в Библии есть цитаты по которым нужно доверять Богу, а не людям.
но все знают ведь, что Бог это воображаемый персонаж который ничего вам не делает.
никто не получает манну небесную, все сами всё для себя делают.
отсюда пословица "на Бога надейся, а сам не плошай".
Можно ли доверять Богу ?
Сообщений 1 страница 30 из 290
Поделиться125.02.25 22:11
Поделиться226.02.25 00:05
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 971
- Уважение: +167
- Позитив: +48
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
Сегодня 14:46 - Конфессия: Верую во Христа
#p459231,Filentin написал(а):
в Библии есть цитаты по которым нужно доверять Богу, а не людям.
но все знают ведь, что Бог это воображаемый персонаж который ничего вам не делает.
никто не получает манну небесную, все сами всё для себя делают.
отсюда пословица "на Бога надейся, а сам не плошай".
По крайне мере честно вы поступили, поместив вашу тему в раздел "Проблемы веры", поскольку эти самые проблемы веры у вас, а точнее, неверия, очевидны, судя по написанному вами.
Истинно верующие во Христа не просто доверяют Ему, но верят так, что всегда и во всём стараются соблюдать слово Его и пребывать в слове Его, то есть, живут Им. Ведь пребывание в слове Божьем - это и есть пребывание в Боге. К сожалению, не все искренно верующие, отчего далеко не все и чада Божии, пребывающие в Нём.
Бог - реальный и живой. И если уж говорить о реальности, то реальней Его ничего и быть не может, поскольку Он и есть Творец и Создатель всего сущего реального мира, в том числе и нас, людей. Но вы не верите, поэтому Он для вас лишь "воображаемый персонаж", на уровне лживых лубочных картинок какого-то бородатого дядьки, сидящего на облаке. А между тем, вы родились, живёте и дышите благодаря Его духу жизни, который и живит вас, равно как и всё дышащее, окружающее нас.
Но, к сожалению, человек, прельщённый лукавым, отпал, во многом, от Бога и Его любви, и приобщился к диавольской лжи (греху). В результате чего стал не только смертным, но и самонадеянным на свой ум и силу. И даже пословицу себе, вроде приведённой вами, сочинил, во оправдание своего неверия и полагания на собственный ум и силы.
А то, что безбожные люди сами для себя постоянно что-то делают и суетятся о многом, что кажется им важным, гоняясь за призрачными целями своими и ложными ценностями, которые, кстати, и подсунул им лукавый в качестве идолов вместо Бога, говорит лишь о том, что они, отпав от Бога, как раз и пребывают во власти греха и в рабстве у диавола, даже если и не осознают это, по неверию своему. Вот только печальным итогом всей этой их жизненной суеты вне Бога, неизбежно будет смерть. А жаль, ведь могли бы и жить, обратись они ко Христу, в Котором единственно и есть жизнь вечная.
Отредактировано Олег (26.02.25 00:10)
Поделиться326.02.25 00:23
#p459242,Олег написал(а):
По крайне мере честно вы поступили, поместив вашу тему в раздел "Проблемы веры", поскольку эти самые проблемы веры у вас, а точнее, неверия, очевидны, судя по написанному вами.
в какой раздел поместить мою тему, это наверно понятно, но речь то не о моем неверии,
а общей проблеме.
пословица то "на бога надейся, а сам не плошай" не случайна.
то есть надается надо на себя, других людей, законы мира, законы физики, а не бога.
Бог - реальный и живой.
живые существа наблюдаемы.
И если уж говорить о реальности, то реальней Его ничего и быть не может, поскольку Он и есть Творец и Создатель всего сущего и реального мира, в том числе и нас, людей.
может бог создал мир и первых людей, но все прочие люди возникали в результате эмбрионального развития зиготы.
Но вы не верите, поэтому Он для вас лишь "воображаемый персонаж", на уровне лживых лубочных картинок какого-то бородатого дядьки, сидящего на облаке.
в дядьку на облаке, надо верить в вашем понимании, если вы видите то, что на облаке никого нет.
а дождь/снег идет по законам физики.
Но, к сожалению, человек, прельщённый лукавым,
а лукавый он не по воле бога действует ?
тоже кстати невидимый.
отпал, во многом, от Бога и Его любви, и приобщился к диавольской лжи (греху). В результате чего стал не только смертным, но и самонадеянным на свой ум и силу. И даже пословицу себе, вроде приведённой вами, сочинил, во оправдание своего неверия и полагания на собственный ум и силы.
это не случайно, бог же ничего не делает, но обратите внимание в пословице
"на бога надейся" а сам не плошай", не отрицается бытие бога.
но раз сам бог бездействует человек волей неволей должен делать всё сам.
Вот только печальным итогом всех этой их жизненной суеты вне Бога, неизбежно будет смерть.
смерть то у людей наступает по естественным причинам и их духовность в этом неважна.
А жаль, ведь могли бы и жить, обратись они ко Христу, в Котором единственно и есть жизнь вечная.
опять бессилие бога выходит
Поделиться426.02.25 00:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 971
- Уважение: +167
- Позитив: +48
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
Сегодня 14:46 - Конфессия: Верую во Христа
#p459243,Filentin написал(а):
в какой раздел поместить мою тему, это наверно понятно, но речь то не о моем неверии,
а общей проблеме.
пословица то "на бога надейся, а сам не плошай" не случайна.
то есть надается надо на себя, других людей, законы мира, законы физики, а не бога.живые существа наблюдаемы.
может бог создал мир и первых людей, но все прочие люди возникали в результате эмбрионального развития зиготы.
в дядьку на облаке, надо верить в вашем понимании, если вы видите то, что на облаке никого нет.
а дождь/снег идет по законам физики.а лукавый он не по воле бога действует ?
тоже кстати невидимый.это не случайно, бог же ничего не делает, но обратите внимание в пословице
"на бога надейся" а сам не плошай", не отрицается бытие бога.
но раз сам бог бездействует человек волей неволей должен делать всё сам.смерть то у людей наступает по естественным причинам и их духовность в этом неважна.
опять бессилие бога выходит
Разговор о Боге между верующим в Бога и неверующим в Бога безсмысленен, потому что неверующий в Бога верит в своих идолов, чем бы и кем бы они ни были, в том числе и в науку. Единственное, что может человека неверующего в Бога отвратить от веры в своих идолов и обратить к Богу - это искренний поиск истины и любви (царства Божия и правды Его), которых в идолах нет и быть не может, разве что в виде дешевой подделки и суррогата, кои, конечно же, не являются ни истиной, ни любовью.
А так, о чём говорить, коль у вас своя вера и вы "свято" верите в неё? Навязать людям Бога невозможно, поскольку к Нему во Христе возможно прийти лишь по доброй воле своей, в покаянии и любви, никак иначе. А состязаться с вами в пустых и заведомо безплодных словопрениях, по причине неверия вашего, безсмысленно и безполезно; ведь вы не Бога пришли сюда искать, но верующих во Христа от Него отвращать на своих идолов и своё неверие.
Отредактировано Олег (26.02.25 01:00)
Поделиться526.02.25 06:27
#p459244,Олег написал(а):
потому что неверующий в Бога верит в своих идолов
То есть он верующий?
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться626.02.25 07:37
#p459243,Filentin написал(а):
"на бога надейся" а сам не плошай", не отрицается бытие бога.
но раз сам бог бездействует человек волей неволей должен делать всё сам.
Надежда в том, что Бог поможет в делах. Имеется ввиду, конечно, духовное делание. Очищение сердца от страстей.
А щи сварить кухаркины дети и без Бога смогут.
Поделиться726.02.25 07:41
#p459244,Олег написал(а):
А состязаться с вами в пустых и заведомо безплодных словопрениях, по причине неверия вашего, безсмысленно и безполезно; ведь вы не Бога пришли сюда искать, но верующих во Христа от Него отвращать на своих идолов и своё неверие.
А может, это форма поиска Бога?
Поделиться826.02.25 08:23
#p459244,Олег написал(а):
Разговор о Боге между верующим в Бога и неверующим в Бога безсмысленен, потому что неверующий в Бога верит в своих идолов, чем бы и кем бы они ни были, в том числе и в науку.
Вопрос темы не о вере в Бога , а надежды на бога в практических делах.
А так, о чём говорить, коль у вас своя вера и вы "свято" верите в неё? Навязать людям Бога невозможно, поскольку к Нему во Христе возможно прийти лишь по доброй воле своей, в покаянии и любви, никак иначе.
Вам бог в практических делах помогает ? Об этом тема.
А состязаться с вами в пустых и заведомо безплодных словопрениях, по причине неверия вашего,
Ещё раз напоминаю, тема не о вере в Бога, а Надежде на Бога.
Поделиться926.02.25 08:39
#p459244,Олег написал(а):
Разговор о Боге между верующим в Бога и неверующим в Бога безсмысленен, потому что неверующий в Бога верит в своих идолов, чем бы и кем бы они ни были, в том числе и в науку.
Так вера в науку это тоже вера в Бога.
Вы же сами сказали Бог сотворил мир, значит сотворил в законы это мира.
И в жизни мы в них веруем.
Даже случайные события подчиняются законам теории вероятности и мат. статистики.
Единственное, что может человека неверующего в Бога отвратить от веры в своих идолов и обратить к Богу - это искренний поиск истины и любви (царства Божия и правды Его),
Нет правды на земле , но правды нет и выше (с)
А так, о чём говорить, коль у вас своя вера и вы "свято" верите в неё?
Если вам Бог ничем в практическом не помогает то сказать вам конечно нечего.
Навязать людям Бога невозможно, поскольку к Нему во Христе возможно прийти лишь по доброй воле своей,
Всегда навязывали.
Завоевали страну язычников , потом крестили огнём и мечом.
А после этого устанавливали свою религиозную идеологию , которая как и прочии идеологии навязывается с детства.
В деда мороза то верят в детстве , хотя от него хоть подарки есть.
Выходил кстати вера детей в Деда мороза более разумна , ведь они получают реальные подарки от его имени.
Они его бывает и видят на детских праздниках.
А в христианстве в Библии бога видели древние евреи , причём в НЗ сказано "Бога никто не видел ".
Поделиться1026.02.25 08:56
#p459251,air написал(а):
И при этом их никто об этом не просит.
В Ев Матф сказано Бог знает ещё до обращения к нему знает нужды людей.
То есть тока ты захотел апельсин -он сразу и появился.
Но в ев Луки уже не так , нужно искать просить и стучать в запертые двери.
И в этом же Евангелии сказано "Бог даст вам духа"
Апельсин и иное материальное- нет.
Впрочем и в ев Матф дается тут же молитва , где ставится условия -прощения твоих обидчиков.
Ты сначала мол прости всех кто тебя обидел, а потом Бог тебе даст.
Но когда эту молитву читают за столом , то считается те кулинарные блюда , что есть на столе как бы "дал Бог".
Хотя их изготовили сами люди из полуфабрикатов которые они сами же и купили в магазине.
Поделиться1126.02.25 09:53
#p459263,Артемида.. написал(а):
А происходящее на Земле само по себе происходит?
как говорил выше, на земле происходит всё по определенным законам физики.
если считать, что Бог сотворил мир значит он сотворил и эти законы тоже,
в этом смысле всё происходит по воле Бога.
но проблема что в мире много зла, причем зла ни только от людей, но есть всякие стих. бедствия, эпидемии и тп.
Поделиться1226.02.25 10:14
- Кость в горле тоже еда
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 4444
- Уважение: +1230
- Позитив: +707
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
20 дней 3 часа - Последний визит:
Сегодня 15:25 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите) - Конфессия: Шайва
#p459231,Filentin написал(а):
в Библии есть цитаты по которым нужно доверять Богу, а не людям.
но все знают ведь, что Бог это воображаемый персонаж который ничего вам не делает.
никто не получает манну небесную, все сами всё для себя делают.
отсюда пословица "на Бога надейся, а сам не плошай".
Говорить о том, что "все знают" не корректно. Например я знаю что Бог есть. А Вы знаете, что его нет. КТо из нас прав? Каждый будет приводить какие-то свои аргументы, которые будет считать доказательством.
На самом деле, мир устроен так, что доказательства всегда появляются очень личные. Я могу предъявить фото, но вы не поверите. А я буду продолжать утверждать своё. Именно поэтому вопрос о наличии/отсутствии Бога лежит в области личной или в области называемой верой.
Вы правы в том, что Бог не будет вести нас за ручку и кормить нас с ложечки. Но он может дать нам силы, может дать нам совет как поступать, если человек научился вступать с ним в контакт. Для вступления в контакт с Богом существуют религиозные практики. Молитвы, разнообразные ритуалы, медитации и подобное. Но это весьма сложный путь, требующий времени, концентрации и высокой степени дисциплины. На которые далеко не все способны.
"На Бога надейся, но сам не плошай" совершенно верное выражение. Говорящее о том, что мы должны совершать собственные поступки в соответствии с заповедями. Вне зависимости от того, как складываются отношения с Богом. Если призадуматься, то большая часть заповедей предлагает совершать деяния или наоборот НЕ совершать деяния, которые мы по сути своей должны делать или НЕ делать вне зависимости от того есть Бог или нет, верим мы в него или нет, исходя лишь из соображений гуманизма, понятия человечности, руководствуясь нормами понятий хорошо/плохо, нормами общества.
Мой Гуру говорил, что в мире есть всего одна религия - Человечность, а остальное лишь разные декорации к одному спектаклю. Если человек способен жить в истине, называя белое белы, а черное черным, то наступает Простота. Простое и понятное отношение с миром и другими людьми. Если человек способен жить в Простоте, то приходит Любовь. Во многих религиозных книгах Бога отождествляют с Любовью. Вот, примерно так и происходит движение к Богу. Даже вне зависимости от того верите вы в его наличие или нет. Всё внутри нас.
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Поделиться1326.02.25 10:50
#p459270,Лила написал(а):
Говорить о том, что "все знают" не корректно. Например я знаю что Бог есть. А Вы знаете, что его нет.
КТо из нас прав?
давайте все таки не будем приписывать чего я не говорил.
у меня в конфессии не сказано атеист.
вообще в этой теме мы исходим из того что Бог есть.
конечно если ваш ответ как и верующего Олега "бога нет"
тогда это объясняет многое. но не всё.
тогда понятно отчего вам бог не даст апельсин.
хотя в детстве когда вы верили в Деда Мороза он приносил вам конфеты.
Каждый будет приводить какие-то свои аргументы, которые будет считать доказательством.
тема не является про доказательство бытия или небытия Бога.
она практическая. можно ли надеяться на Бога в реальной жизни.
это же не совсем связано с бытием бога.
вот например подарки от Деда Мороза можно получать хотя его нет.
но можно кстати и это оспорить, и сказать он реально живет в г Великий Устюг, ему можно письма писать, он отвечает.
или может и не живет, это тоже актер, как и на детских праздниках.
но вы в Сибири на крайнем холоде его "увидели " и уверовали и тогда будет в вере в Деда мороза есть какое-то рациональное зерно.
На самом деле, мир устроен так, что доказательства всегда появляются очень личные.
да, но это связано с эго, о чем говорится в теме страдание.
человек молится о родственнике, а он умирает.
и человек решает что бога нет.
или наоборот. родственник выживает тогда человек решает, что Бог есть.
но есть статистика , эксперимент , когда молились за одних больных и НЕ молились за других.
результат одинаковый.
поэтому даже если в одном данном случает бог вмешался в ход болезни и человек выздоровел, то это ничего не меняет в смысле надежды на бога и доверия к нему в целом.
всё равно рационально идти к врачу, молиться вы конечно тоже можете, мало ли что бывает, но это уже вторичный фактор в вашей жизни.
Я могу предъявить фото, но вы не поверите. А я буду продолжать утверждать своё. Именно поэтому вопрос о наличии/отсутствии Бога лежит в области личной или в области называемой верой.
если 99% апельсинов вы покупаете в магазине, тот факт что 1%, а точнее 0.1% их вам бог вручил ничего не изменит в практическом смысле.
тем более что, какие-то блага, что люди получают, это не выглядит чудесно, это может казаться маловероятно но не более того.
и при том, что реальных таких маловероятных событий менее 1%, а остальные просто выдумываются людьми, или преувеличиваются.
Вы правы в том, что Бог не будет вести нас за ручку и кормить нас с ложечки. Но он может дать нам силы, может дать нам совет как поступать, если человек научился вступать с ним в контакт. Для вступления в контакт с Богом существуют религиозные практики. Молитвы, разнообразные ритуалы, медитации и подобное. Но это весьма сложный путь, требующий времени, концентрации и высокой степени дисциплины. На которые далеко не все способны.
из этого следует что Богу доверять и надеяться на него мы не можем, мы должны рассчитывать на твердо установленные законы физики.
что собственно все и делают.
вы тогда говорите о дополнительной опции ЕСЛИ вы достучитесь до Бога то тогда мол вы что-то получите.
как минимум от бога можно было получить знание о духовном мире.
но в мире было много религий и у всех разные представления.
а ведь во всех религиях были молитвенники высшей пробы.
Во многих религиозных книгах Бога отождествляют с Любовью.
ну так всех тиранов величают добрейшими и милостивыми.
Поделиться1426.02.25 11:20
- Кость в горле тоже еда
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 4444
- Уважение: +1230
- Позитив: +707
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
20 дней 3 часа - Последний визит:
Сегодня 15:25 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите) - Конфессия: Шайва
Filentin
давайте все таки не будем приписывать чего я не говорил.
у меня в конфессии не сказано атеист.
Давайте. Я нигде не говорила, что вы атеист. Я сказала, что говорить о том, что :
но все знают ведь, что Бог это воображаемый персонаж который ничего вам не делает.
не корректно. Вам не известны мнение всех. Вы сказали от лица всех, но выразили собственную мысль. А это не есть истина 
тема не является про доказательство бытия или небытия Бога.
она практическая. можно ли надеяться на Бога в реальной жизни.
это же не совсем связано с бытием бога.
Неуже ли? Почему бы вам не надеяться в таком случае, что у вас вырастут крылья и вы будете летать как птица? Если совершенно не важно возможно такое или нет, почему бы не?
но есть статистика , эксперимент , когда молились за одних больных и НЕ молились за других.
результат одинаковый.
Проблема в том, что люди проводящие такие эксперименты не очень хорошо понимают что такое молитва - раз. Молящиеся не умеют толком молиться - два. Поэтому результат именно таков. Простой пример. Соберите толпу из 10 000 людей умеющих водить машину и посадите их в болид формулы 1 и заставьте проехать трассу скажем в Монако с результатом 2/3 от рекордного. Как думаете сколько из 10 000 случайно отобранных водителей просто доедут до конца трассы? А я вам скажу. От силы 1%. А нужный результат покажут 0 человек. С молитвами то же самое. Им надо учиться, их надо практивовать годы и годы, кроме того надо иметь веру. А кто проверял на наличие веры молыщихся, кто оценивал их уровень владения молитвой? Риторический вопрос. Ответ очевиден
человек молится о родственнике, а он умирает.
и человек решает что бога нет.
Ну... как бы тот, кто не понимает как это работает, наверное да. Тот кто понимает что такое промысел Божий или что такое Карма вовсе не обязательно так решит.
если 99% апельсинов вы покупаете в магазине, тот факт что 1%, а точнее 0.1% их вам бог вручил ничего не изменит в практическом смысле.
Давайте сначала уточним, что если любую часть апельсинов мне вручил Бог, то это доказательство его наличия. В практическом смысле ничего не изменит. А вот в смысле веры поменяет всё, если человек не верующий. Хотя.... человек может и не понять, кто ему дал апельсин или его лольку. Для верующего это лишь укрепит веру.
из этого следует что Богу доверять и надеяться на него мы не можем, мы должны рассчитывать на твердо установленные законы физики.
что собственно все и делают.
Одно другому никак не мешает. Бог никогда не нарушает законы, которые сам же и создал.
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Поделиться1526.02.25 11:44
#p459231,Filentin написал(а):
Можно ли доверять Богу ?
Богу можно, а вот тому образу Бога, который присутствует в сознании человека, лучше не доверять, потому что, как правило, не имеется механизма проверки адекватности сигнификата денотату.
Поделиться1626.02.25 11:53
#p459287,Лила написал(а):
не корректно. Вам не известны мнение всех. Вы сказали от лица всех, но выразили собственную мысль. А это не есть истина
это не доказуемо, потому что вполне может быть и так, что все заблуждаются, а один - прав
Я один, все тонет в фарисействе.
Жизнь прожить — не поле перейти.
1946 г.
Вы же за критерий определения истины берёте мнение большинства.
Поделиться1726.02.25 11:57
#p459287,Лила написал(а):
Бог никогда не нарушает законы, которые сам же и создал
согласно законам физики, Христос должен был бы пойти ко дну, когда шёл по воде
Поделиться1826.02.25 12:01
#p459287,Лила написал(а):
если любую часть апельсинов мне вручил Бог, то это доказательство его наличия.
условие ложное, потому что запретные апельсины Вам вручил не Бог, а райский змий
Поделиться1926.02.25 12:03
#p459287,Лила написал(а):
Для верующего это лишь укрепит веру.
тот, кто верит, что апельсины даёт ему Бог, имеет ложный образ Бога в своём сознании
истинный Бог есть Дух, а у Духа нет апельсинов
Поделиться2026.02.25 12:06
#p459278,Filentin написал(а):
человек молится о родственнике, а он умирает.
и человек решает что бога нет.
и делает логическую ошибку, потому что, на самом деле, в данном случае нет не Бога, а денотата того образа Бога, который существует в сознании молящегося
Отредактировано air (26.02.25 12:08)
Поделиться2126.02.25 12:12
#p459278,Filentin написал(а):
из этого следует что Богу доверять и надеяться на него мы не можем, мы должны рассчитывать на твердо установленные законы физики.
а такие "твердо установленные законы физики" разве существуют?
где гарантии того, что сегодня они "твёрдо установленные", а завтра всё не окажется иначе?
Поделиться2226.02.25 12:15
#p459287,Лила написал(а):
Неуже ли? Почему бы вам не надеяться в таком случае, что у вас вырастут крылья и вы будете летать как птица? Если совершенно не важно возможно такое или нет, почему бы не?
наверно потому, что практика показывает ни только крылья не вырастают, а даже утраченные зубы.
в той теме, где я прочитал сообщение air "про-клят кто надеется на человека, а не Бога".
это и послужило создание данной темы,
но в ней я прочел что одна женщина поставила себе имплант.
я сначала подумал, что она человек верующий и готовиться к тому что в евангелие именуется "срежет зубовный"
ибо что бы скрежетать зубами их надо прежде всего иметь.
но у неё в профиле сказано, что она "воинствующий атеист".
так вот, есть значит человек верующий и атеист.
и у каждого из них нет зуба.
верующий же может надеяться что Бог даст ему отсутствующий зуб ?
если будет он молиться ему с утра до вечера ?
или нужно и ему идти к стоматологу и ставить имлант и молиться только за то, что бы не было осложнений и имлант прижился, успешно прошла его остеинтеграция.
но тогда человек рассчитывает на врача прежде всего, не Бога.
Молящиеся не умеют толком молиться - два. Поэтому результат именно таков.
если бы молитва помогала, то были бы опытные молитвенники, которые всех научили.
вы ссылаетесь на Бхагават Гиту, я ее не знаю, но немного знаю Библию, НЗ.
там описан опыт первых христиан, уж кто то, а иудеи 1 века умели молиться богу.
но что же мы видим в евангелиях ?
разочаровании, точнее , реакцию на него.
так в ев Марка, приводится пример как Иисус засушил смоковницу,
но тут же говорится, хоть всё возможно верующему, но всё таки Бог дарует силу и дары, праведникам.
раз все грешники то Бог никому ничего и не даст.
но тут же дается лайфхак мол грешнику простятся грехи ЕСЛИ он простит их сам другим.
однако всегда можно и сослаться в случае неуспеха, что "ты не простил искренне обидевшись тебя".
и общая концепция маловерия мол надо верить искренне что Бог может.
но это значит что в реальности люди не получали просимого.
предположим иное.
что в общине христиан были те, кто верил, и получал.
они бы тут же бы стали примером подражания.
все бы знали что это реально, остается лишь вопрос техники молитвы о которой вы говорите.
А кто проверял на наличие веры молыщихся, кто оценивал их уровень владения молитвой? Риторический вопрос. Ответ очевиден
вы сейчас настаиваете на идее молитвы как формы магии, как дополнение к жизни.
мол всё таки можно сделать из угля золото, а из бумаги реальные банкноты только нужно не забыть нужные компоненты, сделать это точно в полнолуние и сказать правильные слова.
такая степень резко убывающих приоритетов.
1. идти работать и купить золото в банке
2. искать клад
3. заняться алхимией
Ну... как бы тот, кто не понимает как это работает, наверное да. Тот кто понимает что такое промысел Божий или что такое Карма вовсе не обязательно так решит.
так эти идеи это плохо совместимо с реальной статистикой
Одно другому никак не мешает. Бог никогда не нарушает законы, которые сам же и создал.
то есть об апельсинах с неба и тп чудесах придется всё таки забыть.
конечно было не возможно жить если бы Бог произвольно нарушал законы физики,
но если бы Бог как-то скорректировал закон гравитации когда человек выпал из окна, то никто бы не обиделся.
а то люди падают с высоты, тонут в воде, а Бог в это не вмешивается хотя он Любовь.
хотя если Бог любит законы физики больше всего тогда понятно.
Давайте сначала уточним, что если любую часть апельсинов мне вручил Бог, то это доказательство его наличия.
В практическом смысле ничего не изменит. А вот в смысле веры поменяет всё, если человек не верующий. Хотя.... человек может и не понять, кто ему дал апельсин или его лольку. Для верующего это лишь укрепит веру.
я понимаю вы хотите доказать бытие Бога в которого вы уже как бы верите )
в общем надеется на Бога выходит мы не можем, хотя Библия утверждает обратное.
но конечно если упростить можно сказать, что если вам Бог дал апельсин Бог есть.
но строго говоря эта будет ваша интерпретация событий в рамках вашей культуры.
ведь Дед Мороз как бы дает подарки детям.
Отредактировано Filentin (26.02.25 12:58)
Поделиться2326.02.25 12:18
- Ветеран
- Зарегистрирован: 09.06.19
- Сообщений: 5140
- Уважение: +1056
- Позитив: +1448
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 13:29 - Награды:
31,41#(от Артемиды),101#(от Артемиды),118
#p459293,air написал(а):
согласно законам физики, Христос должен был бы пойти ко дну, когда шёл по воде
Бог есть дух, а дух дышит где хочет.
Почему он не может принять образ плоти.
И почему Дух должен подчиняться законам физики.
По ходу ты все время говоришь не о Боге, а о своем любимом идолище поганом.
- Подпись автора
Работаю в режиме - Energiesparmodus.
Поделиться2426.02.25 12:24
#p459242,Олег написал(а):
безбожные люди сами для себя постоянно что-то делают и суетятся о многом, что кажется им важным, гоняясь за призрачными целями своими и ложными ценностями, которые, кстати, и подсунул им лукавый в качестве идолов вместо Бога
эти идолы можно выразить через три "С" - сребролюбие, славолюбие, сластолюбие
Сребролюбие характеризуется любовью к деньгам и имуществу, желанием обогатиться, размышлением о средствах к этому, мечтанием богатств, опасениями старости, нечаянной нищеты, болезненности, изгнания, корыстолюбием, неупованием на Промысл Божий, пристрастием к различным тленным предметам, суетной любовью к подаркам, присвоением чужого, жестокосердием к нищим, воровством, разбоем.
Славолюбие — греховная страсть, проявляющаяся в любви к славе (в страстном желании достичь славы или сохранить и приумножить уже достигнутую славу, в страстном желании обладать и пользоваться связанными с нею преимуществами перед другими людьми).
Сластолюбие — страсть, проявляющаяся в чрезмерном стремлении к плотским, душевным (чувственным) и духовным наслаждениям. Духовным сластолюбием именуется стремление к получению удовольствия в молитве.
эти три страсти составляют сущность язычества, устремлённого к идеям гедонизма, предполагающим «стремление к наслаждению, здесь и только здесь», а также основу современного научно-технического прогресса.
В научно-техническом прогрессе мы ищем прежде всего комфорта, способности жить, не трудясь, наслаждаться и развлекаться, не понимая того, что мы сейчас находимся в больнице, а не на курорте. И беда, когда человек свою больничную палату начинает обустраивать, тратя на это все свои средства, прекрасно понимая, что в любой момент из этой палаты ему предложат выписаться. (с)
Поделиться2526.02.25 12:30
#p459287,Лила написал(а):
Filentin
Давайте. Я нигде не говорила, что вы атеист. Я сказала, что говорить о том, что :
не корректно. Вам не известны мнение всех. .
но нам известно, о чем говорил Аир в теме, образ Бога отличается от религии к религии, от конфессии к конфессии.
поэтому он воображаемый.
но и по факту поведения людей, они себя ведут как если бог был их воображаемым другом.
ибо они не ждут реальной помощи от него.
Поделиться2626.02.25 12:33
#p459299,Viktor 8 написал(а):
Бог есть дух, а дух дышит где хочет.
Почему он не может принять образ плоти.
И почему Дух должен подчиняться законам физики.По ходу ты все время говоришь не о Боге, а о своем любимом идолище поганом.
Это недоказуемо, потому что у тебя нет критерия проверки того, адекватны ли мои внешние тезисы моему любимому " идолищу поганому", или не адекватны.
Поделиться2726.02.25 12:33
#p459301,air написал(а):
И беда, когда человек свою больничную палату начинает обустраивать, тратя на это все свои средства, прекрасно понимая, что в любой момент из этой палаты ему предложат выписаться. (с)
но если у этой больницы, морг это склад готовой продукции- то это очень плохая "больница"
Поделиться2826.02.25 12:40
- Ветеран
- Зарегистрирован: 09.06.19
- Сообщений: 5140
- Уважение: +1056
- Позитив: +1448
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
Сегодня 13:29 - Награды:
31,41#(от Артемиды),101#(от Артемиды),118
#p459303,air написал(а):
Это недоказуемо, потому что у тебя нет критерия проверки того, адекватны ли мои внешние тезисы моему любимому " идолищу поганому", или не адекватны.
С чего ты взял, что я тебе хочу что то доказать.
У меня есть свои доказательства, которые по своей сути совпадают как с авторитетами христианской церкви, так и с рядовыми христианами.
А твои рассуждения- это языческий бред, который и доказывать не нужно, он и так виден невооруженным взглядом.
- Подпись автора
Работаю в режиме - Energiesparmodus.
Поделиться2926.02.25 12:42
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12675
- Уважение: +5741
- Позитив: +10806
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
28.02.25 11:49 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p459231,Filentin написал(а):
в Библии есть цитаты по которым нужно доверять Богу, а не людям.
но все знают ведь, что Бог это воображаемый персонаж который ничего вам не делает.
никто не получает манну небесную, все сами всё для себя делают.
отсюда пословица "на Бога надейся, а сам не плошай".
Учитывая детерминизм бытия и человеческую ограниченность я бы не стала утверждать, что человек "всё делает сам". Он больше похож на запрограммированного робота или на кем-то созданный ИИ. И чем больше углубляешься в самоанализ, тем больше понимаешь, что большинство умственных процессов происходит в подсознании. Например, Сапольски (нейроэндокринолог, профессор биологии) вообще утверждает, что в момент, когда мы осознаем свой якобы "выбор", он уже сделан в мозгу. Но кто писал все эти программы и алгоритмы, по которым мы работаем? Не говоря уже о влиянии среды (общество, родители и т.д.), которые внедряли в наше сознание различные установки с самого рождения.
Да и как человек может довериться Богу, если он его не знает и не понимает. Богу не может, людям не зачем, потому что все люди ограничены своей субъективностью. А себе и подавно, потому что сознание всего лишь ищет легкий путь избавления от различных тревожностей, само себя не понимая и обманывая. 
Отредактировано Блонди (26.02.25 12:43)
Поделиться3026.02.25 12:55
Мое личное убеждение, что Бог это совсем не то, о чем все тут говорят и ломают копья. Все гениальное должно быть предельно простым, следовательно и понятие Бога тоже должно быть простым. Так вот, я пришел к выводу, что Бог это всего навсего голос совести - все очень просто и понятно. Можно ли доверять совести? Разумеется можно если не затыкать рот голосу совести в угоду своим прихотями и слабостям