#p459419,Filentin написал(а):
желание человека связаны с его объективными потребностями.
а зависимость - желание?
- Подпись автора
"nothing lose"
Можно ли доверять Богу ?
Сообщений 151 страница 180 из 290
Поделиться15128.02.25 06:50
- Хранитель Я к т о
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 23424
- Уважение: +1454
- Позитив: +504
- Возраст: 56 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 09:52 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147
Поделиться15228.02.25 07:03
- Хранитель Я к т о
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 23424
- Уважение: +1454
- Позитив: +504
- Возраст: 56 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 09:52 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147
#p459461,Лила написал(а):
изменение практик по сравнению с Ветхим Заветом
они были изменены еще Исаией.
- Подпись автора
"nothing lose"
Поделиться15328.02.25 07:10
- Хранитель Я к т о
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 23424
- Уважение: +1454
- Позитив: +504
- Возраст: 56 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 09:52 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147
#p459461,Лила написал(а):
плюс расширенный перечень новых указаний как поступать в той или иной ситуации на примере разнообразных историй с участием Иисуса.
эти истории не более, чем расшифровывают т.н. "Ветхий" Завет. А из нового единственно что Он сделал - дал новую заповедь Апостолам. потом еще чего нибудь даст....
- Подпись автора
"nothing lose"
Поделиться15428.02.25 07:12
- Хранитель Я к т о
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 23424
- Уважение: +1454
- Позитив: +504
- Возраст: 56 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 09:52 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147
#p459461,Лила написал(а):
и никогда автором не бывает первоисточник.
слишком легкая отмазка. есть потяжелее?
- Подпись автора
"nothing lose"
Поделиться15528.02.25 07:13
- Хранитель Я к т о
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 23424
- Уважение: +1454
- Позитив: +504
- Возраст: 56 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 09:52 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147
#p459461,Лила написал(а):
Почему то суть их всех едина.
да ну
- Подпись автора
"nothing lose"
Поделиться15628.02.25 07:15
- Хранитель Я к т о
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 23424
- Уважение: +1454
- Позитив: +504
- Возраст: 56 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 09:52 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147
#p459461,Лила написал(а):
Он собирал пожертвования.
а может, долги?
- Подпись автора
"nothing lose"
Поделиться15728.02.25 07:17
- Хранитель Я к т о
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 23424
- Уважение: +1454
- Позитив: +504
- Возраст: 56 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 09:52 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147
#p459461,Лила написал(а):
Это нормальная практика в любой религии.
ну прям успокоили.
- Подпись автора
"nothing lose"
Поделиться15828.02.25 07:20
- Хранитель Я к т о
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 23424
- Уважение: +1454
- Позитив: +504
- Возраст: 56 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 09:52 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147
#p459461,Лила написал(а):
будущее не предопределено на 100%
кто сказал?
- Подпись автора
"nothing lose"
Поделиться15928.02.25 07:21
- Хранитель Я к т о
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 23424
- Уважение: +1454
- Позитив: +504
- Возраст: 56 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 09:52 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147
#p459461,Лила написал(а):
Как правило, Бог воплощается для изменения практик, чтобы привести их в соответствие с изменяющимся миром и изменяющимся социумом, сознанием людей. Мир меняется, люди меняются. Сообразно меняются и практики.
а что если это не так?
- Подпись автора
"nothing lose"
Поделиться16028.02.25 07:22
- Хранитель Я к т о
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 23424
- Уважение: +1454
- Позитив: +504
- Возраст: 56 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 09:52 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147
#p459461,Лила написал(а):
Почему именно того или иного мы не ведаем.
а что если не все вы?
- Подпись автора
"nothing lose"
Поделиться16128.02.25 08:36
#p459478,Лила написал(а):
лучшим по мнению любой религии есть состояние любви
Только любовь в разных религиях понимается по-разному. И обьекты любви разные: у одних это биткоины, у иных - христос распятый.
Поделиться16228.02.25 08:41
#p459423,Filentin написал(а):
за Иисусом ходили толпы.
Безработные, наверное.
Поделиться16328.02.25 09:16
- Кость в горле тоже еда
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 4451
- Уважение: +1236
- Позитив: +707
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
20 дней 4 часа - Последний визит:
Сегодня 10:38 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите) - Конфессия: Шайва
Filentin
то есть вы согласны что Бог это дитя и в Библии его детские фантазии ?
В такой формулировке не согласна. Именно поэтому и говорила, что сравнивать Бога с ребенком не корректно без точного понимания что именно имеется в виду.
это подраздел мышления что занимается метафизикой.
физика не может ответить как возник мир, ибо мир существует 13 млрд лет, но при этом он был всегда, ибо не было времени когда его не было.
поэтому нам нужно философия что бы заглянуть глубже.
Да, мне известно что такое метафизика 
Но вопрос был о другом. Является ли она истиной, доказуемой как наприммер, законы физики.
ну сказано же огонь с неба
" огонь сошёл с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Евангелие от Луки 9 глава"
Сказано. Однако "огонь с неба" это аллегорическое выражение. Под огнем с неба подразумевается твердость святых в сопротивлении богохульству или сила проповеди. И еще раз повторю, что не следует Библию понимать дословно, имея современное пировоззрение да еще при отсутствии веры. Количество противоречий не даст ее понять.
а от нее умирают ?
впрочем да, в 2Коринф проповедь названа ядовитым газом для грешников, но благоуханием для праведников
но послушайте совершенно явно Иаков и Иоанн Зеведев хотели убить самарян которые не приняли Иисуса
Ну... как бы должен умереть грешник внутри человека и человек должен по идее стать верующим. Это сродни исламскому понятию Джихад, которое сегодня называют священной войной против инаковерующих. Призыв - убей неверного, относится к внутреннему миру самого себя. Убей в себе неверующего, то есть стань верующим. А к войне с оружием и убийству себе подобных никак не относится. А реальная священная война именуется Хазават и только для защиты от агрессора, напавшего на их земли. То есть война не экспансивная. Но даже в исламском мире часто Джихад сейчас понимают извращенно.
вот Лопухин говорит именно об уничтожении самарян огнем
Ну, что поделать, богословы тоже не все понимают правильно. У него даже Дух Святой разный в разных людях ... Что в целом есть нонсенс....
На мой взгляд таким же нонсенсом является убийство живых существ Богом или его ближайшими помощниками. Ведь это нарушение заповеди Не убивай. При всемогуществе Бога зачем прибегать к убийству, лишая человека возможности получать опыт. Бесценный опыт. Только для того чтобы напугать других? Но это глупо. Гораздо эффективнее исправить вывих разума, изменить мнение человека, чем пуляться каким то огнем с неба....
вы вообще против секса ?
Нет, я не против. Я лишь против всяких книг по йоге секса или всякому тантрическому сексу 
Есть же первоисточники. Кама сутра например... Хотя там всё как и с Биьлией. Надо уметь правильно понимать, находясь в совершенно иной культуре, да еще отстоящей на несколько тысячь лет от даты написания.
так если она по естественным причинам причем тут "кармический долг".
Так всё внутри стечения обстоятельств. Сегодня вы наступили кому-то на ногу и не извинились, завтра вам кто-то наступил на ногу в толпе. Вы подняли камень и кинули в проезжающий автомобиль, тот врезался в столб. Вас арестовали и посадили в тюрьму. Причина и следствие. Всё естественно. Следствия кармы всегда естественны. Абстоятельства складываются так, что человек оказывается в ситуации, в которой он выплачивает долги. Будь то болезнь, потери какие-то или даже смерть. Грома и молний в голову виновного не будет. Предположим, в прошлой жизни человек был жадным, обирал других. грабил. В одной из последующих он будет иметь потери, его будут обирать и грабить. И всё будет естественно, будет естественное стечение обстоятельств.
так не знаю как, читал про какую-то вертикальную причинность.
Современные игры разума Фантастика замаскированная под знания.
я не вижу в Библии что бог последовательное уничтожает грешных людей.
на самом деле, сказал бы в Библии бог мало что делает.
ведь если бы он проводил последовательно политику террора евреи бы ходили строем и пели аллилуйя.
Ветхий Завет почитайте.... Уничтожал городами и странами. Издевался над людьми, ради спора с Дьяволом, отдавая их ему на растерзание.... на спор, выдержит или нет
не просто конечно
а что гл 11 Исаии мало ?
Вопрос был где написано, что Иисус должен был всё это обещанное исполнить. Именно это Вы утверждали.
Ветхозаветный Бог много обещал благ - это верно. Но где есть связь и указания на то, что Иисус кому то что-то должен? Ветхий завет написан ранее и иносказания в нем тоже иные. И снова Вы воспринимаете текст дословно.
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Поделиться16428.02.25 10:48
#p459554,Лила написал(а):
F
В такой формулировке не согласна.
а как же так выходит что самое могучие и разумное существо ни за что не отвечает ?
Ветхий Завет почитайте.... Уничтожал городами и странами. Издевался над людьми, ради спора с Дьяволом, отдавая их ему на растерзание.... на спор, выдержит или н
если вы уже до шли до обвинения самого Бога, нужно быть точным.
собственно города которые уничтожил бог это Содом, Содом и Гоморра, плюс там Адама, еще что-то, но в общем в окрестностях Содома.
при этом он уничтожил их потому, что в них оказалось меньше 10 праведников.
Авраам был ходатаем в этом вопросе, и начал с 50 праведников.
мораль рассказа иная, не что бог злой и всех уничтожает, а только что бог уничтожает целый город ЕСЛИ в городе меньше 10 праведников, тут уже не спасет и ходатай.
но желательной иметь ходатая в городе перед богом, и он сможет упросить бога уменьшить квоту праведников.
в книге Амоса, Амос 2 раза смог упросить бога не уничтожать Израиль.
то есть первый лайфхак -нужно иметь профессионального ходатая в городе.
но и без него толика праведников спасает весь город.
в книге Иова есть и Сатана, что значит на иврите Сатан- противник, прокурор то есть, но есть и адвокаты-ходатаи.
Ходатаи мои — друзья мои перед богом … Да состязается он за человека с богом! (Иов. 16, 19–21).
в книге Иова было испытание бога, который Иов когда сам заболел, в итоге не прошел.
но наверно никто бы не прошел, и дети погибли, и имущество, плюс еще заболел.
однако и в книге Иова, явно бог тоже ничего не делает, да он говорит Сатане организуй бедствия Иову.
но ведь у Иова , в семье его, происходят вполне естественные бедствия, дом рушится от сильного ветра, нападают кочевники и военный отряд из Вавилона.
Сатана как опытный мафиози или представитель спецслужб организует эти бедствия.
но почему он действует тайно ?
ведь вся суть книги Иова, не просто что у него бедствия, а что он не понимает за что ему.
и не просто не понимает, а само это зло опровергает бытие Бога.
простой ответ теодицеи состоит в том, если ты грешник у тебя кары, а если праведник то успех в жизни.
книга Иова дает ответ мол есть еще испытания праведников.
однако в таком случае, если праведник пройдет испытания, ему должны всё компенсировать.
правда с детьми арифметика не совсем корректна в отличии от скота, ну да ладно.
но сейчас мы знаем почему бывают разные стих бедствия и инфекционные и прочие болезни.
плюс теория вероятности и мат статистика которая показывает закономерности и в случайных событиях.
никто не рассчитывает что если праведный то ему не надо соблюдать ТБ технику безопасности и ПДД правила дорожного движения иначе он получит травму и погибнет как и все прочие люди.
а статистика смертности показывает корреляции с принимаемыми естественными мерами профилактики.
но вернемся к ВЗ.
собственно деяния бога в Библии, это Потоп, Содом и казни египетские.
да с точки зрения рекламной компании авторы Библии добились успеха.
многие считают даже атеисты что бог творит жестокость в библии.
но ведь когда правитель творит жестокость люди волей неволей начинают исполнят и его прихоти.
вот евреи выполняют волю фараона он их заставляет делать кирпичи, он увеличивает нормы, заставляет их даже убивать своих новорожденных , всё делают, но бог желая евреям добра и не требуя ничего особенного не может ничего добиться.
Потоп это свидетельство долгого бездействия бога.
пока все не развратились на земле.
причем Потоп не помог, пришлось башню ломать и с евреями договор заключать.
и бог после Потопа обещал больше так не делать, не уничтожать всё человечество.
Содом объясняет почему бог НЕ уничтожает города, ибо всегда есть толика праведников, а у бога только оружие массового поражения.
в случаи казней египетских, бог действительно делал что-то, но через Моисея, а главное, нельзя сказать как евреи шли в Ханан, показывало умело управление богом.
вроде бы бог, кого-то уничтожал, змей насылал, огонь с неба, земля бунтовщиков поглощала,
но не видно эффективности наказаний.
а уж как евреи пришли в Ханан то и такие чудеса закончились.
главная идея книг Судий и Царств, пророков, что нападение иностранных армий на Израиль происходит по воли бога, а тот факт что они имеет успех, грабят Израиль, даже разрушают храм Иеговы, объясняется грехами иудеев.
Отредактировано Filentin (28.02.25 10:55)
Поделиться16528.02.25 11:17
#p459561,Filentin написал(а):
если вы уже до шли до обвинения самого Бога, нужно быть точным.
собственно города которые уничтожил бог это Содом, Содом и Гоморра, плюс там Адама, еще что-то, но в общем в окрестностях Содома.
при этом он уничтожил их потому, что в них оказалось меньше 10 праведников.
Авраам был ходатаем в этом вопросе, и начал с 50 праведников.
мораль рассказа иная, не что бог злой и всех уничтожает, а только что бог уничтожает целый город ЕСЛИ в городе меньше 10 праведников, тут уже не спасет и ходатай.
антропопатические действия Бога в ВЗ - это только аллегорически можно истолковывать
Бог есть любовь, поэтому буквальное толкование ВЗ не корректно
Поделиться16628.02.25 11:18
#p459554,Лила написал(а):
И снова Вы воспринимаете текст дословно.
точнее, не дословно, а буквально
Поделиться16728.02.25 11:30
#p459554,Лила написал(а):
Да, мне известно что такое метафизика Но вопрос был о другом. Является ли она истиной, доказуемой как например, законы физики.
естественно философия пытается выйти за пределы простых фактов, а религия идет еще дальше.
но чем больше у вас данных от физики, тем больше вы сможете сделать верных обобщающих выводом о мире.
На мой взгляд таким же нонсенсом является убийство живых существ Богом или его ближайшими помощниками.
а что в мире есть хищники и паразиты которых сотворил бог это как ?
Ведь это нарушение заповеди Не убивай.
заповедь не убивай относится к криминальным убийствам, в ВЗ есть казни и войны угодные богу.
но главное, что человека нередко убивает сама среда в которой он живет.
и главная проблема бога в Библии не то, что он какого-то там убивает, а что он как раз не убивает кого надо,
а когда и убивает, это не приводит к результату.
и в основном за деяния бога в Библии выдаются обычные естественные беды.
При всемогуществе Бога зачем прибегать к убийству, лишая человека возможности получать опыт. Бесценный опыт. Только для того чтобы напугать других? Но это глупо.
это совсем не глупо, это принципы любой правоохранительной системы.
более важно исполнение наказание чем его суровость.
если бы человека наказывали публично ангелы то мире быстро бы установился порядок.
а не говорили мол ты шел по дороге и упал, это видимо тебе ангел подножку подставил за грехи твои.
Гораздо эффективнее исправить вывих разума, изменить мнение человека, чем пуляться каким то огнем с неба....
так не может бог изменить человека.
не может поступиться принципами. мол Адам согрешил значит всё.
но вообще Бог как совершенное существо и не должен был бы творить ничего ибо творение это признак несовершенства.
тогда бог-творец невозможен в принципе.
но возможно это максимализм, может сначала возникло Небытие, а потом уже некий-бог бытие, но не как абсолютное бытие.
ведь в Библии бог творит Свет, но не Тьму, тьма была до бога и более первична.
может в буддизме культ Ничто есть как раз культ Небытия что более фундаментально чем Бытие.
Нет, я не против. Я лишь против всяких книг по йоге секса или всякому тантрическому сексу Есть же первоисточники. Кама сутра например...
ну да с утра наверно лучше, посильнее реакция, правда с утра спать хочется )
Хотя там всё как и с Биьлией. Надо уметь правильно понимать, находясь в совершенно иной культуре, да еще отстоящей на несколько тысячь лет от даты написания.
только она давно стала частью европейской культуры и давно её читают и комментируют.
но действительно контекст в значительной степени утрачен.
Так всё внутри стечения обстоятельств. Сегодня вы наступили кому-то на ногу и не извинились, завтра вам кто-то наступил на ногу в толпе. Вы подняли камень и кинули в проезжающий автомобиль, тот врезался в столб. Вас арестовали и посадили в тюрьму. Причина и следствие. Всё естественно.
после некого события -не значит по его причине.
поэтому и нужно смотреть официальную статистику которая собирает данные по важным случаям, требуя надежности первичных документов о каждом случае.
Следствия кармы всегда естественны. Абстоятельства складываются так, что человек оказывается в ситуации, в которой он выплачивает долги. Будь то болезнь, потери какие-то или даже смерть. Грома и молний в голову виновного не будет.
вы опять спорите со статисткой.
хотя молния попадает в дома где нет громоотводов
Вопрос был где написано, что Иисус должен был всё это обещанное исполнить. Именно это Вы утверждали.
много где, сказал уже про книгу Откровение , см гл 19, Иисус придет на боевом коне с армией ангелов.
но это подробное описание, а так, в конце каждого евангелия есть апокалиптическая речь, то есть мини-апокалипсис.
но вообще сам титул Иисуса Христос, то есть Мессия, говорит что он должен исполнить пророчества ВЗ о мессии.
об этом говорится при рождении Иисуса в ев Луки
Отредактировано Filentin (28.02.25 11:46)
Поделиться16828.02.25 11:50
#p459566,Filentin написал(а):
в ВЗ есть казни и войны угодные богу
в ВЗ аллегорически описана духовная брань, о которой в НЗ сказано так
наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (ефес 6:12 )
а если толковать ВЗ не пневматологически, а буквально, то это неизбежно приведёт к великодержавному шовинизму
«Великодержа́вный шовини́зм» — крайняя форма национализма, которая может проявляться у представителей господствующих наций, выражаясь в подавлении других народов в рамках многонациональных государств, в расизме.
Великодержавный шовинизм как разновидность национализма может выступать основой для националистических и экстремистских настроений. Согласно другому подходу, термин «шовинизм» используется характеристики этатизма, «державности» и противопоставляется национализму, который понимается как категория общества, а не государства.
Шовинизм отражает тип ценностей этатизма, подчинения государству интересов личности и групп, в том числе этнических сообществ, тогда как национализм основан на социетальных ценностях, относящихся к обществу.
Поделиться16928.02.25 13:04
- Кость в горле тоже еда
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 4451
- Уважение: +1236
- Позитив: +707
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
20 дней 4 часа - Последний визит:
Сегодня 10:38 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите) - Конфессия: Шайва
Filentin
а как же так выходит что самое могучие и разумное существо ни за что не отвечает ?
Отвечает. За соблюдение законов природы отвечает.
Дало людям инструкции как поступать, чтобы было всё хорошо. Разве не люди их нарушают? И получают следствия нарушений. Всё работает как часики.
если вы уже до шли до обвинения самого Бога, нужно быть точным.
собственно города которые уничтожил бог это Содом, Содом и Гоморра, плюс там Адама, еще что-то, но в общем в окрестностях Содома.
при этом он уничтожил их потому, что в них оказалось меньше 10 праведников.
Нет. Я не обвиняла Бога. Я пыталась показать, что если Бог в книге ведет себя хуже Гитлера, то может речь о чем то еще?
Вы бы стали уничтожать город в котором менее 10 праведников? Город с живыми людьми, пусть и совершающих грехи. Что лучше, провести с ними работу в надежде что хотя бы один изменится или просто уничтожить всех? Достоин ли Бога такой выбор? Я не верю в это.
не что бог злой и всех уничтожает, а только что бог уничтожает целый город ЕСЛИ в городе меньше 10 праведников
Да, да, я поняла вашу мысль. И не важно сколько не праведников погибнет в городе да? 100, 1000 или 100 0000 правильно я понимаю? То есть если менее 10 праведников, то Бог добрый....
в семье его, происходят вполне естественные бедствия, дом рушится от сильного ветра, нападают кочевники и военный отряд из Вавилона.
То есть вы считаете, что это не Сатана с разрешения Бога уже сделал, а как то само собой все последовательно да? Случайность? Кстати, к вопросу о карме....
Сатана как опытный мафиози или представитель спецслужб организует эти бедствия.
То есть все-таки Сатана.
ведь вся суть книги Иова, не просто что у него бедствия, а что он не понимает за что ему.
Суть в смирении. В вере и смирении.
простой ответ теодицеи состоит в том, если ты грешник у тебя кары, а если праведник то успех в жизни.
книга Иова дает ответ мол есть еще испытания праведников.
однако в таком случае, если праведник пройдет испытания, ему должны всё компенсировать.
правда с детьми арифметика не совсем корректна в отличии от скота, ну да ладно.
Откуда же берется испытание праведников? Может быть как раз из идеи кармы, т.е. неких отложенных следствий от причин прошлых, о которых не сохраняется памяти и от этого невзгоды выглядят как снег на голову среди ясного неба? И может быть теодицея просто не актуальна в своих рассуждениях?
никто не рассчитывает что если праведный то ему не надо соблюдать ТБ технику безопасности и ПДД правила дорожного движения иначе он получит травму и погибнет как и все прочие люди.
Разве это н елогично?
а статистика смертности показывает корреляции с принимаемыми естественными мерами профилактики.
И что? Это Вы считаете доказывает, что ДТП не может произойти как следствие кармических долгов? Т.е. если с ужесточением наказания за пьяное вождение число ДТП по причине нетрезвого воздения снижается, то это свидетельствует о том, что кармических долгов не существует?
заставляет их даже убивать своих новорожденных
Фараон не заставляет израильтян убивать собственных детей.
Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых
Исх 1:22
но бог желая евреям добра и не требуя ничего особенного не может ничего добиться.
Потоп это свидетельство долгого бездействия бога.
Всемогущий Бог НЕ МОЖЕТ? А что ему мешает интересно?
Потоп не помог, пришлось башню ломать и с евреями договор заключать.
То есть Бог еще и криворукий, не эффективный управленец Которого израильтяне в итоге нагнули на договор
а у бога только оружие массового поражения.
Бедняга, не разжился ничем попроще. Странный Бог какой-то...
Вы продолжаете упорно воспринимать текст дословно и при помощи своей логики и комбинаторики, сочинять свои смыслы, трактовки, которые бы подходили под дословное восприятие текста. Насколько это правильно, огромный огромный вопрос. Во всяком случае, для меня.
Ну, допустим, всё так как Вы описали. Какой итоговый вывод понятого Вами? Уже очень много мы слов сказали на эту тему. Давайте подводить итоги.
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Поделиться17028.02.25 13:18
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 26701
- Уважение: +4857
- Позитив: +8263
- Провел на форуме:
5 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 09:50 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p459580,air написал(а):
в ВЗ аллегорически описана духовная брань, о которой в НЗ сказано так
наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (ефес 6:12 )
а если толковать ВЗ не пневматологически, а буквально, то это неизбежно приведёт к великодержавному шовинизму
«Великодержа́вный шовини́зм» — крайняя форма национализма, которая может проявляться у представителей господствующих наций, выражаясь в подавлении других народов в рамках многонациональных государств, в расизме.
Великодержавный шовинизм как разновидность национализма может выступать основой для националистических и экстремистских настроений. Согласно другому подходу, термин «шовинизм» используется характеристики этатизма, «державности» и противопоставляется национализму, который понимается как категория общества, а не государства.
Шовинизм отражает тип ценностей этатизма, подчинения государству интересов личности и групп, в том числе этнических сообществ, тогда как национализм основан на социетальных ценностях, относящихся к обществу.
А разве проявление плоти не есть последствие духовного состояния?..
- Подпись автора
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Поделиться17128.02.25 13:28
- Кость в горле тоже еда
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 4451
- Уважение: +1236
- Позитив: +707
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
20 дней 4 часа - Последний визит:
Сегодня 10:38 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите) - Конфессия: Шайва
Filentin
а что в мире есть хищники и паразиты которых сотворил бог это как ?
В книге Бития описано как... всех тварей морских и земных создал Бог. В том числе хищников, паразитов и т.д.
заповедь не убивай относится к криминальным убийствам, в ВЗ есть казни и войны угодные богу.
У войны всегда две стороны. При этом каждая из сторон считает противоположную криминалом
Так вопрос, может там в ВЗ аллегории, а не войны укодные Богу?
и главная проблема бога в Библии не то, что он какого-то там убивает, а что он как раз не убивает кого надо,
Ага... вот значит как. А кто оценивает кого надо а кого нет?
и в основном за деяния бога в Библии выдаются обычные естественные беды.
Естественные? То есть происходящие в соответствии с законами природы которые создал Бог?
ибо творение это признак несовершенства.
Вот это поворот...
сначала возникло Небытие
Возникло? То есть было время когда его не было? А что было до Небытья и что такое Небытьё?
ведь в Библии бог творит Свет, но не Тьму, тьма была до бога и более первична.
До творения света не значит до Бога. Разве нет?
может в буддизме культ Ничто есть как раз культ Небытия что более фундаментально чем Бытие.
Что за культ такой? Что вы имеете в виду? Понятия Шуньяты или понятие Анатмы?
только она давно стала частью европейской культуры и давно её читают и комментируют.
но действительно контекст в значительной степени утрачен.
Не утрачен. Но судя по особенности Вашего понимания - просто неправильно понят. В силу отсутствия навыка и знания как правильно, в силу отсутстствия надлежажего обучения предмету.
после некого события -не значит по его причине.
Верно. В равной степени как и не значит, что не по его причине. Может да, может нет. Иногда связь понятна. Например камень - автомобиль - тюрьма. Иногда не понятна - когда наступили на ногу... Так что возможны варианты.
вы опять спорите со статисткой.
хотя молния попадает в дома где нет громоотводов
И еще раз. Я не спорю со статистикой. Я говорю, что статистика бессильна в вопросах о которых мы рассуждаем.
он должен исполнить пророчества ВЗ о мессии
Он его и исполнил. Но никогда не призывал концентрироваться на благах.
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Поделиться17228.02.25 14:03
#p459599,Лила написал(а):
Filentin
Отвечает. За соблюдение законов природы отвечает.
Дало людям инструкции как поступать, чтобы было всё хорошо. Разве не люди их нарушают? И получают следствия нарушений. Всё работает как часики.
такая идея есть у людей, мол мир суровый, но справедливый.
но что такого справедливого в стих бедствиях в которых гибнет масса людей ?
если согласится с идеей, что наш мир лучший из возможных, бог, ангелы от него, могли предотвратить многие катастрофы.
и что же хорошего что человека может съесть лев или акула ?
не ходите дети в Африку гулять ?
и нет в этом мире какой-то эффективной ТБ техники безопасности,
да многие инфекции победили вакцинацией , но до сих пор вирусы опасны людям,
вирус гриппа меняется через комбинацию и нужны вакцины на каждый его штамм.
в самой материи заложена не эффективность когда человек создает орудие, машину, они имеют функционал не на 100%, а имеют и иные эффекты при их использовании, в результате они ломаются.
Нет. Я не обвиняла Бога. Я пыталась показать, что если Бог в книге ведет себя хуже Гитлера, то может речь о чем то еще?
Гитлер во всяком случае обвинял не немцев, а иные народы, он создал империю, которая да погибла, но Гитлер и не утверждал что он супермогуч.
не вижу аналогии.
вообще с Гитлером сравнивают царей Ассирии, поэтому мол так сложно было Ионе идти в Ассирию,
как бы еврею в 1930-х идти в гитлеровскую Германию.
в том то и дело, жестокости которые приписывает ВЗ богу, совершает не бог, не его ангелы, а иные народы в рамках их имперской политики
как бы Ассирия уничтожает в войне иные страны, за их грехи против Израиля, сам Израиль за его грехи против бога.
потом Вавилон уничтожает Ассирию за то, что она неправильно уничтожала иные страны,
потом сам Вавилон уничтожает Персия см гл 13-14 Исаии, и при этом убивают и младенцев.
в книге Наума Ассирию уничтожает Вавилон и там тоже гибнут младенцы, при этом как пример ставится гибель младенцев египетских при завоевании Египта самой Ассирией.
основное содержании книги Иеремии и Иезекииля что Вавилон уничтожает Израиль за его грехи,
но при этом в гл 50-51 Иеремии, уже Персия уничтожает сам Вавилон, за то, что он уничтожил пусть и грешный Израиль.
при этом в книге Иезекииля то говорится то что, погибнут все и правые и виноваты,
то что каждому праведнику ангелы поставят печать на лоб и они в итоге спасутся от ужасов войны ( меча, голода, мора).
Вы бы стали уничтожать город в котором менее 10 праведников? Город с живыми людьми, пусть и совершающих грехи. Что лучше, провести с ними работу в надежде что хотя бы один изменится или просто уничтожить всех? Достоин ли Бога такой выбор? Я не верю в это.
я думаю что этот миф об уничтожении Содома возник как обычно возникают мифы которые как бы пытаются объяснять почему мир такой в данной местности.
но в данном случаи автор этой легенды использует этот решал теологический вопрос - почему бог бездействует хотя и могуч.
бог значит вмешивается в самом крайнем случае.
в гл 15 Бытие бог уже дав Аврааму много обещаний и заключив завет, вдруг дает маааленькое замечание так как "беззаконие аммореев еще не дошло до крайней степени и договор откладывается на 400 лет.
то есть евреи не имели права завоевывать Ханана раньше.
Да, да, я поняла вашу мысль. И не важно сколько не праведников погибнет в городе да? 100, 1000 или 100 0000 правильно я понимаю? То есть если менее 10 праведников, то Бог добрый....
нет не правильно. Библия показывая бога жестоким но и справедливым, доказывает как бы что он есть.
вы мне поэтому предлагает обсудить мифическое событие "уничтожение Содома" и возмущаться жестокостью бога.
а что люди гибнут в самых обычных стих бедствиях вы предлагаете забыть.
То есть вы считаете, что это не Сатана с разрешения Бога уже сделал, а как то само собой все последовательно да? Случайность? Кстати, к вопросу о карме....
я говорю как это описано в Библии.
в книге Иова Сатана, подстраивает естественные с виду беды.
конечно в одном каком-то случае мы не знаем причины и можно фантазировать что угодно, но для множества случаев работает статистика.
Откуда же берется испытание праведников?
идея берется как ответ на факты из жизни см книга Авакума и Малахии что праведники страдают не меньше
И что? Это Вы считаете доказывает, что ДТП не может произойти как следствие кармических долгов? Т.е. если с ужесточением наказания за пьяное вождение число ДТП по причине нетрезвого воздения снижается, то это свидетельствует о том, что кармических долгов не существует?
уже говорил, про один случай можно фантазировать что угодно, но не про все.
ДТП вообще связано только 8% случаев с алкоголем.
Фараон не заставляет израильтян убивать собственных детей.
Исх 1:22
да? зачем родители Моисея его тогда в реку кинули ? хотели что бы он стал ихтиандр ?
То есть Бог еще и криворукий, не эффективный управленец Которого израильтяне в итоге нагнули на договор
Бедняга, не разжился ничем попроще. Странный Бог какой-то...
другого бога у нас нет.
да нагнули, Моисей смог, он говорил мог перед египтянами не удобно, ты уже Аврааму наобещал..
Отредактировано Filentin (28.02.25 14:12)
Поделиться17328.02.25 14:21
Лила написал(а):
В книге Бития описано как... всех тварей морских и земных создал Бог. В том числе хищников, паразитов и т.д.\\
там сказано что они питались травой до Потопа, после изгнания из Рая мир был про-клят.
а в будущем см гл 11 Исаии , "волк будет жить вместо с козленком".
У войны всегда две стороны. При этом каждая из сторон считает противоположную криминалом
криминал это уголовное преступление.
есть понятие справедливая война.
есть понятие право сильного и слабого.
Так вопрос, может там в ВЗ аллегории, а не войны укодные Богу?
с чего бы, если это исторические события.
Ага... вот значит как. А кто оценивает кого надо а кого нет?
по критерию справедливости
Возникло? То есть было время когда его не было? А что было до Небытья и что такое Небытьё?
уже говорил, Небытие первично ибо оно есть когда его нет.
Что за культ такой? Что вы имеете в виду? Понятия Шуньяты или понятие Анатмы?
шуньяты
Верно. В равной степени как и не значит, что не по его причине. Может да, может нет. Иногда связь понятна. Например камень - автомобиль - тюрьма. Иногда не понятна - когда наступили на ногу... Так что возможны варианты.
люди познали законы физики и успешно живут по ним.
И еще раз. Я не спорю со статистикой. Я говорю, что статистика бессильна в вопросах о которых мы рассуждаем.
как раз хорошо всё объясняет.
Отредактировано Filentin (28.02.25 15:36)
Поделиться17428.02.25 15:50
#p459605,Артемида.. написал(а):
А разве проявление плоти не есть последствие духовного состояния?..
Возможно.
Но в духовной брани корректируют не симптомы, а их причины.
Поделиться17528.02.25 15:52
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 26701
- Уважение: +4857
- Позитив: +8263
- Провел на форуме:
5 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 09:50 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p459612,air написал(а):
Возможно.
Но в духовной брани корректируют не симптомы, а их причины.
А причины духовной брани каковы?..
- Подпись автора
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Поделиться17628.02.25 15:54
#p459614,Артемида.. написал(а):
А причины духовной брани каковы?..
Причина - необходимость освобождения души от страстей, чтобы после отделения от тела она не страдала.
Поделиться17728.02.25 15:57
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 26701
- Уважение: +4857
- Позитив: +8263
- Провел на форуме:
5 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 09:50 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p459616,air написал(а):
Причина - необходимость освобождения души от страстей, чтобы после отделения от тела она не страдала.
Т.е - побранился и легче стало?..))
- Подпись автора
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Поделиться17828.02.25 15:58
#p459619,Артемида.. написал(а):
Т.е - побранился и легче стало?..))
От этого страсти только разожгутся.
Поделиться17928.02.25 16:21
- Кость в горле тоже еда
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 4451
- Уважение: +1236
- Позитив: +707
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
20 дней 4 часа - Последний визит:
Сегодня 10:38 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите) - Конфессия: Шайва
Filentin
да? зачем родители Моисея его тогда в реку кинули ? хотели что бы он стал ихтиандр ?
Чтобы спасти от убийства египтянами. Мне казалось это очевидным...
Впрочем ладно, не важно.
Ваш подход к трактовкам Бибилии более или менее понятен.
да нагнули, Моисей смог
как раз хорошо всё объясняет.
Не согласна, но дискутировать более не вижу смысла. Удачи Вам в трактовании
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Поделиться18028.02.25 16:35
#p459625,Лила написал(а):
Чтобы спасти от убийства египтянами. Мне казалось это очевидным...
фараон отдал прямые указания об убийстве еврейских новорожденных мальчиков
15 Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа,
16 и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живёт.
17 Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.Исход 1 глава
но так как они это не исполнили, вышел новый указ фараона
22 Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорождённого у Евреев сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых.
Исход 1 глава
Моисея собственно и бросили в реку, сначала правда скрывали 3 месяца и бросили в реку в корзинке
1 Некто из племени Левиина пошёл и взял себе жену из того же племени.
2 Жена зачала и родила сына и, видя, что он очень красив, скрывала его три месяца;
3 но не могши долее скрывать его, взяла корзинку из тростника и осмолила её асфальтом и смолою и, положив в неё младенца, поставила в тростнике у берега реки,Исход 2 глава
правда сказано что конкретно Моисей был красив.
а если бы не был ?
какова бы его судьба ?
при этом корзинку сию, выловила дочь фараона, которая любила купаться по утрам в реке с крокодилами
5 И вышла дочь фараонова на реку мыться, а прислужницы её ходили по берегу реки. Она увидела корзинку среди тростника и послала рабыню свою взять её.
6 Открыла и увидела младенца; и вот, дитя плачет; и сжалилась над ним и сказала: это из Еврейских детей.Исход 2 глава
что касается что фараон заставлял евреев работать
то это не приводило к уменьшению народа, напротив
12 Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых.
Исход 1 глава
а вот после путешествия по пути в Ханан число евреев несколько уменьшилось.