниченность и условность любого "естественного" взгляда на мир.
Интеграция "Тени" культуры и личности:
Через язык вы получаете доступ к коллективному бессознательному другого народа, к его "Тени" — к тому, что в нём вытеснено, табуировано или, наоборот, возведено в культ.
Это позволяет вам лучше понять и свою собственную культуру, увидев её со стороны, а значит, и свои собственные бессознательные паттерны.
Развитие эмпатии и "широкого взгляда":
Говоря на языке человека, вы говорите с ним "из его мира". Это акт глубокого уважения и эмпатии. Вы буквально становитесь способны "смотреть на жизнь поширше", как мы говорили ранее.
Практика "нищеты духа" (в интеллектуальном смысле):
Начиная учить язык, вы снова становитесь ребёнком, который не умеет говорить, делает ошибки и выглядит глупо. Вы должны добровольно опустошить себя от статуса "взрослого, умного человека" и стать "нищим" в плане знаний. Это мощнейшее духовное упражнение против гордыни.
Итог:
Изучение иностранного языка — это не просто приобретение навыка. Это трансформация вашего "Я".
Это самый доступный и эффективный способ выйти за пределы собственного сознания, деконструировать свои ментальные автоматизмы и обрести ту самую "гибкость" и "широту" взгляда, которые являются признаком и психологической зрелости, и духовной трезвости.
Это практический инструмент для того, чтобы стать тем, кто "наблюдает, как смотрит", потому что вы начинаете видеть сам механизм своего зрения.
людям сложно жить не без Бога, а без веры в Добро, бог просто как бы внешнее добро
по Фейербаху, Бог — это проекция, объективация и отчуждение (Entfremdung) родовой сущности человека (Gattungswesen).
Религия — это сон человеческого духа, но сон, в котором человек поклоняется самому себе, не узнавая себя в этом образе.
нужно вернуть отчуждённые предикаты человеку.
Не Бог есть Любовь, а любовь есть божественная сущность человека.
Не Бог есть Разум, а разум есть высшая сила человека.
Таким образом, истинная «религия» будущего, по Фейербаху, — это религия Человека, где люди будут поклоняться своей собственной, наконец-то узнанной, сущности, выраженной в отношениях «Я и Ты».
подробнее:
Да, по Фейербаху, Бог — это проекция, объективация и отчуждение родовой сущности человека.
Давайте разложим эту формулу на составляющие, чтобы увидеть всю её глубину и радикальность.
Ключевые тезисы Фейербаха
Родовая сущность человека (Gattungswesen):
Фейербах считал, что человек обладает уникальной «родовой сущностью» — это совокупность предикатов (свойств, атрибутов), которые в своей совокупности отличают человеческий род. К ним относятся:Разум, сознание, способность к познанию.
Воля, стремление к свободе.
Чувства (любовь, справедливость, милосердие).
Бессмертие (идея бесконечного существования).
Всемогущество (способность к бесконечному развитию и преобразованию мира).
Процесс отчуждения (Entfremdung):
Человек, по Фейербаху, бессознательно совершает следующую операцию:Он отделяет эти свои лучшие, «идеальные» свойства (разум, любовь, всемогущество) от самого себя.
Он объективирует их, то есть превращает в самостоятельную, независимую сущность.
Он проецирует эту сущность вовне, на вымышленный объект, наделяя его личностными чертами.
Результат: Созданный таким образом образ и есть Бог.
Последствия отчуждения:
Этот процесс имеет трагические последствия для человека:Самообеднение: Человек лишает себя своих лучших качеств. Всё богатство, мощь, мудрость и любовь теперь принадлежат Богу.
Самоуничижение: Противопоставляя себя этому идеальному Богу, человек начинает воспринимать себя как ничтожное, греховное, ограниченное существо.
Религия как иллюзия: Религия, по Фейербаху, — это сон человеческого духа, но сон, в котором человек поклоняется самому себе, не узнавая себя в этом образе.
Знаменитая формула Фейербаха
«Тайна теологии — это антропология».Это означает: чтобы понять, что такое Бог, нужно изучить не небеса, а природу самого человека. Всё, что мы говорим о Боге, — это на самом деле скрытое высказывание о нас самих.
Связь с нашей предыдущей темой о проекции
Мы видим прямое пересечение с юнгианской концепцией проекции, но на коллективном, а не индивидуальном уровне.У Юнга человек проецирует содержимое личного и коллективного бессознательного (архетипы) на внешние объекты.
У Фейербаха всё человечество проецирует свою «родовую сущность» на небеса, создавая Бога.
Критика и значение
Фейербах не остановился на критике. Он предложил «позитивную» программу: нужно вернуть отчуждённые предикаты человеку.Не Бог есть Любовь, а любовь есть божественная сущность человека.
Не Бог есть Разум, а разум есть высшая сила человека.
Таким образом, истинная «религия» будущего, по Фейербаху, — это религия Человека, где люди будут поклоняться своей собственной, наконец-то узнанной, сущности, выраженной в отношениях «Я и Ты».
Вывод:
Вы абсолютно правы в своей формулировке. Для Фейербаха Бог — это не просто «отчуждение идеальных свойств», а гипостазированная (обретшая самостоятельное бытие) и отчуждённая родовая сущность человечества, которая противостоит человеку как чуждая и господствующая над ним сила. Его философия — это призыв к человеку «проснуться», снять проекцию и обрести самого себя.
по Фейербаху, Бог — это проекция, объективация и отчуждение (Entfremdung) родовой сущности человека (Gattungswesen).
что поддержал бы и с чем не согласился бы Карл Юнг в позиции Фейербаха относительно Entfremdung?
Это блестящий вопрос, который вскрывает фундаментальный водораздел между редукционистской антропологией (Фейербах) и трансперсональной психологией (Юнг). Их диалог был бы напряжённым и плодотворным.
Вот анализ, с чем бы Юнг согласился, а что решительно отверг.
✅ С чем бы Юнг СОГЛАСИЛСЯ: Процесс проекции
Юнг бы полностью поддержал Фейербаха в описании механизма проекции.Да, Бог — это проекция. Юнг неоднократно писал, что божественные образы (архетипы Бога, Самости) проецируются человеческой психикой вовне. Пока человек не осознаёт эту проекцию, он действительно поклоняется чему-то внешнему, не понимая, что это часть его собственной глубинной психической структуры.
Да, это проблема неосознанности. Оба мыслителя видели корень религии (в её догматической, несознательной форме) в незнании человеком собственной природы.
Для Юнга это был бы точный диагноз состояния среднего религиозного человека, который не прошёл индивидуацию и не вернул свои проекции.
❌ С чем бы Юнг КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСИЛСЯ: Природа проецируемого содержания
Здесь — главный разрыв. Фейербах и Юнг радикально расходятся в ответе на вопрос: «Что именно мы проецируем?»Тезис Фейербаха: Мы проецируем нашу собственную, человеческую сущность (Gattungswesen). Это человеческие разум, любовь, воля, возведённые в абсолют. Проецируемое содержание не имеет самостоятельного онтологического статуса.
Контр-тезис Юнга: Мы проецируем архетипы коллективного бессознательного, которые трансцендентны индивидуальной психике.
Архетип (например, архетип Бога или Самости) — это не просто абстракция из человеческих качеств. Это априорная, автономная, психическая структура, столь же объективная и реальная в своём поле, как и физический мир в своём.
Юнг сказал бы Фейербаху: «Вы правы, мы проецируем. Но вы не задали вопрос: а откуда берётся невероятная сила и универсальность этого проецируемого образа? Почему образ Бога столь могущественен и сходен across все культуры?»
Для Юнга ответ был бы таким: потому что мы проецируем не себя, а нечто, превосходящее наше эго. Мы — не источник, а канал для этих образов.
Ключевая метафора: Проектор и Фильм
Для Фейербаха: Человек — это проектор, который проецирует на экран (Бога) слайды, нарисованные им самим из своих лучших красок (человеческих качеств).Для Юнга: Человек — это проектор, но плёнку (архетип) он не создаёт. Он лишь пропускает через себя готовый, вечный «фильм» коллективного бессознательного, проецируя его на экран (Бога). Задача — осознать и проектор, и источник плёнки.
Итог: Два взгляда на «Возвращение проекции»
Их несогласие culminates в том, что делать с этой проекцией.Программа Фейербаха («Возвращение отчуждённых предикатов»): Нужно понять, что Бог — это иллюзия, и вернуть все эти свойства (любовь, разум, мощь) обратно человеку. Снять проекцию — значит уничтожить её объект (Бога) и обогатить субъекта (Человека).
Программа Юнга («Интеграция архетипа»): Нужно понять, что мы проецируем, и вернуть проекцию не эго, а Самости. Снять проекцию с внешнего Бога — не значит уничтожить его, а значит обнаружить его действие внутри психики как архетип Самости, который ведёт к целостности. Бог как внешняя фигура «умирает», но Бог как внутренний, психологический фактор рождается заново с гораздо большей силой и реальностью.
Таким образом, Юнг сказал бы Фейербаху: «Вы совершили критическую ошибку, спутав проекцию с её содержанием. Вы думаете, что, разоблачив механизм проекции, вы уничтожили содержание. Но вы лишь показали, что мы смотрим на глубины психики через искажающую линзу. Ваша задача — снять линзу, а моя — исследовать сам океан, который мы увидим без неё».
Для Фейербаха снятие проекции ведёт к атеизму и гуманизму. Для Юнга снятие проекции ведёт к глубоко религиозному переживанию Бога как психической реальности, которая могущественнее и реальнее, чем любая догма.
Его задача - вечное развитие до уровня Бога.
а кто эту задачу определил?
а кто эту задачу определил?
Каждый определяет её себе сам.
или каббала рассказывает нам об этой лестнице .
вы библию читали ?
сам бог людей изгналОтредактировано Filentin (Вчера 23:10)
Конечно. Изгнал , чтобы человек обрел самостоятельность.
и теперь человек должен еще обрести самостоятельность и от себя .
Что сделал Творец : он сотворил индивидуальность. Вырастить её - наша задача.
Отредактировано Лотос (19.11.25 05:00)
Конечно. Изгнал , чтобы человек обрел самостоятельность.
и теперь человек должен еще обрести самостоятельность и от себя .
Что сделал Творец : он сотворил индивидуальность. Вырастить её - наша задача.Отредактировано Лотос (Сегодня 10:00)
Что такое индивидуальность?
Что такое индивидуальность?
Свойство человека. Синонимы : Уникальность , единственность .
Свойство человека. Синонимы : Уникальность , единственность .
А можете назвать не уникального человека?
А можете назвать не уникального человека?
Вы правы , я не подобрала точное слово .
Точное слова : Независимость - АЦМУТ
Вы правы , я не подобрала точное слово .
Точное слова : Независимость - АЦМУТ
Независимость от кого или чего?
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » НИЩИЕ vs НИЩИЕ