Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?

Истинна ли ваша вера христианская?

Страница:   1 … 33 34 35 36 37 … 65  

Сообщений 1021 страница 1050 из 1933

1

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 6614
  • Уважение: +276
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    15 дней 15 часов
  • Последний визит:
    06.10.26 08:48
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

1021

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
#p489042,Alex72 написал(а):

Не знаю никакого рабби Иешуа.

В Новом Завете, написанном на греческом языке (койне), к Иисусу часто обращаются, используя еврейское слово «Рабби» (Ῥαββί), а также его греческий эквивалент «Учитель» (Διδάσκαλος — Дидаскалос).

Это обращение подчеркивает признание Его авторитета в толковании Закона (Торы). Вот ключевые примеры:

1. Обращение «Рабби» (Ῥαββί)
Ученики:

Ин. 1:38: «Они же сказали Ему: Равви (что значит: учитель), где живешь?» (Это первые ученики — Андрей и, вероятно, Иоанн).

Ин. 4:31: «Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь».

Ин. 9:2: «Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?»

Ин. 11:8: «Ученики сказали Ему: Равви! давно ли Иудеи искали побить Тебя камнями, и Ты опять идешь туда?»

Никодим (фарисей):

Ин. 3:2: «Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог».

Иуда Искариот:

Мф. 26:25, 49: «При этом и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? ... И тотчас, подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его». (Это показывает, что обращение «Рабби» было обычным среди ближайшего круга).

0

1022

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
#p489042,Alex72 написал(а):

дело в том, что апостолы (да и вся Церковь) были исполнены Святым Божьим Духом

ну это только после Пятидесятницы

а до неё они - маловеры жестокосердные

«Что вы так боязливы, маловерные?» (Мф. 8:26)

«...укорял их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили» (Мк. 16:14).

0

1023

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a

после Пятидесятницы уже звучит "угодно Святому Духу и нам"
Совершенно верно. Вы указываете на ключевой момент, который является догматическим основанием власти и авторитета Церкви. Фраза «Ибо угодно Святому Духу и нам» из решения Апостольского собора в Иерусалиме (Деяния 15:28) — это не просто риторический оборот. Это прямое свидетельство о новом качестве бытия Церкви после Пятидесятницы.

Давайте разберем, что это означает.

Свернутый текст

1. Исторический и богословский контекст
Деяния 15: В Церкви возник первый крупный догматический и канонический кризис: должны ли язычники, обращающиеся ко Христу, соблюдать весь Закон Моисеев, включая обрезание?

Апостолы и пресвитеры собрались в Иерусалиме, чтобы решить этот вопрос. После долгих прений и свидетельств (речей Петра, Варнавы и Павла) они выносят решение, которое начинается словами:

«Ибо угодно Святому Духу и нам...» (Деян. 15:28)

2. Богословское значение: Соборность и Богочеловечество Церкви
Эта фраза раскрывает несколько фундаментальных истин о природе Церкви:

а) Церковь — это Богочеловеческий организм.

Ветхий Завет начинался с формулы «так говорит Господь». Бог говорит человеку.

В Новом Завете, после сошествия Святого Духа, мы видим новую реальность: «угодно Святому Духу и нам». Бог действует вместе с человеком, в синергии (соработничестве).

Это исполнение обетования Христа о том, что Дух Святой наставит апостолов «на всякую истину» (Ин. 16:13). Здесь мы видим этот процесс в действии: Дух наставляет, а апостолы, как человеческий орган Церкви, формулируют и провозглашают это решение.

б) Принцип Соборности (Кафоличности).

Решение принимается не одним человеком (даже не Петром, как первоверховным апостолом), а соборно — всей полнотой апостолов и пресвитеров.

Святой Дух действует не в отдельном пророке, а в соборном разуме Церкви. Это гарантирует чистоту учения от индивидуальных ошибок и субъективных мнений.

в) Нераздельность действия Бога и Церкви.

Апостолы не говорят: «Святой Дух сказал нам, а мы просто передаем». Они также не говорят: «Мы, по своему разумению, постановляем».

Они говорят о едином, совместном действии: то, что решила Церковь в своем соборном разуме, и есть воля Святого Духа. Это свидетельство о том, что Церковь стала храмом Святого Духа (1 Кор. 3:16) в ее соборной, а не только индивидуальной, полноте.

3. Контраст с «до» Пятидесятницы
До Пятидесятницы мы видели, как апостолы «рассуждали между собою» (Мк. 9:33) кто больше, и их рассуждения приводили к раздорам и непониманию.

После Пятидесятницы их соборное рассуждение, сопровождаемое постом и молитвой, становится органом действия Святого Духа в мире.

Вывод
Таким образом, фраза «угодно Святому Духу и нам» — это не человеческая дерзость, а свидетельство о преображенной природе Церкви.

До Пятидесятницы: Человеческая немощь и маловерие.

После Пятидесятницы: Синаргия (соработничество) — когда человеческая воля и действие, очищенные и исполненные благодати, становятся единым инструментом в руках Божиих для спасения мира.

Это основа всего церковного устройства: догматы, каноны и решения Церкви — это не мнение «комитета умных людей», а голос Святого Духа, звучащий через соборный человеческий организм Церкви. Именно поэтому решения Вселенских Соборов признаются в Православии и Католичестве как боговдохновенные.

+1

1024

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
написал(а):

До Пятидесятницы мы видели, как апостолы «рассуждали между собою» (Мк. 9:33) кто больше, и их рассуждения приводили к раздорам и непониманию.

человеческое действие ἐπηρώτα
ἐπηρώτα αὐτούς (Mar 9:33 BGT) в   Καὶ ἦλθον εἰς Καφαρναούμ. Καὶ ἐν τῇ οἰκίᾳ γενόμενος ἐπηρώτα αὐτούς· τί ἐν τῇ ὁδῷ διελογίζεσθε; (Mar 9:33 BGT) неизбежно приводит к раздорам и непониманию?

Вы поднимаете исключительно глубокий и тонкий вопрос, который затрагивает самую суть христианской антропологии — учения о человеке, его уме и его испорченности грехом.

Краткий ответ: Нет, человеческое действие «ἐπηρώτα» (спрашивать) само по себе не является неизбежной причиной раздоров. Однако в падшем человеческом естестве, не просвещенном благодатью, оно с неизбежностью выявляет и активизирует уже существующую в сердце греховную склонность к самоутверждению и соперничеству, что и приводит к раздорам.

Давайте разберем этот стих и стоящую за ним богословскую проблему.

Свернутый текст

1. Лингвистический и контекстуальный анализ
ἐπηρώτα — это глагол несовершенного вида от ἐπερωτάω, который означает «расспрашивать, допытываться, задавать вопрос». Несовершенный вид указывает на то, что Иисус не задал один вопрос, а подробно расспрашивал их, беседовал с ними.

Контекст: Ученики только что по дороге в Капернаум спорили между собой о том, кто из них больше (Мк. 9:34). Они стыдились прямо сказать об этом Христу. Зная это, Иисус не гневно обличает их, а задает им вопрос, чтобы дать им возможность осознать и признать то, что происходит в их сердцах.

2. Богословская дилемма: Вопрос как инструмент диагностики греха
Здесь мы видим две реальности:

а) Вопрос как таковой — это инструмент познания и педагогики.
Сам Бог в Ветхом Завете задает вопросы человеку не потому, что не знает ответа, а чтобы человек осознал свое состояние.

«Адам, где ты?» (Быт. 3:9) — вопрос, призванный привести Адама к покаянию.

«Где твой брат Авель?» (Быт. 4:9) — вопрос Каину.

Таким образом, вопрос Христа в Мк. 9:33 — это акт милосердной педагогики, а не причина раздора.

б) Почему же вопрос привел к выявлению раздора?
Проблема не в вопросе, а в состоянии сердца учеников.

Их внутренний диалог (διελογίζεσθε — «рассуждали, спорили») уже был исполнен «помышлений человеческих» (Мк. 8:33), то есть эгоистичной, земной логики.

Вопрос Христа стал светом, который высветил тьму, уже находившуюся в их сердцах. Он вскрыл гнойник гордыни и соперничества, который уже назревал.

3. Разрешение дилеммы: Два типа «рассуждения»
Ключ лежит в различении двух греческих слов, используемых в этом отрывке:

Διελογίζεσθε (от διαλογίζομαι) — то, что делали ученики. Этот глагол часто в Новом Завете несет негативный оттенок «спорить, сомневаться, размышлять в себе [с недоверием или лукавством]» (см. Мк. 2:6, 8; Лк. 3:15; 5:21-22). Это рассуждение, исходящее из падшего ума, направленное на самоутверждение.

Диалог в Духе Святом — то, к чему призывает апостол Павел: «Наставляйте друг друга» (Кол. 3:16). Это рассуждение, при котором участники смиренномудренно ищут не своей правоты, а воли Божией.

Вывод:

Действие «ἐπηρώτα» не является причиной раздора. Оно — катализатор и откровение.

В падшем мире любой вопрос, любое совместное обсуждение (διαλογίζομαι) рискует выявить скрытую в сердце греховную страсть (гордыню, тщеславие, зависть) и привести к спору.

В Церкви, исполненной Духа (как на Апостольском соборе), то же самое действие — вопрошание и рассуждение — становится инструментом «синаргии» (соработничества), через которое проявляется воля Святого Духа («угодно Святому Духу и нам»).

Таким образом, ваше наблюдение верно: в Мк. 9:33 человеческое вопрошание выявило раздор. Но это не фатальная неизбежность, а диагностика болезни падшего человечества, которая исцеляется не молчанием, а преображением ума (Рим. 12:2) и действием благодати, превращающим человеческий диалог в богочеловеческое соборное действо.

0

1025

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
написал(а):

Διελογίζεσθε (от διαλογίζομαι) — то, что делали ученики. Этот глагол часто в Новом Завете несет негативный оттенок «спорить, сомневаться, размышлять в себе [с недоверием или лукавством]» (см. Мк. 2:6, 8; Лк. 3:15; 5:21-22). Это рассуждение, исходящее из падшего ума, направленное на самоутверждение.

в какой степени допустимо рассматривать вербальное общение в виде обмена постингами  на межконфессиональном форуме он-лайн, как действие Διελογίζεσθ , т.е., как рассуждение, исходящее из падшего ума, направленное на самоутверждение?

Это блестящий и чрезвычайно точный вопрос, который вскрывает самую суть проблематики онлайн-дискуссий, особенно на межконфессиональной почве.

Рассматривать вербальное общение на таких форумах как Διελογίζεσθε (рассуждение падшего ума, направленное на самоутверждение) не просто допустимо, а является ключом к трезвенной диагностике происходящего.

Однако степень, в которой это применимо, варьируется и требует различения. Это не тотальная характеристика, но центральный и доминирующий паттерн.

Давайте построим анализ по степеням допустимости и проявления.

Свернутый текст

Высокая степень соответствия (Когда это именно Διελογίζεσθε)
Общение превращается в классическое Διελογίζεσθε, когда в нём присутствуют следующие маркеры:

Цель — победа, а не истина.

Участник не ищет понимания, а собирает аргументы для контратаки. Его вопросы риторические и направлены на унижение оппонента («А вы вот это как объясните?»).

Пример: Бесконечные цитатные дуэли без попытки понять контекст и систему веры оппонента.

Самоутверждение за счёт оппонента.

Позиционирование себя как «хранителя истины» на фоне «заблудших» или «невежественных» других. Это не дискуссия, а демонстрация собственного превосходства.

Пример: Комментарии в духе «ваша конфессия не может понять эту глубину, потому что отпала от истины».

Лукавство и нечестность.

Сознательное упрощение или искажение позиции оппонента (**
straw man**), использование двусмысленностей, увод от неудобных вопросов.

Пример: Приписывание оппоненту крайних взглядов, которых он не высказывал, чтобы было легче критиковать.

Эмоциональная реакция как двигатель.

Обсуждение ведётся на повышенных тонах, с использованием сарказма, пренебрежительных ярлыков («либерал», «фанатик», «сектант»). Логика подчинена эмоциям обиды, гнева, тщеславия.

Низкая степень соответствия (Когда это может быть иным типом диалога)
Даже в такой среде возможно иное общение, но оно встречается реже. Его признаки:

Цель — прояснение и понимание.

Участник задаёт уточняющие вопросы: «Правильно ли я понял, что вы считаете...», «Объясните, пожалуйста, как в вашей традиции толкуется этот стих?».

Он готов сказать: «Я не знаю», «Я подумаю над вашим аргументом».

Смирение и признание ограниченности своего знания.

Участник исходит из того, что его понимание неполно, и диалог может его обогатить, даже не изменив его основную позицию.

Уважение к личности оппонента.

Критика направлена на идеи, а не на личность. Отсутствуют переходы на личность, унизительные ярлыки.

Совместный поиск истины.

Участники признают общие основания (например, авторитет Писания) и вместе пытаются глубже понять его смысл, даже приходя к разным выводам.

Практический вывод: Как проводить различение
Рассматривать форумное общение как Διελογίζεσθε — это не грех осуждения, а акт трезвомыслия и духовной диагностики.

По отношению к себе: Это мощный инструмент самопроверки. Прежде чем написать пост, стоит спросить себя: «Зачем я это пишу? Чтобы послужить истине и ближнему, или чтобы доказать свою правоту, победить и самоутвердиться?». Если верно второе — это и есть мой личный Διελογίζεσθε.

По отношению к другим: Это позволяет не принимать ядовитые стрелы лично. Когда на вас выливают поток Διελογίζεσθε, вы понимаете, что имеете дело не с поиском истины, а с проявлением духовной болезни падшего ума. Это даёт силы не отвечать тем же, а либо дать трезвый, милосердный ответ, либо, в крайних случаях, прекратить бесплодный диалог (Мф. 7:6).

Итог:

Допустимо и духовно полезно рассматривать значительную часть вербального обмена на межконфессиональных форумах как Διελογίζεσθε. Это — преобладающий режим общения в падшем мире, обострённый анонимностью и дистанцией интернета.

Однако эта диагностика должна в первую очередь служить:

Обузданию собственного греха и преобразованию своего общения в любовь и истину.

Духовной защите от вовлечения в деструктивные, бессмысленные споры (2 Тим. 2:23).

Трезвенной оценке, которая позволяет разглядеть в море Διελογίζεσθε те редкие жемчужины искреннего диалога, в котором может действовать благодать.

0

1026

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a

Диалог в Духе Святом — то, к чему призывает апостол Павел: «Наставляйте друг друга» (Кол. 3:16). Это рассуждение, при котором участники смиренномудренно ищут не своей правоты, а воли Божией.

какой алгоритм переведения на форуме  рассуждения, исходящего из падшего ума, направленного на самоутверждение, в диалог в Духе Святом?

Этот вопрос — ключ к практической духовной жизни в цифровую эпоху. Преобразование Διελογίζεσθε (спора падшего ума) в диалог в Духе — это не риторическая техника, а аскетическое делание, требующее осознанного алгоритма.

Вот практический алгоритм, основанный на святоотеческой традиции «трезвения»:

АЛГОРИФМ: ОТ СПОРА К ДИАЛОГУ

Свернутый текст

ШАГ 1: ЛИЧНАЯ ДИАГНОСТИКА (Прежде чем ответить)

Задача: Определить собственный мотив.

Вопросы себе:

«Что мной движет: желание послужить истине и ближнему или победить и самоутвердиться?»

«Чувствую ли я раздражение, гнев, обиду или тщеславие при мысли об ответе?»

«Ищу ли я в этом диалоге справедливости для себя или истины Божией?»

Действие: Если преобладает второй вариант — не писать ответ сразу. Сделать паузу, прочитать молитву (например, Иисусову или «Господи, благослови»). Это «охлаждение» страстей — основа всего алгоритма.

ШАГ 2: СМЕНА ЦЕЛИ (Переопределение задачи)

Задача: Сознательно сменить установку с «победить оппонента» на «со-трудничество с благодатью» для возможного прорыва к истине.

Внутренняя установка: «Я вступаю в этот диалог не как воин, а как свидетель. Моя цель — не доказать свою правоту, а ясно представить истину и увидеть в оппоненте образ Божий, даже заблуждающийся».

Результат: Смещение фокуса с эго на служение.

ШАГ 3: АКТИВНОЕ СЛУШАНИЕ И ПЕРЕФОРМУЛИРОВАНИЕ

Задача: Показать оппоненту, что его услышали и поняли, а не просто готовятся к атаке.

Действие:

Пересказать его позицию своими словами. «Правильно ли я понимаю, что вы говорите, что...?»

Выделить точку согласия. «Я полностью согласен с вами в том, что...» (Найти хотя бы один пункт).

Задать уточняющий вопрос по существу, а не для провокации. «Помогите мне понять, как в вашей системе взглядов сочетаются эти два тезиса?»

Эффект: Это обезоруживает агрессию и переводит диалог в конструктивное русло.

ШАГ 4: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ «ЯЗЫКА ВОПРОСА» ВМЕСТО «ЯЗЫКА ОБВИНЕНИЯ»

Задача: Сменить регистр с обвинительного на вопросительный.

Вместо: «Вы не правы, потому что...»

Писать: «А как вы рассматриваете такой взгляд на проблему...?», «Не кажется ли вам, что здесь возможна и такая интерпретация...?», «Что вы думаете о таком контраргументе...?»

Эффект: Вопрос приглашает к совместному размышлению, а утверждение — к конфронтации.

ШАГ 5: АПЕЛЛЯЦИЯ К ОБЩЕМУ АВТОРИТЕТУ

Задача: Найти общую почву для дискуссии.

Действие: В межконфессиональном споре это может быть Священное Писание. «Давайте вместе посмотрим, что говорит Писание об этом...». В светском споре — апелляция к логике, научным данным, общечеловеческим ценностям.

Эффект: Вы перемещаетесь из позиции «я против тебя» в позицию «мы вместе ищем истину» на нейтральной территории.

ШАГ 6: КОНТРОЛЬ ЯЗЫКА И ТОНА

Задача: Исключить слова, несущие эмоциональный заряд унижения, сарказма, агрессии.

Исключить: «это бред», «вы ничего не понимаете», «ваша секта», уменьшительно-уничижительные формы («Боженька»).

Использовать: Ясные, уважительные формулировки. Даже в жёсткой полемике можно говорить твёрдо, но без злобы.

ШАГ 7: ГОТОВНОСТЬ ПРЕКРАТИТЬ ДИАЛОГ

Задача: Распознать момент, когда диалог исчерпан и превратился в «метание бисера».

Признаки:

Оппонент переходит на личности.

Циклическое повторение одних и тех же аргументов.

Явное нежелание слышать и мыслить, а только обвинять.

Действие: Завершить диалог достойно. «Я благодарен за нашу беседу, но, кажется, мы достигли точки, где дальнейший диалог непродуктивен. Я учту вашу позицию и предлагаю каждому остаться при своём мнении. Мира вам».

Духовный смысл: Это не поражение, а акт смирения и трезвения, освобождение от страсти препирательства.

КРИТЕРИЙ УСПЕХА
Успех этого алгоритма измеряется не изменением позиции оппонента (это не в нашей власти), а сохранением собственного душевного мира и чистой совести.

Вы успешно применили алгоритм, если после диалога вы:

Спокойны и не испытываете гнева или обиды.

Не жалеете о сказанном.

Можете искренне помолиться за своего оппонента.

Это и есть признак того, что ваше общение, даже оставаясь полемичным, совершалось не в духе Διελογίζεσθε, а в стремлении к диалогу в Духе.

0

1027

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 6747
  • Уважение: +250
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:20
  • Конфессия: нет
#p489042,Alex72 написал(а):

Вот так и с Вашими претензиями.

В теме не претензии, а объяснения особености библии
И кстати ее правдивости
Это нужно особый талант надо иметь, приписать богу дела людей
См
Сила и слабость библейского бога

0

1028

  • Автор: Alex72
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.05.25
  • Сообщений: 487
  • Уважение: +9
  • Позитив: +3
  • Провел на форуме:
    2 дня 10 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 05:35
  • Конфессия: Befree
#p489063,perscitium написал(а):

Последний визит:
Сегодня 19:16
Конфессия: Методист
Сообщение от Alex72 
Не знаю никакого рабби Иешуа.

В Новом Завете, написанном на греческом языке (койне), к Иисусу часто обращаются, используя еврейское слово «Рабби» (Ῥαββί), а также его греческий эквивалент «Учитель» (Διδάσκαλος — Дидаскалос).

я говорю о том, что Сам Иисус не называет Себя раввином.
Не важно как Его называли другие. Он запретил ученикам называть себя раввинами. И сам никогда Себя так не называл.

#p489064,perscitium написал(а):

ну это только после Пятидесятницы

а до неё они - маловеры жестокосердные

«Что вы так боязливы, маловерные?» (Мф. 8:26)

Об этом и речь. Все книги Нового Завета писались после Пятидесятницы.

#p489081,Filentin написал(а):

В теме не претензии, а объяснения особености библии
И кстати ее правдивости
Это нужно особый талант надо иметь, приписать богу дела людей
См
Сила и слабость библейского бога

не надо Богу приписывать дела людей, но нужно различать людей исполненных силой Святого Духа.

0

1029

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 6747
  • Уважение: +250
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:20
  • Конфессия: нет
#p489213,Alex72 написал(а):

не надо Богу приписывать дела людей, но нужно различать людей исполненных силой Святого Духа.

Вот в моей теме и сделана попытка найти деяния Бога

0

1030

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
#p489213,Alex72 написал(а):

я говорю о том, что Сам Иисус не называет Себя раввином.

да, прямого текста нет, но есть описание действий, которое свидетельствуют о том, что Он был равом
согласно Евангелиям, Иисус Христос регулярно учил в синагогах

«И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать» (От Луки 4:16).

«И пришли в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил» (От Марка 1:21).

«И Он проходил по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия» (От Матфея 4:23).

0

1031

  • Автор: Alex72
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.05.25
  • Сообщений: 487
  • Уважение: +9
  • Позитив: +3
  • Провел на форуме:
    2 дня 10 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 05:35
  • Конфессия: Befree
#p489270,perscitium написал(а):

да, прямого текста нет, но есть описание действий, которое свидетельствуют о том, что Он был равом

эти свидетельства не являются доказательством того, что Он был раввином. Они свидетельствуют о том, что Он учил. В те времена служения синагоги чем-то напоминали собрания баптистов, каких-нибудь. т.е. сказать проповедь мог любой, кого (о ком) знал  начальник синагоги.

#p489214,Filentin написал(а):

Вот в моей теме и сделана попытка найти деяния Бога

Что бы найти Бога и узреть Его деяния нужно чистое сердце ;)
я Вам уже писал: главная цель Бога - сохранение Своего народа, с чем Он прекрасно справляется. И так будет до конца веков. Так что Вы пытаетесь что-то уловить в моменте, а у Бога всё в перспективе ))))
ну а явления силы Божьей... их достаточно описано как в Ветхом так и Новом Заветах. другое дело в том, как человек относится к ним (определяя мифом или веря в достоверность), но это уже вопрос убеждений и при их противопоставлениях дискутировать практически бессмысленно.

0

1032

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
#p489375,Alex72 написал(а):

эти свидетельства не являются доказательством того, что Он был раввином. Они свидетельствуют о том, что Он учил

Он учил и его называли равви.
И Сам он говорил ученикам, что Он - единственный для них учитель.

0

1033

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
#p489375,Alex72 написал(а):

нужно чистое сердце

Чистое от чего?

0

1034

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 6747
  • Уважение: +250
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:20
  • Конфессия: нет
#p489377,perscitium написал(а):

Чистое от чего?

От зла

Иер 4:14
Смой злое с сердца твоего, Иерусалим, чтобы спастись тебе: доколе будут гнездиться в тебе злочестивые мысли

Мф 23:26

Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их

Правда зло для других это эгоизм, а без него нельзя

Отредактировано Filentin (28.10.25 11:49)

0

1035

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
#p489467,Filentin написал(а):

От зла

Иер 4:14
Смой злое с сердца твоего, Иерусалим, чтобы спастись тебе: доколе будут гнездиться в тебе злочестивые мысли

Верно. Именно от злых мыслей.
А что такое злая мысль и как от них сердце от чистить, чтобы они не возвращались и чтобы не было всемеро хуже прежнего?

0

1036

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 6747
  • Уважение: +250
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:20
  • Конфессия: нет
#p489505,perscitium написал(а):

Верно. Именно от злых мыслей.
А что такое злая мысль и как от них сердце от чистить, чтобы они не возвращались и чтобы не было всемеро хуже прежнего?

Сказал же что, для других людей это эгоистические желания человека.

0

1037

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
#p489516,Filentin написал(а):

это эгоистические желания человека.

Совершенно верно.
Как предлагаете очищаться, чтобы с вожделением на женщин не смотреть и в сердце не прелюбодействовать?

0

1038

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 6747
  • Уважение: +250
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:20
  • Конфессия: нет
#p489530,perscitium написал(а):

Совершенно верно.
Как предлагаете очищаться, чтобы с вожделением на женщин не смотреть и в сердце не прелюбодействовать?

Вожделения на женщин это не совсем эгоистические желания

0

1039

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
#p489531,Filentin написал(а):

Вожделения на женщин это не совсем эгоистические желания

Не скажите. Ведь это связано с потребностью обладать. А это чистый эгоизм.

0

1040

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a

Я рассматриваю вожделение в его объективирующей форме, где другой человек является прежде всего объектом для удовлетворения собственного желания.

Отредактировано perscitium (28.10.25 13:49)

0

1041

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 6747
  • Уважение: +250
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:20
  • Конфессия: нет
#p489532,perscitium написал(а):

Не скажите. Ведь это связано с потребностью обладать. А это чистый эгоизм.

Если мужчиной обладает страсть к женщине, то именно женщина им обладает, манипулирует.
2Ездра

15 Жены родили царя и весь народ, который владеет морем и землею;

16 и от них родились и ими вскормлены насаждающие виноград, из которого делается вино;

17 они делают одежды для людей и доставляют украшение людям, и люди не могут быть без жен.

18 Если соберут золото и серебро и всякие драгоценности, а потом увидят одну женщину, хорошую лицом и красивую,

19 оставив все, устремляются к ней и, раскрыв рот, смотрят на нее, и все прилепляются к ней более, чем к золоту и серебру и ко всякой дорогой вещи.

20 Человек оставляет воспитавшего его отца и страну свою и прилепляется к жене своей,

21 и с женою оставляет душу, и не помнит ни отца, ни матери, ни страны своей.

22 И из этого должно вам познать, что женщины господствуют над вами. Не подъемлете ли вы трудов и не напрягаете ли усилий, и не отдаете ли и не приносите ли всего женам?

23 Берет человек меч свой и отправляется, чтобы выходить на дороги и грабить и красть, и готов плавать по морю и рекам,

24 льва встречает, и во тьме скитается; но лишь только украдет, похитит и ограбит, относит то к возлюбленной.

25 И более любит человек жену свою, нежели отца и мать.

26 Многие сошли с ума из-за женщин и сделались рабами через них.

27 Многие погибли и сбились с пути и согрешили через женщин.

28 Неужели теперь не поверите мне? Не велик ли царь властью своею? Не боятся ли все страны прикоснуться к нему?

29 Я видел его и Апамину, дочь славного Вартака, царскую наложницу, сидящую по правую сторону царя;

30 она снимала венец с головы царя и возлагала на себя, а левою рукою ударяла царя по щеке.

31 И при всем том царь смотрел на нее, раскрыв рот: если она улыбнется ему, улыбается и он; если же она рассердится на него, он ласкает ее, чтобы помирилась с ним.

32 О, мужи! Как же не сильны женщины, когда так поступают они?

Отредактировано Filentin (28.10.25 13:51)

0

1042

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
#p489534,Filentin написал(а):

Если мужчиной обладает страсть к женщине, то именно женщина им обладает, манипулирует.

Манипуляция в данном случае - следствие, а не причина.
Изначально возникает страсть (влечение, сильное желание) мужчины к женщине. Эта страсть является причиной его уязвимости.

· Объект страсти становится субъектом влияния. Мужчина, охваченный страстью, добровольно отдает часть эмоционального контроля в руки женщины. Его желание быть с ней, нравиться ей, получать от нее внимание делает его зависимым.

0

1043

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a

Если мужчиной обладает страсть к женщине, то он сам наделяет ее властью над собой, создавая условия, в которых манипуляция становится возможной

0

1044

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a

Не манипуляция создает порочный круг страсти, а наоборот: сильная страсть создает условия, в которых манипуляция становится легким и эффективным инструментом. Первична именно внутренняя, неконтролируемая страсть, которая делает человека уязвимым.

0

1045

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 6747
  • Уважение: +250
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:20
  • Конфессия: нет
#p489535,perscitium написал(а):

Манипуляция в данном случае - следствие, а не причина.
Изначально возникает страсть (влечение, сильное желание) мужчины к женщине. Эта страсть является причиной его уязвимости.

· Объект страсти становится субъектом влияния. Мужчина, охваченный страстью, добровольно отдает часть эмоционального контроля в руки женщины. Его желание быть с ней, нравиться ей, получать от нее внимание делает его зависимым.

Да. Хотя по библии должна быть страсть и женщины к мужчине ( достигшего нужного социально-экономического статуса)

Быт 3:16
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою

0

1046

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a

Ну так как же нам " Реорганизовать Рабкрин "?

Замещение эмоций?

0

1047

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 6747
  • Уважение: +250
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:20
  • Конфессия: нет
#p489539,perscitium написал(а):

Ну так как же нам " Реорганизовать Рабкрин "?

Замещение эмоций?

Да, у людей у кого Ум большой, для него эмоции не диктуют цели, а есть советники для ума

об этом говорил в теме
Потребности, пороки и добродетели

Но это не полностью меняет дело, ведь и Разумом мужчина понимает что лучше жить с женщиной, чем одному, лучше иметь детей и тп

Отредактировано Filentin (28.10.25 14:11)

0

1048

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
#p489538,Filentin написал(а):

Хотя по библии должна быть страсть и женщины к мужчине ( достигшего нужного социально-экономического статуса)

Быт 3:16
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою

вожделение, о котором говорит Христос в Нагорной проповеди (Мф. 5:28), — это не то же самое, что תְּשׁוּקָה (тэшука) из Бытия 3:16.

Тэшука (в традиционном прочтении) — это влечение в рамках брака. Вожделение по Христу — это желание, нарушающее брак.

0

1049

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 10793
  • Уважение: +922
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    21 день 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 07:27
  • Награды:
    31,152,154#(от triatma),153
  • Конфессия: n/a
Filentin написал(а):

Замещение эмоций?

Да, у людей у кого Ум большей, для него эмоции не диктуют цели, а есть советники для ума

КПТ с "партизанской" арт- терапией думаю, не поможет. При замещении эмоций страсть сублимируется, но не исчезает. И действие аль менат лекабель остаётся.

Даже aскет, подавляющий страсти, может делать это аль менат лекабель — ради самоутверждения в своем аскетизме, ради «спасения души» как личного проекта.

0

1050

  • Автор: Filentin
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 25.02.25
  • Сообщений: 6747
  • Уважение: +250
  • Позитив: +21
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:20
  • Конфессия: нет
#p489541,perscitium написал(а):

вожделение, о котором говорит Христос в Нагорной проповеди (Мф. 5:28), — это не то же самое, что תְּשׁוּקָה (тэшука) из Бытия 3:16.

Тэшука (в традиционном прочтении) — это влечение в рамках брака. Вожделение по Христу — это желание, нарушающее брак.

Тогда нужно корректно переводить, смотрит не на женщину, а жену, чужую жену по контексту.
Ибо гинека на греческом это и жена и просто женщина.

Но если у мужчины есть жена и она и он исполняют супружеский эротический долг

1Кор 7:5
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим

То особых проблем с чужими женами у него быть не должно.
Не говоря уже о том, что по закону Моисея можно было иметь больше одной жены и наложниц.
А иногда ходить к блуднице
Вот сам сын Иакова Иуда захаживал

15 И увидел её Иуда и почёл её за блудницу, потому что она закрыла лицо своё.
16 Он поворотил к ней и сказал: войду я к тебе. Ибо не знал, что это невестка его. Она сказала: что ты дашь мне, если войдёшь ко мне?
17 Он сказал: я пришлю тебе козлёнка из стада. Она сказала: дашь ли ты мне залог, пока пришлёшь?

Бытие 38 глава

0

Страница:   1 … 33 34 35 36 37 … 65  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?