Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Не даёшь десятину-грешник и не рождён свыше!


Не даёшь десятину-грешник и не рождён свыше!

Сообщений 1 страница 30 из 158

1

Такая вот тема....ближе к протестантам.....но!, уставы нужно соблюдать!....дамы и господа!, кто что скажет по теме?

Подпись автора

Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно! :flirt:

0

2

#p359275,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):

Такая вот тема....ближе к протестантам.....но!, уставы нужно соблюдать!....дамы и господа!, кто что скажет по теме?

Христианам не с чего давать десятину, потому что они продали свои имения, раздали нищим и следуют за Христом. А кто этого не сделал, тот не христианин и свыше не рождён.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

3

В принципе, в Библии всё написано и довольно четко объяснено.

Ветхозаветное правило десятины впервые определено там. Однако, оно определено как "надо отдавать" а не священослужителям "дозволено отнять" Разница думаю понятна. Что собственно и вызвало гнев Иисусв впоследствии в Новом Завете.

Новый завет не отрицает правило десятины, но делает дополнение в виде заострении мысли на том, что пожертвование должно быть добровольным, что

При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние.....

Первое послание ап. Павла к Корфинянам. 16:1 - 16:3

То есть, если нет с чего отдавать, то и не надо отдавать. Это решение принимает дающий.

В Индуизме та же десятина присутствует тоже на добровальных началах.

Отредактировано Лила (26.03.24 12:13)

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

+1

4

#p359275,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):

Такая вот тема....ближе к протестантам.....но!, уставы нужно соблюдать!....дамы и господа!, кто что скажет по теме?

данунафиг я жадная.

Подпись автора

"nothing lose"

0

5

#p359288,Артур Кузнецов написал(а):

Христианам не с чего давать десятину, потому что они продали свои имения, раздали нищим и следуют за Христом. А кто этого не сделал, тот не христианин и свыше не рождён.

Ну это понятно.....что можно и больше давать, чем десятина!...это если у нас есть Церковь родная наша....и мы дорожим этой своей Церковью....как мамка наша она....и пастырь, падрэ или батюшка нам там, как святой апостол....например Иоанн или Пётр ....и т.д...добрый вечер Вам....

Подпись автора

Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно! :flirt:

0

6

Христиане ведь в этом мире должны, как-то жить, питаться....а это работа или просить милостыню, подаяние....всяко в жизни у христиан быват....всяко....и таланты, признания разные у христиан....

Подпись автора

Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно! :flirt:

0

7

#p359359,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

данунафиг я жадная.

Все люди подвержены такому....жадность это всё ветхая наша природа....Вы, Татьяна нихвалитесь своими пороками такими....типа, жадная Вы....некрасиво это...и в Бога Вы верите прекрасно....и сострадать, сочувствовать можете....здрасте дорогая :glasses: ....я кстати, сегодня чуть заработал тренерством по шахматам....никого не было утром....а потом пришел дядичка....1 разряд....и я чуток заработал на нём...А перед этим Виктора проводил утром....ехал с ним по зелёной ветке....он ехал потом на Бровары....я хоть Днепр увидел с того моста дальнего....потом до Гуливера и вверх в парк Шевченка....видео есть на канале Юрий....я даже телефон говорю номер....вобщем доволен....

Отредактировано ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ (26.03.24 22:06)

Подпись автора

Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно! :flirt:

0

8

Заплатите налоги!

Подпись автора

Рай без секса
Чай без кекса

0

9

#p359497,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):

можно и больше давать, чем десятина!..

Речь о том, что у христианина вообще нет того, чтобы он мог давать в том смысле, который вы предлагаете.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

10

#p359554,Alisa написал(а):

Заплатите налоги!

Кесарю кесарево это понятно с абсолютной точки зрения....

Подпись автора

Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно! :flirt:

+1

11

#p359571,Артур Кузнецов написал(а):

Речь о том, что у христианина вообще нет того, чтобы он мог давать в том смысле, который вы предлагаете.

Есть и такое понимание....и поэтому десятины типа, не для христиан уже....

Подпись автора

Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно! :flirt:

0

12

#p359578,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):

Есть и такое понимание....и поэтому десятины типа, не для христиан уже....

Среди христиан полно всякого сброда. Десятина именно для них. Но этим пользуются мошенники, выкачивая деньги из наивных людей и впаривая им ещё и то, что они через это служат Богу.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

13

#p359615,Артур Кузнецов написал(а):

Среди христиан полно всякого сброда. Десятина именно для них. Но этим пользуются мошенники, выкачивая деньги из наивных людей и впаривая им ещё и то, что они через это служат Богу.

Я знаю церковь пятидесятного типа в Украине....и там десятинская концепция....хотя пастырь тот стесняется типа, собирать десятины....и он это говорил, что все дают члены церкви....контроля нет....и поэтому у нас много денег/пожертвований....

Подпись автора

Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно! :flirt:

0

14

#p359571,Артур Кузнецов написал(а):

Речь о том, что у христианина вообще нет того, чтобы он мог давать в том смысле, который вы предлагаете.

Откуда следует что нет?

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

15

#p359677,Лила написал(а):

Откуда следует что нет?

Это следует из следования за Христом, необходимым условием чего является продажа всего, что имеешь и раздача денег нищим. Пока этого нет, и христианина тоже нет, а есть тот, кто ещё не только не следует за Христом, но даже и не пришёл к Нему.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

16

#p359647,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):

Я знаю церковь пятидесятного типа в Украине....и там десятинская концепция....хотя пастырь тот стесняется типа, собирать десятины....и он это говорил, что все дают члены церкви....контроля нет....и поэтому у нас много денег/пожертвований....

На всей этой возне с деньгами греют руки люди от мира сего.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

17

Десятина это жертва Богу прежде всего. Это надо понимать. Не церки, не служителям церкви, а Богу. Десятину можно отдать на благотворительность, нищему или в приют для животных. Суть в жертве, бескорыстном даянии. Лично мы (моя семья) 10 часть дохода распределяем и жертвуем в разные детские дома, приюты, сейчас во время войны, так же в госпитали и на различные сборы того, что необходимо в первую очередь. Это не членские вхносы в приход, но и туда могут быть направлены. Но главное, что десятина это между человеком и непосредственно Богом.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

18

#p359679,Артур Кузнецов написал(а):

На всей этой возне с деньгами греют руки люди от мира сего.

С точки зрения Индуизма, если ты даешь бескорыстно, но тебя обманули, скажем пожертвовала я в детский дом, а его и не было такого никогда... ложное объявление, и ктото присвоил, то я, как дающая не имею к этому отношения а крадущий, крадет у Бога. С сответствущими последствиями. Но конечно стоит иметь голову на плечах и сначала проверять. Вообще всё, что касается денег требует проверки тщательной.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

19

#p359683,Лила написал(а):

С точки зрения Индуизма, если ты даешь бескорыстно, но тебя обманули, скажем пожертвовала я в детский дом, а его и не было такого никогда... ложное объявление, и ктото присвоил, то я, как дающая не имею к этому отношения а крадущий, крадет у Бога. С сответствущими последствиями. Но конечно стоит иметь голову на плечах и сначала проверять. Вообще всё, что касается денег требует проверки тщательной.

Поэтому и сказано, что блаженны нищие. Они не заморачиваются с деньгами, потому что их у них нет. Нищета - это необходимое, но не достаточное условие соединения с Богом, потому что любое движение сознания, стремящегося выйти из нищеты, можно рассматривать, как служение маммоне.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

20

#p359687,Артур Кузнецов написал(а):

Поэтому и сказано, что блаженны нищие. Они не заморачиваются с деньгами, потому что их у них нет. Нищета - это необходимое, но не достаточное условие соединения с Богом, потому что любое движение сознания, стремящегося выйти из нищеты, можно рассматривать, как служение маммоне.

Зачем сразу в негатив уводить?
Выйти из нищеты это есть желание. Духовный рост своей конечной целью ставит избавление от желаний, как привязанностей к этому миру. Но избавление от желания может произойти лишь двумя способами - через отказ от желания и через его реализацию. И если реализация желания не нарушает законов Бога (заповедей) то всё остальное это уже грязные инсинуации.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

21

#p359695,Лила написал(а):

Зачем сразу в негатив уводить?
Выйти из нищеты это есть желание. Духовный рост своей конечной целью ставит избавление от желаний, как привязанностей к этому миру. Но избавление от желания может произойти лишь двумя способами - через отказ от желания и через его реализацию. И если реализация желания не нарушает законов Бога (заповедей) то всё остальное это уже грязные инсинуации.

Полагаете, у человека в падшем состоянии есть такие желания, реализация которых не нарушала бы законов Бога? Христос же конкретно сказал, что исходит из сердца человека.
"Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы...." (Мар 7:21)

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

22

#p359710,Артур Кузнецов написал(а):

"Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы.

Если это падший духом, тогда Вы правы. Но слово нищий не всегда в Библии означает нищий Духом, иногда относится именно к материальному положению.

Ведь мы говорили скорее о нищите материальной?

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

23

#p359720,Лила написал(а):

нищий Духом

Духом - это инструментальный датив. Есть нищие - и они блаженны духом, то есть через дух.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

24

#p359720,Лила написал(а):

Если это падший духом, тогда Вы правы.

После грехопадения все падшие. Волей своей человек не может поддержать ни одного желания, исходящего из его сердца, без того, чтобы не согрешить.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

25

#p359722,Артур Кузнецов написал(а):

Духом - это инструментальный датив. Есть нищие - и они блаженны духом, то есть через дух.

Всё верно. Нищий в данном случае тот, кто не имеет внутренних потребностей и они блажены, то есть получают благо от Святого Духа.

После грехопадения все падшие. Волей своей человек не может поддержать ни одного желания, исходящего из его сердца, без того, чтобы не согрешить.

После грехопадения Христианство считает, что любой родившийся находится под первородным грехом. Который снимается актом крещения.
И тут конечно очень скользко-мыльный момент в Христианстве в целом. Дело вот в чем. Первородный грех, это грех первого в роду Людей. Это Адам и Ева. То есть не в смысле, что рождается в грехе, а что грех первых в человеческом роде отражается на всех потомках.

Но и тут тоже скользко, потому что и в книге Изекиля и позже в устах Иисуса например в Евангелие от Матфея в 10 главе, утверждается, что дети не несут ответственности за грехи родителей. Правда потом церковь сказала "Это другое, речь о неответственности идет за личнве грехи, а за грех Адама и Евы - это другое. Все несут". И это ой как скользко. С точки зрения закона Кармы тут есть противоречия. Если грех есть и он так просто снимается актом Крещения, то в чем собственно грех и какова степень его тяжести? Ведь снимает его не Иисус, а рядовой священник. Но если не влезать в тонкости, крещеный избавлен от первородного греха.

У нас был разговор про нищих именно в плане материального состояния. Нищий не обязан быть баженным духом. То есть у него могут быть внутренние потребности. И нет ничего зазоргого в том, что он имеет желание от них избавиться.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

26

#p359747,Лила написал(а):

Это Адам

По-твоему Адам это обычный человек?

0

27

#p359748,Espada написал(а):

По-твоему Адам это обычный человек?

После "грехопадения" стал обычным.
НО опять же, история Адама и Евы это непросто история. Вы же не считаете, что Адам и Ева физически являются первым отцом и матерью всем современным людям? :-)

Это определенные аллегории. Трудность Библии, да и не только её, а всех текстов подобного уровня в том, что там нет единой схемы "шифрования" или иносказания. Она постоянно плавает. Одна и та же история может иметь 2-3-4 значения в зависимости от того шаблона дешифровки, который вы на неё накладываете. Поэтому надо трактовать разные части очень осторожно. Конкретно в истории Адама и Евы срезу минимум 2 смысла... во всяком случае я сейчас помню два. Это осознанный переход людей в самый низший грубоматериальный слой для ускорения процесса сжигания кармических зависимостей за счет менее комфортного существования... боль, болезни, войны, пороки и так далее. Но зато КПД выше. Второй смысл -внутренний и касается он прежде всего управления энергией Кундалини.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

28

#p359760,Лила написал(а):

Вы же не считаете, что Адам и Ева физически являются первым отцом и матерью всем современным людям?

Именно поэтому.
Адам должен пониматься как ВСЕЧЕЛОВЕК. Ну или в терминах Платона ИДЕЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Только в таком разрезе Христос может именоваться Новым Адамом и имеет смысл фраза "Как в Адаме все умирают, так во Христе все воскреснут".

0

29

#p359763,Espada написал(а):

Именно поэтому.
Адам должен пониматься как ВСЕЧЕЛОВЕК. Ну или в терминах Платона ИДЕЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Только в таком разрезе Христос может именоваться Новым Адамом и имеет смысл фраза "Как в Адаме все умирают, так во Христе все воскреснут".

Скорее идея человечества в нашем материальном мире. В Адаме умрут - получат свойство умирать в этом мире в стражаниях. Воскреснут в Христе  - вернутся на прежний уровень существования до нисхождения в плотную материю :-)

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

30

#p359768,Лила написал(а):

Скорее идея человечества в нашем материальном мире.

Ну, а в каком еще? Ясно, что не в мире идей.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Не даёшь десятину-грешник и не рождён свыше!