эта тема на рассуждение. появилась она у меня давно, в то время, когда Бог ввёл меня в пустыню, по пророчеству, и многое было не понятно. переживаний и материала на тот момент было много, но не мог соединить в тему - чего то для завершения не хватало . и я просил об этом Бога, что бы Он раскрыл всю тему пустыни. и однажды в собрании появился брат. я его не знал. он вышел за кафедру и в течение 10-ти минут собрал всё моё в единое целое. я дам весь материал, может быть что то исправите или дополните.
на одном христианском форуме тоже давал эту тему, и вот что из этого получилось.
в теме было 29 ответов и почти 8 000 просмотров а это комментарии двоих постоянных посетителей.
Мертвый поэт экс-администратор сайта Уважаемый look
На этом, думаю, достаточно цитат из христианской беллетристики.
Ваши "простыни", я почти уверен, никто не читает полностью, ибо а) они очень громоздки, б) мысль в них размазана как каша по тарелке, в) рассуждения очень поверхностны.
Тема называется "Вопросы пятидесятникам и харизматам". Ничего сугубо пятидесятнического или харизматического я в этих рассуждениях не увидел. Посему, как альтернативный вариант предлагаю вам создать отдельную тему "Размышления look'а о..." или что-то в этом роде. Там вы сможете высказать все, что вы думаете. Ведь вам давно уже никто не отвечает, что видимо вас не смущает. По-видимому, вы и в оппонентах не очень-то нуждаетесь...
Феникс Почетный пользователь Мертвый поэт Ошибаетесь, я прочитал.... все полностью но... даже не подумываю отвечать.... мне просто немного не по себе... а вдруг этот чел где-то рядом
Мертвый поэт экс-администратор сайта Осторожно, тема закрывается! Как и было сказано, цитаты из христианской беллетристики, равно как и графоманство - в другую ветку, как минимум. Автору был дан шанс.
может быть, что то и действительно размазано в теме, может быть она и громоздка, может быть обороты речи не совсем укладываются в голове, но писал я это для того, что бы поделиться с другими, кто имел и имеет такую же нужду, как и я, и без умысла.
Сегодня время, в которое христианство достигло пика отступления от Истины. Время, в которое сатана ведёт брань со святыми и одолевает их. Время, в которое крещение Святым Духом упростили до простого "говорения на языках". Время, в которое дары Святого Духа обесценились и отвергнуты многими. Освящение в таком же положении. Можно продолжать этот список, но меня не интересует отступление. Так же и всякие ветры учений по лукавству людей, по хитрому искусству обольщения...
Народу Божьему определена пустыня.
Я, однажды, очень твердо заявил - обойдусь без пустыни. Но прошло время и Бог Сам ввёл меня в неё... Для чего..? Какова цель пустыни..? Можно ли обойти её..? Что видишь, пребывая в ней..?
Итак ...кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника? ......Кто это восходит от пустыни, опираясь на своего возлюбленного?...(П.Песн.3:6. 8:5)
Для себя я разделил пустыни на два типа. Первая пустыня – после выхода из Египта.
Когда евреи вышли из Египта, их ждала первая. В то время они ещё не были полностью народом Божьим. Было только избрание и отделение (можно как то и по-другому это описать). Практически, ещё оставаясь рабами, они были поведены Богом в землю Обетованную. Перешли воды моря, видели руку Божью. Веры практически не было, к тому же с ними вышли иноплемённики, с которых и начинался ропот в стане. Пища с неба была уготована только для избранных - она и стала поводом. Не было ни откровения, ни ведения. Даже Моисей до конца не понимал, что и как делать. Откровение Закона поставило народ в определённые рамки - началась новая жизнь. И новый путь. В обещанную землю (прообраз Духа Святого) должен был войти народ с Божьим видением, не имеющий зависимости от старой жизни. По этому и падал раб мёртвым в пустыне от руки врага, и в стане хватало своих проблем. Сам Бог вышел судиться с народом...
Однообразный вид - песок или камень - не думаю что бы они давали повод к полёту фантазии. Обыденная жизнь, ежедневные заботы. Совершалось определение...
Но когда пророк вышел проклясть Израиля, то увидел, над станом была Слава Божья.
Второзаконие 8:2-4 2. И помни весь путь, которым вёл тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать что в сердце твоём, будешь ли хранить заповеди Его. 3. Он смирял тебя, томил тебя голодом, и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живёт человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа, живёт человек. 4. Одежда твоя не ветшала на тебе, и нога твоя не пухла, вот уже сорок лет.
Эти слова стали для меня обетованием. Начало пути - покаяние, принятие Христа Господом и Спасителем. Водное крещение. Восстановление семьи. Крещение Святым духом. Начало труда во имя Господа, как я думал. Служение проповедью одно из тех, которые на виду. Постоянно среди людей. К тебе прислушиваются, что то получается, имеешь поддержку от людей и не имеешь духовного возраста. И к младенцу приходит гордость - я могу. Апостол Павел пишет римлянам (Рим.10:1-3) Братия! Желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение. Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Богу, но не по рассуждению. Ибо, не разумея праведности Божьей и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божьей ..Ревность была у всех нас. А вот рассуждений не хватало. Младенцы...
Младенец не сведущь в твёрдой пище. Он младенец. Его нужно кормить молоком. Он должен вначале возрасти во спасение... Пришла гордость. Превозношение. И Господь вышел мне навстречу. Самым первым серьёзным пророчеством ко мне было - высота, на которую взошла душа(!) твоя, Дух Святой ещё поколеблет её основание...ибо не зная благодати Божьей превозносишься чрезвычайностью откровений. Это был удар! Через несколько минут еще - вот будет огонь на твоём пути. Ибо ты ещё войдешь в пустыню, где обжигающий ветер и ты воскликнешь - Господь! А Я хочу показать тебе твоё сердце. Потому что в сердце твоём есть... А Я хочу воссиять ... Я просто возопил к Господу - как это я не знаю благодати? Я знаю её! Уже позже пришло понимание - не знаю... Спасительную благодать познал, как и любовь Господа ко мне. Но потрудиться благодатью не мог ещё. И потом, гораздо позже, я вошёл в пустыню...
Ну а теперь предлагаю коротко рассмотреть аналогию между событиями Исхода ВЗ и того же самого Исхода, но уже НЗ. Всякий человек находится в рабстве дьявола, в рабстве греха, т.е. в духовном Египте или в реалиях и ценностях этого мира. Эти ценности для него настолько родные, что по сути являются образом его мышления (рабская психология), являются абсолютной нормой потому, что человек даже не знает, что существует другой мир, другая система ценностей.
Но в какой то момент, Бог открывает человеку Христа, пасхального Агнца, закланого за его грехи и выкупившего его у фараона (дьявола), лишив того державы смерти. Помазав косяки своего жилища (свой разум) кровью агнца - человек пускает Христа в своё сердце и рождается заново.
Следующий ключевой этап - это прохождение через море (водное крещение), где человек умирает для греха и рождается для закона потому, что входит Христом в пустыню и приступает к горе Хорив (Синай), где Моисей получил закон или другими словами входит в ограду закона (овечий двор). Пустыня - это символ опустошения человеческого разума от ценностей этого мира потому, как евреи вышли из Египта, но Египет (рабское мышление) при этом никак не вышел из них, результатом чего и был постоянный ропот и недовольство. А гора Хорив (ограда закона) нужна для того, чтобы вышедший из мирского беспредела человек имел определённые рамки (ограду) за которые преступать нельзя. Суть закона можно охарактеризовать так - ещё пока очень хочется, но нельзя потому, как за это накажут. Ведь сам закон, волей Божьей по сути не является, но вынужденной мерой потому, как дан был гораздо позднее завета с Авраамом, по причине умножения преступлений и до времени пришествия Христа. Закон по сути и призван во первых показать человеку, что он грешник, а во вторых показать, что своими силами исполнить закон, человек не способен, тем самым указывая на Того, Кто этот закон уже исполнил, т.е. ведя к Спасителю. Во времена НЗ такой пустыней и оградой закона по сути своей являются практически все церкви любой конфессии, где в той или иной мере человека учат каким то правилам и предписаниям (не всегда библейским) и до определённой степени меняют мышление с мирского на религиозное. Но пустыня и закон - это всего лишь этап, явление временное ... во всяком случае по замыслу Божьему потому, что впереди ждёт земля обетования. В пустыне невозможно жить вечно, в ней нет для этого необходимых ресурсов: воды (Духа), пищи (Христа-хлеб жизни с небес). Всё это временно давал Бог на период очищения и исправления. Но наступает время, когда верующий, как бы не было страшно, должен принять решение идти в Ханаан, где воду, хлеб и одежду с обувью придётся добывать уже своим трудом. И самое важное, что необходимо учесть - старое в землю обетования войти не сможет. По этой причине туда не дано было войти Моисею (закон) и Аарону (Богослужение по чину Аарона). Но из 600 тыс. вышедших из Египта, туда вошло только двое. Остальных остановил золотой телец (корень всех зол - сребролюбие) и страх вести войны Господни потому, как не своими силами, но Духом Божьим, Которого они не знали. Короче - умерли в пустыне за неверие и ропот по причине наличия в своих сердцах горького корня, сделавшего их каменными. Таковым не важно, что это уже сороковой круг вокруг горы Хорив, хотя до Ханаана всего две недели пути, не важно, сколько десятков лет человек ходит в какое то собрание, но при этом ни он сам, ни его жизнь никак не меняются в духовном смысле.
Но тем, у кого хватило решимости, пришлось пройти абсолютно такой же процесс, как и при прохождении Чермного моря. Только там они умирали для греха и рождались для закона, а тут при прохождении через Иордан (река суда) они умирают для закона, чтобы жить для Христа по духу.
Пустынными местами проходим мы все. Пустынными местами проходили люди как В.З. так и Н.З. Народ Израиля, выйдя из Египта шёл через пустыню. Апостол Павел пробыл в Аравии, после чего сказал: я от Самого Господа принял...
Было такое видение: сатана ходит вокруг одного брата, но не может ни чего в нём найти. Человек находится в воле Божьей. Тогда враг берёт грязь (клевету) и бросает на белую одежду брата. Что делает Бог? Он не оправдывает, но берёт и ставит брата в огонь. Через некоторое время грязь просто отпадает, и одежда становится такой же белой.
Иосиф однажды получил откровение от Бога на своё далёкое будущее. Но пришло время и он оказывается оклеветан женой Потифара и попадает в тюрьму. Сколько он пробыл там? Думаю что не один год. И вот наступает момент, когда он становится вторым человеком после фараона. И вот что интересно - перед ним ни кто не извинялся! Во всяком случае, это не описано в Библии. Написано только, что слово испытало его. Иосиф прошёл свою пустыню. И вышел из неё испытанным сосудом Божьим.
Пустынные места...Апостол Павел. Обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности гонитель Церкви (Божьей), по правде законной - непорочный... Человек, который более всех мог надеяться на плоть. Ревностный служитель, муж веры...То, что он имел тесные взаимоотношения с Господом, не вызывает сомнения.
Его молитва о народе Израиля:...ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению (Рим.10:2)...говорит о том, что он знает цену вопроса. У него самого была точно такая же ревность по всему Божьему. Но, так же без рассуждения. Он пережил могущественную встречу с Господом, которая поменяла многое в его жизни. Но не всё... Он начинает ревностно трудиться, доказывая из Писаний, что Иисус есть Господь и Спаситель мира. Но люди по-разному смотрели на его труд. Кто удивлялся, кто не принимал...И однажды настал такой момент, когда его младенческое служение закончилось.
Когда я был младенцем, то по- младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое (1 Кор.13:11). Время младенчества отличается ревностью. Но младенцу нужно давать молоко, а не твёрдую пищу. Он не твёрд в своём пути... Дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения (Еф.4:14)... Младенец многое видит, но его реакция не всегда верна. Он воюет с ветрами учений, обольщениями или увлекается ими... Но есть ли в этом смысл, тем более что всему этому должно быть? Особенно перед самым пришествием Господа. Павел говорит, что самый лучший вариант - достигнуть духовного возраста. И когда верующий его достигает, то начинается время СЛУЖЕНИЯ. Служения, в котором плоть уже практически не участвует. Служение, когда СЛУЖИТЕЛЬ, как верный раб, заботится о народе Божьем, давая пищу в своё время. Пищу, которая и ему самому по возрасту, как написано - слово с благодатью, приправленное солью.
Небольшое отступление. На одной заброшенной ферме появился новый хозяин. Восстановил постройки и увеличил стадо коров. Через какое то время к нему потянулись люди, посмотреть, какова причина больших надоев. Зайдя во внутрь помещения задали вопрос - почему нет отопления в зимнее время. И получили ответ - отопление особое и не нужно. Нужно их просто хорошо кормить. Реальные события.
Будущий апостол уходит в Аравию...Пробыв там 3 года снова возвращается на служение. Но уже не с простой ревностью, а имеющий откровение. Откровение, которое перевернуло всю его жизнь. Слова Павла - ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передаю (1 Кор.11:23) говорят о личной встрече с Господом. Его восклицание - что бы познать Его...и - я всё почитаю тщетою ради познания...говорят о том, что Павел что то для себя принял, что то такое что перевернуло всю его жизнь! С чем то он встретился. С тем, что увлекло его за Господом без поворотно.
Интересно, что когда Лука говорит - церкви...находились в покое и при утешении от Духа Святого умножались, в это же время Павел говорит - я в постах, гонениях, бдениях, опасностях, побиваем... Кто то должен взять на себя бремя ответственности, кто то должен принять на себя всю силу вражеского натиска и просто служить, как раб Божий. Достигнув положения раба.
Пустыня Павла дала ему откровение. Дала дерзновение в служении и общении с Господом. Его слова - и в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека (Гал.2:6) можно даже заметить нотки превозношения. Но это не так. Перед ним открылся мир в Божьем видении.
Думаю, стоит пережить такую пустыню. Эти три года дались Павлу не просто. Но оно стоит того. Когда видишь цель - по сторонам не смотришь.
Один из моих любимых героев Библии - Илия. Его жизнь наполнена Богом. Вряд ли он был бы взят на небо таким чудесным образом, если бы это было не так. И совершенно отделённая жизнь...
Сидеть и ожидать ответа от Бога у потока - какой в этом смысл, если смотреть взглядом не посвященным? Гораздо интереснее идти куда нибудь, что нибудь делать, кому нибудь что нибудь говорить...Что в большинстве случаев происходит сегодня. А он сидел и ждал. День за днём ...день за днём. Палящее солнце, зной... Илия, что ты здесь делаешь? Почему сидишь и ничего не делаешь? Сотвори чудо для своего народа! Ведь там, может быть, родители детей своих едят от голода и отчаяния! Иди к Богу с молитвой за народ, вступись за них - ведь ты имеешь близкие отношения с Богом!... Поток иссяк и только тогда Илия пошёл...Спасти вдову и её сына - Господь не посылает свои сосуды туда, где не ревнует о Божьем.
Выйти один на один против четырёх сотен пророков Ваала и стольких же пророков дубравных - нужно иметь не просто смелость...Да ещё смеяться над их богами! А вокруг стояли тысячи людей. Господь, я всё сделал по слову Твоему! - кто сегодня из служителей имеет дерзновение так сказать?
Он знал закон и всё сделал по слову Господа - от жертвенника (неотёсанные камни) до ежедневного хождения пред Богом. Если бы не так, то его просто убили бы... Он имел откровение и водительство от Бога, то в чём нуждается сегодня каждый христианин. В этом сила - видеть цель, иметь ДИАЛОГ в общении с Богом. Именно диалог, от Духа в дух. Если мы верим Живому Богу, то имеем право на двустороннее общение. Общаться с Богом - не просто читать Слово и молиться. Это ещё слышать Его голос...
После этого пустыня...Атаки дьявола через противостояние Иезавели были страшными. Пророк, который только что видел силу Божью, схождение огня на жертвенник, казалось бы - он должен был получить дополнительные силы. Но этого не произошло. Мы видим его разбитым и отверженным... Такова сила оккультизма. Духовная брань даже для сильных духом бывает порой не под силу. Но интересно его общение с Богом: даже явление ангела не было для него особенным чудом! Ни чего необычного (оказывается)...
Огромное подкрепление для тех, кто в такие моменты жизни считает себя полностью оставленным. Илия говорит: один я остался...На что Господь ответил: Я сохранил себе людей, которые не поклонились Ваалу...(Ты не один, Илия. У тебя есть молитвенная поддержка, Я Сам буду поднимать готовых к духовной брани людей, которые будут не взирая ни на что стоять за тебя в молитве, что бы ты выполнил определённое Мной...Я не хочу отвергнуть и отверженного).
Именно такие пустынные места, где мы остаёмся один на один с самими собою, со своими противоречиями, немощью. И враг будет рядом. Потому что его допустит Сам Бог. И кто победит? Если человек не будет иметь основы - Божьего откровения, ведения, пророческого слова - очень трудно будет устоять. Потери будут практически невосполнимыми. Мы можем говорить хоть тысячу раз: Господь со мной, я верю Богу..., но если не совершится в этой пустыне воля Божья, если мы не смиримся под крепкую руку Божью, отвергнув себя и взяв свой крест - смотреть со стороны на великие дела Божьи и думать, что мог в них участвовать...утешение не великое.
И огненная колесница!!
кстати, при 1000-нем царстве на Земле останутся спасённые народы. это те, кто думал, что имеет общение с Богом; кто думал, что членством собрания может оправдаться перед Богом; что может оправдаться участием в Вечере; думал....думал...думал... эти люди с Земли будут видеть высший, небесный Иерусалим - невесту Христа, церковь, восхищенную при последней 7-й трубе. они будут ходить в его свете, эти оставшиеся в живых люди, понимая, что возможность войти в его состав была...но была упущена.
Вторая пустыня – возвращение из Вавилонского пленения. Это то, что мы переживаем сегодня
Это то, что более всего меня волнует и заставляет задуматься. Для примера. Народ Израиля, заселивший землю обещанную Богом, отстраивает города, укрепляет их. Строит Храм - начинается храмовое служение. И со временем приходит отступление. Люди перестают служить Богу Живому. Как могло произойти, что избранный Богом народ отходит от Него?
Пленение... Мы ведём брань с силами тьмы. А если это брань, то будут раненые, взятые в плен и даже убитые. Это реальная война. Народ Израиля часто попадал в плен. Да и мы, достигшие последних времён (если точнее - минут), не многим отличаемся от них. Сатана вышел в великой ярости обольщать народы. Ему не интересны люди мира. Он все силы бросил на поражение Церкви Христовой. Сегодня он ведёт брань со святыми и одолевает их. Писание предупреждает нас о последнем времени, что будет оно временем отступления от Истины, и это отступление уже пришло. Охладевания ко всему Божьему. И достигает оно больших результатов, в основном, через служителей. - лже пророки, лже учители, лже апостолы. Я не встречаю в Писании лже овец, рядовых членов собраний.
у меня было достаточно времени для того, что бы пристально рассмотреть весь свой путь, начиная с покаяния и до вхождения в пустыню. практически с самого начала в конце 80-х годов, когда началось евангельское пробуждение, и стали массово появляться евангельские собрания. и уже тогда в основание этих собраний закладывалось неверное учение. на сегодняшний день, по факту. мы не имеем поставленных Господом пророков, учителей, пасторов, евангелистов. мы стали больше беспризорниками, больше детдомовскими детьми, из за отсутствия верных Богу служителей. мы питались и питаемся нездоровой пищей лукавых делателей и служителей не достигших возраста отцов. питаемся из разных помойных ям, где каждый свободен говорить, что ему угодно. и люди, как ни странно, верят больше лжи, чем правде Бога.
2 Фес.2:3 и ниже...Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели... Здесь говорится о том, что сами верующие дадут "добро" для пришествия антихриста. Пришло отступление и что то с этим нужно делать. И многие поступают по свидетельству своего ума, а не по духу, как призывает Слово. Разделения в христианстве свидетельствуют только лишь о младенческом состоянии большинства верующих. Служителей - особенно. Именно младенческом и именно большинства! Практически отсутствует пятигранное служение, описанное в посл. Еф.4:11...Апостолы, пророки, Евангелисты, пастыри, учители... Всё это будет восстановлено перед восхищением Церкви, и сегодня уже восстанавливается. Идёт подготовка сосудов в чести. Но сегодня людей, посвящённых на служение не хватает катастрофически. Поэтому многие овцы бродят, как не имеющие пастыря...
Откр.3:14 и ниже...знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч...то извергну тебя из уст Моих. Это бесспорно послание к Церкви последнего времени. Только к этим людям Господь обращается со словами: побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моём, как и Я победил и сел со Отцом Моим на престоле Его.
Знаю дела твои... Этих людей нельзя было обвинить в отсутствии дел. Но в основном это были дела, сделанные без Бога. Богатство и независимость отдалили их (нас) от Бога. И сегодня Дух Святой свидетельствует - вы говорите: Бог благословил! А Я не благославлял. Вы говорите: Бог дал! А Я не давал. И не посылал вас... В это время свободы и пришло отступление. И не стоит смотреть на множество конференций и съездов. Они вовсе не говорят о пробуждении или Божьем присутствии. Примером такого обмана явилась программа "НадежДа есть!", во главе которой стояли влиятельные церковные лидеры и которая была позорно развенчана на телевидении. Я не говорю, что все сегодня в обольщении. Бог всегда хранит верный остаток. Тех, кто хранит себя от осквернения, находясь под защитой крови Христа.
Лук.18:8 Но Сын Человеческий пришед найдёт ли веру на земле?... Слово говорит: не бойся малое стадо. Ибо Господь благоволит дать вам царство. Господь говорит: остановитесь и познайте, что Я - Бог. Полная остановка. Многие уже зашли так далеко, что остановка просто невозможна... Очень трудно признать, что многое из сделанного - плоть. Великолепие храмов и помещений, дорогая аппаратура, дорогая обстановка... Кому всё это останется?
Мф. 25:1 и ниже...и как жених замедлил, то задремали все и уснули. Обратите внимание, что УСНУЛИ ВСЕ. В этом ожидании наступил такой момент, когда пришло успокоение. Вполне возможно, что кто то сказал: всё будет хорошо! Успеем! Время ещё есть! ... И уснули все. Притча о Царстве Небесном. Если говорить точнее, то сегодня верующие наполняют Царство. Это ещё не Церковь. Но Церковь созидается. В другой притче говорится, что когда уснули, враг насадил плевелы. В Царстве есть и плевелы, и соблазны, и не рождённые свыше люди. Но нужно дождаться такого момента, когда из Царства будет удалено всё лишнее... И тогда праведники воссияют в Царстве. Голос - Жених идёт! уже звучит в церквях. Настало время пробудиться нам ото сна. Поднимите взоры к небесам, возрадуйтесь и возвеселитесь, ибо близко избавление ваше! - таково сегодня Божье обращение к народу.
Но пока делались "великие" дела, незаметно пришло пленение...
Я верю в Слово Божье. И если Бог говорит о Своих сосудах, то так оно и есть. Должны быть люди, которых Господь сможет использовать для служения в Теле. Ещё раз повторю - эти люди сегодня проходят подготовку к служению. Они проходят испытания веры, огонь, который закалит их сосуды, делая их способными удержать благодать Божью, которая будет изливаться на верных. История Церкви началась в день Пятидесятницы. Закончится история Церкви такими же событиями. И исполненная Духом Святым Церковь будет взята на встречу с Женихом.
Многие сегодня видят отступление от Истины в земной церкви. Многие страдают от осознания своего бессилия что либо изменить. Но не так всё плохо! Если видим - значит Сам Бог даёт это видение. С нашей стороны нужно только иметь ухо слышать, что говорит Господь по этому поводу.
Многие задают вопрос - что делать? Но если не знаем что делать, то и делать ничего не нужно. Хранить себя, искать ведения от Господа, укрепляться в вере, оказать верность в малом...Но если знаем что делать, значит пришло время...
Неемия 1:3,4...и сказали они мне: оставшиеся, которые остались от плена, находятся там, в стране своей в великом бедствии и уничижении; стена Иерусалима разрушена, и ворота сожжены огнём. Услышав эти слова, я сел, и заплакал, и печален был несколько дней, и постился и молился перед Богом небесным...
Неемия, услышав то, в каком состоянии находится город, сел и заплакал... я практически не видел слёз служителей, переживающих о состоянии собраний в целом. каждый сидит в своём уделе и считает себя не спящим, не отступившим. вот, только некоторые, даже выходя из себя, кричат всему христианству - остановитесь! но они так и не были услышаны -
Ворота города символизируют служения. В город входят воротами, это касается и церкви (небесный Иерусалим). Стены - защиту. Ворота сожжены и стена разрушена. Народ в уничижении...Знаю дела твои - ты не холоден, ни горяч... Холоден и горяч. Холодное - служение более склонное к рассудительному - пасторское служение, учительское, служение попечения и вспоможения. Забота о народе Божьем, поиск ведения и воли Божьей на каждое слово и дело.
Попечение, без которого народ падает. Горячее - служение ревностное, служение евангелистов, проповедников, пророческое. Ни того ни другого...Грехи не обличаются, нет хождения во свете, Кровь Христа не омывает...
Есть два вида священства: священство Садока и священство Авиафара. При первом идёт служение в Духе. Второе допускает душевность. Восстановление служения - самая важная задача на сегодняшний день.
Бог так устроил, что Неемия с людьми идёт восстанавливать город. Первое что они сделали - поставили ворота.
Но перво - наперво Неемия один, никого не взяв с собой , объехал городскую стену. Рассмотрел все пробоины, груды камня...Чего там только не было....Одним словом - мусор. И этот мусор пришлось выносить за городскую стену. Сколько труда! Но он был нужен. Раз допустили пленение и разрушение города, то и последствия всего должны были убирать.
нам тоже нужно обойти вокруг своего внутреннего города в освящении святого духа и слова.
Кровь Иисуса Христа. Кровь в организме человека служит для доставки кислорода в самые дальние уголки и сжигания всего ненужного. Так же она выводит токсины и яды из организма. Кровь Христа, если мы ходим во свете, делает то же самое. Одним действием благодати при нашем покаянии Кровь Христа может вынести всё чуждое из Тела.
Что такое пленение на мой взгляд. Как оно выглядит.
1.Отсутствие здравого учения в Церкви. Я не имею ввиду денаменационный, чаще всего ложный подход к Писанию. В Д.А.2:42,43 сказано...и они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме. В то время Церковь ещё не была разделена на католическую и православную. Разделение пришло гораздо позже, когда не осталось живых свидетелей пребывания Христа на земле. Хотя даже во время их служения в Церкви начали появляться люди удалявшиеся от единства веры. Итак, написано , что они пребывали в учении Апостолов. Первоапостольская Церковь это Церковь полного Евангелия. Церковь, исполненная Святого Духа, полная даров и силы для свидетельства. Ничего лишнего. Живая вера в Бога Живого. …и много чудес и знамений совершилось через Апостолов… Когда нет здравого учения, жизнь в Теле постепенно затухает. Приходит охладевание, прекращается действие даров Духа. И в завершении всего появляются лжеучители, говорящие, что нужно жить только верой... дары нужны были только для рождения Церкви... люди начинают жить по правилам, отклоняясь к закону, приходит время программ и новых форм служения, Святой Дух в уничижении…Пропадает страх Господень.
Кто то подсчитал, что первая Пятидесятница продолжалась в течение 30-ти лет. Может быть и так. В Евангелие Матфея написано : когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл (Мф.13:25). сон пришёл уже во время апостолов. Семя врага. Всё плотское мы допускаем по человечески, пропуская через свой разум. Духовный сон. Разрешать же такие ситуации приходится по духу через полное смирение. Наше время, время перед восхищением Церкви, самое опасное. Написано, что враг прельстит даже избранных. На сколько же может быть опасной спешка в поступках, выражениях. Время, как никогда, бодрствовать и трезвиться.
2.Младенчество. Одним из ярких доказательств младенчества является разделение на конфессии. Появилось множество вероисповеданий. В ответ этому стали всё сильнее звучать голоса о том, что только та или иная церковь является истинной, только в ней можно получить спасение, только она берёт своё начало от Апостолов, являясь их приемницей. Слышал учение церкви, говорящее, что она самая истинная и берёт своё начало от Иоанна Крестителя, который был учеником Иисуса Христа. Такие заявления скорее страшны своим упорством и заблуждением, чем смешны. Уже не до смеха, так как сказано, что время начаться суду с Дома Божьего (1 Петра 4:17). Как можно судить мир за непослушание, если сами избранные выбирают себе свои дороги? Если свет, который в тебе – тьма, то какова тогда тьма? Апостол Павел пишет: я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог (1 Кор.3:6). Очень важен в нашей жизни полив. То есть то, что входит в наши духовные уши. Если это ложь и лжеучение, то вряд ли можно будет после такого полива собрать добрый урожай.
Апостол Павел, когда пришёл в Ефес, то нашёл там несколько учеников. Эту церковь основал Аполлос. Очень интересен ответ этих людей на вопрос Павла, приняли ли они Дух Святой уверовав? Они ответили: а мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. Что за учение было у Аполлоса, что они не знали о существовании Святого Духа и им пришлось креститься во имя Господа? А потом Павел возложил на них руки и они получили крещение Духом Святым. И что за учение было у Аполлоса, которое он преподавал Коринфе, в церкви, которую основал Павел, после которого там были вскрыты страшные грехи?
Сегодня сатана ведёт брань со святыми и одолевает их. Он приложил максимум усилий, что бы верующие так и оставались в младенчестве, не достигая духовного возраста, не возрастая в вере. Когда человек возрастает в Господе, то ему открываются глубины Божьи, он трудится дарами Духа Святого, внося жизнь в Тело. Но очень удобно руководить людьми, которые не имеют Божьего водительства, предлагая разные программы и новые служения. Людьми без откровения и личных отношений с Господом. Ап. Павел пишет: когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое (1 Кор.13: 11). И так же: К совершению святых, НА ДЕЛО СЛУЖЕНИЯ, для созидания Тела Христова, доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения (Еф4:12-14). Дело Божье не вверяется младенцам. Итак, поспешим к совершенству.
3. Вера. Практически каждая проповедь и статья о вере заканчивается или начинается, что ещё хуже, фразой: вера без дел мертва. То, что вера без дел мертва, это неоспоримо. Так говорит Слово Божье. Но давайте рассудим здраво. О вере в Библии говорится как о вероисповедании (Фил.1:27), о составляющей плода нашего духа (Гал.5:22), сверхестественном даре Святого Духа (1 Кор.12:9), спасительной вере, вере в Господа Иисуса Христа, верности (1 Кор.4:2). Так о чём же речь?
Я хочу рассмотреть веру как верность. Это первое, что должен оказать христианин. Случалось много падений и разочарований в вере только лишь из за того, что верующие не были правильно наставлены в этом вопросе. Мы живём не только духовной жизнью, но так же перед нами встают семейные заботы, проблемы и отношения на работах и т.д. И нигде нельзя дать места дьяволу. Вы письмо Христово… Эти слова ставят нас в определённое положение в мире. Верность в малом…Если же кто о своих и особенно о домашних не печётся, тот отрёкся от веры и хуже неверного (1 Тим.5:6). Если мужья в доме своём не могут оказать попечения, то как правило они не смогут оказывать попечение в доме Божьем. Если матери не наставлены в воспитании своих детей, разве можно в церкви доверить им наставление в воскресной школе? На служение в Апостольской церкви ставили людей, как написано: исполненных Духа Святого и веры. Это обязательное условие для верного служения. От домостроителей же требуется, что бы каждый оказался верным (1 Кор.4:2). Верный в малом и во многом верен (Лук.16:10) Так же Лук.12:42-44. Оказание верности во всём. Верность в воспитании детей, в супружеских отношениях, в попечении о домашних, в отношении между верующими, на работе…Везде требуется верность. И в то время, когда Господь делает из нас сосуды для Своего служения, тоже нужна верность. Принести плод в терпении. А Господь взращивает в нас плод духа (Гал.5:22). В этом процессе верность особенно нужна. Всякое может произойти в нашей жизни, но если мы оказали верность в малом, значит научились извлекать драгоценное из ничтожного, научились хранить единство веры, есть плод нашего хождения с Богом, мы научились слышать Его голос и в какой то степени можем быть Его устами. А значит можем в будущем оказать верность и в большем. В Его деле проповеди Царства. Жатва, нивы побелели… Молите Господина жатвы, чтобы выслал Своих делателей.
4.Признаки сектантства. Как только действие Духа ослабевает, секта удаляет всякое инакомыслие из своих рядов, ужесточает контроль за своими членами, вводя слепое, без рассуждений, подчинение не Богу, а человеку. Так было у иеговистов, когда их "пророки" предсказывали конец света. Но этого не происходило и люди начинали покидать их ряды. Начиналась большая чистка и наводился "порядок". Так же происходит в любой религиозной организации. Церковь не организация. Это живой организм, живущий жизнью Бога. И если эта жизнь угашается, вступают в силу человеческие постановления и программы. Обрядность ставится выше жизни по духу. Вводится учение, в котором как правило, многое упрощено до понятных плотских отношений. Приходит мёртвость. Духу Святому не оставляется места. Со временем, конечно, можно ко всему привыкнуть, но тогда можно задать законный вопрос: а церковь ли это? Явно одно: Бог просто оставляет такие организации или находит Себе новые сосуды, через которые Он действительно может явить Себя, как в Теле, так и миру. Христос - тайная, сокровенная премудрость Божья. И, открывается Он, только смирённым и водимым Духом Божьим, людям. Бог говорит - гордым противлюсь...
Я не хочу уделять много времени отступлению. Если попросить у Бога об этом, то Он даст более полное видение этой картины. А если даст видение, то и даст водительство о том, как поступать в этой ситуации. Точно знаю только одно - по плоти мы допускаем всё не Божье, а побеждать это будем только по духу, ища ведения и откровения от Него. Но Сам Иисус, как Глава, очень заинтересован увидеть Свою Невесту приготовленной. И в белоснежных одеждах.
По большому счёту тему действительно можно закрывать. Я постарался в ней описать то, в чём лично участвовал и то, что мне открывал Господь. Верно одно - сегодня поток благодати очень мал. Он течёт, но и этого хватает для жизни. по этому мне лично пришлось копать свой источник живой воды. Если бы Господь дал бы его нам в полную меру, то пользы от этого получилось бы мало по одной только причине - нет достаточно сосудов в чести, очищенных, готовых для посвящённого труда. И Он его даст, и тогда совершится всё по слову, сказанному однажды: горе вам, строящим стену. Строящим стену и обмазывающим её грязью. пойдёт дождь поздний и смоет грязь и стена ваша рухнет. Пока ещё идёт время подготовки. Если кто то находится сегодня в стеснённых обстоятельствах, чья то вера испытывается, вы чувствуете, что опустошены и Бог как будто отступил - не смущайтесь. Это нормальное состояние.
Мы умудрились за последнее время столько плоти впустить в служение, что Бог вышел против нас с судами. И это ко благу. Хотите служить Богу в силе Духа? - тогда придётся оставить всё своё. Тогда придётся стать рабом ничего не стоющим. Тогда придётся возрасти в вере до такого состояния духа, когда можно будет с дерзновением сказать - ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ! И стоять твёрдо до конца, зная, что за каждым вашим словом стоит Господь.
Когда люди вышли из Вавилонского пленения для восстановления Иерусалима, то в начале их было немного. Так и должно быть. Пробуждение не начинается с церкви. Оно не начинается с нации. Оно начинается с малой горстки людей, которым Бог открыл истинное положение вещей. Дал ведение, с чем они столкнулись и что им предстоит делать. Эти люди шли через пустыню, но эта пустыня была уже не той, по которой они шли из Египта. Они возвращались в свой город, для его восстановления. Им предложили помощь и сопровождение, но они отказались. Они постыдились принять эту помощь, потому что с ними шёл Сам Господь. Плоть всегда предлагает свою помощь в деле Божьем. Она активна и её помощь выглядит даже как проявление заботы и любви. Но это плоть. Посеете в плоть - пожнёте тление.
Сегодня многие чувствуют некую оставленность, многие переживают отвержение от людей. Пустоту. Но рассудите - Господь обещал, что не покинет и не оставит нас. Дух Святой трудится над нами, а это состояние он допустил только для того, чтобы мы не опирались на людей. Что бы не опирались на мнение человеческое, не искали от них душевной поддержки, хотя часто нуждаемся в дружеском плече. Он допустил это для того, чтобы мы, оставив младенческое, пришли в возраст. В возраст духовный, когда уже можешь ясно слышать голос Духа и не сомневаться в выборе. Когда уже не говоришь - а может быть это не от Бога.... Потому что все обетования в Нём - да и аминь.
Мы дойдём до города и в него вернётся былая слава. Враг опять попытается склонить нас к простому душевному служению, но уже не то время. Это будет последнее пробуждение перед восхищением Церкви. Будет очень трудное, страшное, но славное время. И да даст нам Господь пройти этот путь и устоять в нём. АМИНЬ.
живое слово Бога лозунгом не может быть по определению. а вот букву превратить в лозунг запросто.
и в то время, когда слово Бога будет жить в ком то и действовать, на другого человека оно не произведёт никакого действия. к примеру, на Пятидесятницу Иисус крестил Святым Духом примерно 120 человек. по словам Петра, это было исполнение пророчества. а для кого то это была обычная пьяная выходка.
ведение верующий получает при исполнении Святым Духом. не исполняющийся Духом человек ведения не имеет. хотя, всякий рождённый свыше человек должен слышать голос Духа.
Я ни где не видела Живого Слова Бога. И вряд ли кто другой видел…
зачем говорить за всех... в здравых пятидесятнических собраниях раньше часто звучало пророческое слово. люди исполнялись Святым Духом и возвещали волю Бога: так говорит Господь...или, так говорит Святой Дух тебе...
я получил спасение и рождение свыше в пятидесятническом собрании. но но однажды Бог меня вывел из него и чётко дал понять, что у Него нет ни пятидесятников, ни харизматов, ни баптистов, и тд Его тело не делится и не разделяется - оно едино во Христе Иисусе.
#p272245,adel написал(а):
Тогда вопросов у меня нет.
а их, собственно, и не было) так...что то мимо ходом...по почти утраченной о чём то памяти...по каким то почти забытым знаниям... но так не получится.
Я не верю ни пятидесятникам ни харизматам и их подобиям. Все простите, не тратьте на меня время, я безнадёжна для этого
последнее - вспомните своё рождение свыше. новая радость, новая свобода, новые краски в мире, освобождение от зависимостей, первая любовь... я, когда покаялся, так на мир другими глазами смотреть стал, краски как будто сочнее стали видеться, Солнце по другому светило. временно, конечно, но тем не менее. и стоит ли ради земных благ потерять общение с Богом?
Вы можете не верить никому, но в каждом собрании есть тело Христа.
Не может быть вся церковь баптистов оставлена Богом. У них разное с пятидесятниками понимание о Святом Духе
во-первых, я это знаю. и не от кого то, но узнал о их "учении" при личных разговорах и с форумов. если бы у них было верное учение Христа и апостолов в этом вопросе, то люди в собраниях исполнялись бы Святого Духа, имели бы силу и Его дары. но ничего этого у них нет.
во-вторых, давайте разберёмся со значением слова церковь. собрание это не церковь, это скорее царство Бога. я уже писал, что церковь Христа, в конечном итоге, это небесный вышний Иерусалим. и в него при восхищении войдут только победители. т.н. люди, достигшие полноты возраста Христа. остальные останутся в спасённых народах. да, Иисус относится к спасённым, как к своей церкви, но не факт, что в неё войдут все собрания целиком. да и не будет такого.
Вы ни чего не получили и у Вас ни чего нет. Вас там обманули и отправили блукать по лже пути
а теперь скажу прямо - лжёте Вы. Вы меня не знаете, опыт мой частично прочитали, сами полны сомнений и вопросов, на которые "ни у кого ответов", блуждаете в темноте.
обвинить другого в том, чего не имеете сами - довод достойный демагогов и ничего не достигших людей.
Если человек реально действует от Бога, то разве Бог не найдёт, что и как мне сказать, что бы я могла понять,
я в двух темах писал обычные для понимания, достаточно не глубокие духовные вещи. но вы ничего не поняли, или поняли, но не правильно - это было видно по Вашим вопросам.
и да, Бог, порой, не может донести до человека нужную и важную весть. по многим причинам. к примеру. взять двух человек - 5-ти летнего мальчика и 30-ти летнего мужчину. и обоим сказать: ты никогда не будешь...великим учёным (навскидку). для первого это вообще нечто невообразимое, а для второго чёткая констатация факта. или ещё. мама строго зовёт маленького мальчика домой. и он в ответ со слезами: я никогда больше домой не пойду. второй вариант. взрослый мужчина говорит: я больше не вернусь в этот дом... разница, по моему, очевидна.
так вот, когда Бог реально действует на человека и в человеке, то слово его реально - живо и действенно. то есть, получив это реальное слово, человек получает реальную силу для исполнения этого слова. и только так. в моём реальном случае я всё это имею, а иначе не только не выжил бы духовно, но и скатился бы в мир с его "прелестями". что и произошло с многими моими бывшими братьями и сёстрами. и в других собраниях таких случаем множество.
а теперь взвесьте себя на весах Бога - кто вы есть в Нём и для Него, что из себя представляете как сосуд (в чести ли), на сколько глубоко Ваше познание Его через личные отношения. только реально.
Если Вы не можете мне ответить на вопрос без текста по Библии, то что у Вас есть кроме Библии? Вы свою реальность построили по строкам Библии, вот Вам и плен из текстов. Такое заточение из которого выхода у Вас нет.
а это уже манипуляция, что сродни колдовству. и мне Вас искренне жаль. у меня, кроме библии, есть личные отношения со Христом во Святом Духе. Он несколько раз говорил мне через других людей пророчески, открывая свою волю и будущее. Вы, почему то, этого в моих сообщениях не заметили - или осознанно, или из за отсутствия такого же опыта. Он дало мне верное учение, и оно 1) получено не в моём бывшем собрании, а через достойных служителей посредством Святого Духа, 2) проверено в моей жизни в течение лет так 20 - ти. для меня Библия это не просто книга, а живое слово Бога, исторический материал и многое другое. и всю свою реальность я построил не на букве, а на духе Писания.
По моим вопросам было видно, что вопрос лично к Вам направлен, не задумаетесь ли сами в себе, мне тот вопрос не нужен был вообще. Это для Вас, что бы подумали, а мне ответы давно Ваши не нужны, Вы ограничены были и стали ещё более ограничены, только Ваш триатма надежду подаёт на то что хоть часть свободы в Вас ещё есть
если бы Вы имели достойный духовный опыт и познание...я бы к Вам обратился за советом и мудростью. но этого нет! а советы и рекомендации "в общем"...сколько их было...да только где сейчас те советчики.
я не разозлился. так, слегка среагировал на бессмысленный наезд и обвинения.
Это не бессмысленный наездник, просто надоело Ваше эго тешить и поддакивать глупостям, с Вами не возможно поговорить, потому что в ответ сразу * Вы лжёте и колдовство с манипуляциями*
потому что вы действительно лжёте и пытаетесь манипулировать мной.
Я хотя бы понимаю, что у меня нет ни какого общения с Богом Христом, ни какого рождения свыше и этой правдой я и отличаюсь от лгущих самим себе.
если бы Вы сразу признались, что никакого отношения к христианству не имеете, то и разговор был бы другим. но Вы взяли...и не понесли. и скатились к обычному "сам *клубок*". и, если, Вам нравится обманывать себя, продолжая делать вид, что что то имеете в Боге, то помочь я Вам не смогу ничем.
если бы Вы сразу признались, что никакого отношения к христианству не имеете, то и разговор был бы другим. но Вы взяли...и не понесли. и скатились к обычному "сам *клубок*". и, если, Вам нравится обманывать себя, продолжая делать вид, что что то имеете в Боге, то помочь я Вам не смогу ничем.
должно Вам родиться свыше.
ко Христу на небесах надо иметь отношение
христианство на земле без Христа небесного
потому выдумывает земного себе по библии с искажением текстов бйблейских и вы тоже вы не рождены свыше как все в христианстве
если вы исполняетесь Духом по временам это не говорит что вы рождены
это говорит что вы в определенное время бодрствовали и Бог Духом посетил
чтобы быть рожденным надо получить обильное излияние Духа в котором произойдет баня возрождения
потому выдумывает земного себе по библии с искажением текстов бйблейских
piroma, не выдумываю ни какого себе Христа, и фантазии даже на это нет, я себе решила, что только заповеди и только через исполнение и даже не через молитву могу хоть что то добиться и понимаю, что не собираюсь ни какой в себе собственной праведности выискивать и на неё надеяться, приходит ситуация и я стараюсь просто верно поступить, я раньше говорила о духе и видениях и поняла, что это было замещение реальности, как только поняла все само собой исчезло. Только стоит в этом всем вопрос, по благодати, что бы ни кто не возгордился, но исполнить дано нам, или суд, а если суд, то тогда где по благодати. Не хочу ни чего ни кому навязывать, я бы все это на форуме не писала бы, если бы где в другом месте могла прочитать или поговорить с каким нибудь сведущим старцем. Но поговорить я не могу, просто мысль работает только в писанине моей, если не пишу то и мысли нет. Ладно, я подумаю, как мне заменить форум и уйти от соблазнов с кем то разговаривать
piroma, не выдумываю ни какого себе Христа, и фантазии даже на это нет, я себе решила, что только заповеди и только через исполнение и даже не через молитву могу хоть что то добиться и понимаю, что не собираюсь ни какой в себе собственной праведности выискивать и на неё надеяться, приходит ситуация и я стараюсь просто верно поступить, я раньше говорила о духе и видениях и поняла, что это было замещение реальности, как только поняла все само собой исчезло. Только стоит в этом всем вопрос, по благодати, что бы ни кто не возгордился, но исполнить дано нам, или суд, а если суд, то тогда где по благодати. Не хочу ни чего ни кому навязывать, я бы все это на форуме не писала бы, если бы где в другом месте могла прочитать или поговорить с каким нибудь сведущим старцем. Но поговорить я не могу, просто мысль работает только в писанине моей, если не пишу то и мысли нет. Ладно, я подумаю, как мне заменить форум и уйти от соблазнов с кем то разговаривать
