#p459387,air написал(а):
Логичнее тогда вообще Библию не использовать. Просто любить - и все.
А помните была пародия Стоянова на рекламу "Просто добавь воды"?
Можно ли доверять Богу ?
Сообщений 91 страница 120 из 290
Поделиться9226.02.25 18:59
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 971
- Уважение: +167
- Позитив: +48
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
Вчера 22:27 - Конфессия: Верую во Христа
#p459374,Filentin написал(а):
вы же понимаете, что не это не слово Божие, а слово людей, вы же привели их имена.
а библеистика, на которую ссылался Аир, установила, что эти евангелии были записаны через 30 лет после смерти Иисуса и были анонимны.
это было творение всей общины христиан.
это даже не историческое описание жизни Иисуса Христа, а худ. произведение в рамках которого христиане приписали Иисусу свои идеи.
а вот как эти идеи возникли у первых христиан это вопрос.
многие вещи они изобретали в соответствии с обстановкой.
с одной стороны нам показывают что воскрешение Иисуса было неожиданностью. для его учеников.
но при этом, Иисус говорит апокалиптическую речь в Иерусалиме о будущем которое предполагает, что христиане давно уже утверждены в вере его воскресение.
очевидно что придуман был и сам эпизод с гробницей где якобы был похоронен Иисус.
ведь древние рукописи ев Марка не содержат стихов дальше 16:8,
то есть ев Марка оканчивается тем, что женщины-мироносицы ничего не сказали о пустой гробнице.
выходит христиане еще в 60 году не знали как умер Иисус.
потом видимо иудеи стали оспаривать это.
тогда христиане придумали в ев Матф что гробница была опечатана.
но в более позднем ев Луки 70 год, в нем уже ни только эта гробница не опечатана, но и вообще сам факт пустой гробнице неважен для апостолов.
а важно им лишь само видение Иисуса после его смерти.
и первым видит его ап Петр.
тогда как в ев Матф женщины-мироносицы.
в ев Ионна уже новая редакция что объединила обе версии.
в нем одна Мария второй раз идет к гробнице вместе с ап Петром и видит Иисуса.
но в ев Иоанна еще придуман некий "любимый ученик" с которым может отожествить себя сам читатель.
и хотя ап Петр первый заходит в гробницу, но не понимаем что произошло.
а любимый ученик (сиречь читатель данного евангелия) зайдя понимает.
а уже позднее придумали что Иисус явился всем апостолам.
причем в ев Матф он явился в Галилее
а в ев Луки ученики в Галилею не убегали, остались в Иерусалиме, и там же им явился Иисус.
в посл Ап Павла же Иисус всем являлся как и ему, то есть в видении.
это тоже доказывает недостоверность истории о гробнице.
правда у ап Павла Иисус явился только апостолам-мужчинам, но это уже редакция.
скорее всего Иисуса увидела псих. больная Мария ( в ев Марка сказано что из нее изгнали 7 бесов)
это сказано в концовке ев Марка.
Поэтому и сказал я ещё в начале, что безсмысленно с вами вести диалог ввиду того, что вы пришли сюда со своей верой и своей (точнее, отца вашего (диавола)) целью: увести от Христа тех, кто в Него верит. Вы далеко не новы ни в выборе нужных вам "авторитетных" источников, исследователей и т.п., ни в подборе и выискивании мелочных описательных нестыковок у разных авторов Евангелий, которые неизбежны хотя бы потому, что один мог видеть, знать и помнить то, что не видел, не знал или не запомнил другой. Ни, тем более, в своих обобщающих выводах, на основании приводимых вами "доказательств". А против главного - духа истины и любви, явленного в Благой Вести Иисуса Христа, ни вы, ни кто-либо другой, ведь абсолютно ничего сказать не можете. А если и дерзнёте на подобное, то слишком уж очевидна, а значит и неприемлема будет ваша ложь. Ведь задача отца вашего, чью волю сознательно или безсознательно вы здесь подвизались исполнять, как раз и состоит в том, чтобы вбросить сомнения, раздуть споры и посеять неприязнь среди верующих. Ваш отец всегда и постоянно этим занимается, а вы - лишь очередной засланец его, как раз и засланный с целью похитить у Христова стада как можно больше овец. Всё старо и ничего не ново. Но тошно от подобных вам исполнителей, которые либо по крайней безпечности и недалёкости своей являются орудием в руках диавола, либо сознательно и злонамеренно усердствуют ему, в надежде поиметь от отца своего некий гешефт.
Но отец-то ваш, будучи лжецом и отцом лжи, как всегда, обманет. И если послал он вас гадить здесь и сеять свои плевелы, то на какую награду рассчитываете от него? Ведь все сделки с лукавым отцом вашим заведомо проигрышны, поскольку на все, обещанные им обманки, фальшивки и пустышки, которыми он и прельщает рабов своих, он забирает у них жизнь.
Отредактировано Олег (26.02.25 19:07)
Поделиться9326.02.25 19:32
#p459382,air написал(а):
Я имел ввиду внутреннее содержание книг этой библиотеки.
так книги написаны в разное время разными людьми
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться9426.02.25 19:46
#p459402,Михаил_У написал(а):
так книги написаны в разное время разными людьми
вообще если точнее, Библия это не книги переводится с греческого, а книжки.
ибо в ней действительно много небольших книжек.
но их по разному группируют, в иудейской библии одна книга малых пророков, а в христианской как бы 12 отдельных книжек.
Поделиться9526.02.25 20:11
#p459401,Олег написал(а):
Поэтому и сказал я ещё в начале, что безсмысленно с вами вести диалог ввиду того, что вы пришли сюда со своей верой и своей
странная претензия, я естественно не новорождённый младенец, а закончил школу, а значит имею мировоззрение.
и если человек узнает что-то он хочет этим поделиться , говорилось в теме об идеологии.
(точнее, отца вашего (диавола)) целью: увести от Христа тех, кто в Него верит
вы как-то не очень желаете верить Библии, а признались что надо верить не всему, а что нравится.
Вы далеко не новы ни в выборе нужных вам "авторитетных" источников, исследователей и т.п., ни в подборе и выискивании мелочных описательных нестыковок у разных авторов Евангелий, которые неизбежны хотя бы потому, что один мог видеть, знать и помнить то, что не видел, не знал или не запомнил другой.
вы не новы, кто предлагают эту странную идею, мол евангелия писали со слов очевидцев, а мол все очевидцы ошибаются,
при этом по ортодоксальной версии не просто авторы евангелий имели св Дух, то есть были боговдохнены, но и сам св Дух писал через них текст, хотя при этом, не исчезал авторский стиль.
но ведь даже просто боговдохновенные авторы разбирая доступный им материал предания, в основном наверно устный, как то пишет Лука, должны были отделить достоверное от недостоверного.
тем более что в ев Ионна, Иисус обещает что придет Дух и он напомнит как было.
у вас же получается евангелие писались обычными людьми без всякого духа.
вся эта путаница в евангелии с гробницей отвлекает от сути расхождений.
не в том дело, что в ев Марка было 3 женщины, а ев Матф 2, в ев Иоанна одна у гробницы.
причем в ев Луки три, но не Саломея как у Марка, а женщина с именем Иоанна.
не в том, что у Луки 2 человека, у Иоанна 2 ангела, у Матф 1 ангел, а у Марка 1 юноша.
суть не в этом, а что в ев Марка женщины никому не сказали.
в ев Матф кому они там сказали или нет не говорится.
в ев Луки женщинам не поверили, но ап Петр пошел посмотреть.
это не просто ошибки очевидцев, пересказчиков, тут виден теологический ЗАМЫСЕЛ автора.
в ев Марка до 16:8 замысел такой показать что Иисуса достойно похоронили, но об этом никто не знал 30 лет.
потом видимо идея пустой гробницы стала использоваться христианами для доказательства воскресения,
на что получили иудейскую контр версию, критику.
и уже в ответ на это, христиане придумали, что гробница была запечатана и там стояла охрана.
потом, эта идея "пустой гробницы" оказалось слабой, и в более поздним ев Луки ее нет.
более того, сам факт пустой гробницы никого не убеждает.
убеждает оказывается что Иисус лично явился Петру.
но все евангелие заканчиваются тем, что Иисус явился собранию апостолов.
если бы это известно с самого начала, этим бы и заканчивалось евангелие.
при этом в ев Луки Иисус явился в Иерусалиме, а в ев Матф в Галилее.
это не ошибка пересказа, а иная совсем идея, мол христианство должно распространяться из Иерусалима.
поэтому апостолы не разбежались как в ев Матф, ибо Иисус помолился что бы Сатана "не сеял как пшеницу " апостолов.
вот они далеко и не разбежадлись.
это иная теология в этом худ. рассказе об Иисусе.
так же, апокалиптическая речь в Иерусалиме возможна только тогда если ученики уже утверждены в вере в воскресение Иисуса.
Ни, тем более, в своих обобщающих выводах, на основании приводимых вами "доказательств". А против главного - духа истины и любви, явленного в Благой Вести Иисуса Христа,
и в чем по вашему эта благая весть ? в том что как было голод, эпидемии, войны так и будет дальше ?
что христиан будут гнать ?
Отредактировано Filentin (26.02.25 20:16)
Поделиться9626.02.25 21:30
#p459403,Filentin написал(а):
вообще если точнее, Библия это не книги переводится с греческого, а книжки.
ибо в ней действительно много небольших книжек.
но их по разному группируют, в иудейской библии одна книга малых пророков, а в христианской как бы 12 отдельных книжек.
Так я не по переводу, а по смыслу
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться9726.02.25 21:36
- Кость в горле тоже еда
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 4448
- Уважение: +1235
- Позитив: +707
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
20 дней 4 часа - Последний визит:
Сегодня 00:16 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите) - Конфессия: Шайва
Filentin
но поскольку Библия книга не то что бы правдивая, но практическая, в ней заложены всякие объяснения возможных неудач.
Иисус Навин потерпел неудачу в войне. это потому, что оказывается некий Ахан взял заклятое.
то есть с одной стороны Библия евреям много чего обещает и тем самым провоцировала их на войны с великими державами, которые иудеи проигрывали, а с другой в ней есть места, которые объясняют эти проигрыша грехами иудеев.
Библия книга очень многослойная. В ней переплетаются истории как бы происходящие в реале и одновременно ее текст повествует о внутреннем, происходящем в умах и душах на примере аллегорий. Кроме того, в Библии есть еще более глубинные слои, говорящие о том, как управлять внутренней энергией, которая в буддизме Ци (Ки) а в индуизме - Прана. Но Христианство не уделяет этому словю внимания и старательно его избегает. Что как ни странно в концепции принятой христианством, само христианство никак не делает от этого хуже. А может быть даже лучше. Кроме того, надо при попытках понять смысл Библии учиывать, что ее текст редактировался как минимум дважды на Вселенских Соборах. Как минимум, на двух Константинопольских Соборах. Но возможно и более поскольку до момента схизмы (разделения на православную и католическую веру) всего было 8 соборов разного уровня статусности.
вы я вижу соглашаетесь со мной )
Я соглашаюсь с любым здравым рассуждением 
Вне зависимости от принадлежности к той или иной вере или её отсутствии.
я бы тут отличал ортодоксальность, от фанатизма.
в фанатизме много ошибочного прежде всего плюс упрямство.
Ортодоксия переводится как истинное учение или правильное учение (мнение). В индуизме аналогом может являться выражение Санатан Дхарма или "изначальный закон". Фанатизм же трактуется как чрезмерное усердие в чем либо... в том числе и в ортодоксии
но конечно Иисус мог быть иудейским патриотом и националистом, а Лука это смягчает.
Иисус действительно был послан к иудеям дабы заменить практики и провести работу, которую начал Бог в пердыдущем своём воплощении в теле, а именно Мелхиседек. О нем упоминается вскользь, но достаточно чтобы понять кто это. Но проблема была в том, что Иисус пришел через много лет после того, как исчез Мелхиседек и действовал иначе. Хотя всегда и везде во всех религиях эти смены пришествий происходят по единой схеме, всегда и везде есть проблема с восприятием нового пришествия, которое отличается по способу деяний от того, в кого весь народ поверил. Отголоски подобной проблемы я наблюдала обучаясь у воего Гуру. Он был как бы в роли Иисуса для тех, к кому был послан (в рамках индуизма конечно) и как некоторые из тех, кто помнил того кто был до него, воспринимали его как божество в теле с огромными проблемами. Это при том, что смена произошла практически без перерыва. Е если есть перерыв, то.... И судьба Иисуса и многих из его апостолов тому пример. Иисус не был ничьим паторотом. Он был человеком, в котором присутствовал Дух Божий и который Иисус мог не только ощущать, но и взаимодействовать с которым, составляя единое целое, то есть фактически это был человек, совершивший восхождение до уровня Бога и ограниченный лишь телесной оболочкой.
это вы называете законами физики, что по щучьему велению вашему хотению атомы будут сами собираться.
ну ну.
и всё на том основании что так якобы делал Иисус.
Я говорю, что разборка и сборка одного вещества в другое не противоречит законам физики. В конце концов химия, ядерные и термоядерные реакции это тоже самое. В смысле некие операции по трансформации метерии. Ну, Иисус конечно это делал, но не только он один. Еще многие другие сущности. Христианство же не единственная религия в мире и документировали люди не только Библию. Слава богу, и в наше время сущности подобные Иисусу появляются чтобы проводить им одним ведомую работу. И в современном мире у людей гораздо больше сейчас возможностей документировать.
травм, смертности и тп
А почему она вообще должна както соотноситься с ней? Какая связь?
смотрите в ев Матф женщин-мироносиц у гробницы встретил ангел, а ев Марка человек.
назвать существо которое вам помогло именно ангелом это интерпретация в рамках культуры.
Возможно. Как и современное причисление к лику святых в христианстве. Просто традиция не имеющая отношения к вере или индивидуальным способностям человека. Достаточно умереть мученической смертью например. Но сколько таких смертей сегодня в процессе СВО происходит? Много. Но к лику святых причисляют обычно известных людей. И что это доказывает? Ровным счетом ничего.
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Поделиться9826.02.25 21:43
- Хранитель Я к т о
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 23424
- Уважение: +1454
- Позитив: +504
- Возраст: 56 [1968-11-24]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 06:32 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147
Лила написал(а):
Фанатизм же трактуется как чрезмерное усердие в чем либо
ну тогда ложь не фанатизм. армия милославских нефантиков. и че я волнуюсь только.....
- Подпись автора
"nothing lose"
Поделиться9926.02.25 22:02
#p459405,Михаил_У написал(а):
Так я не по переводу, а по смыслу
по смыслу одна книга, претендует на это, потому и издается в виде одной книги.
собственно название Ветхий Завет, Новый Завет.
ключевое слово туи Завет, то есть Договор на современном языке.
Договор с Богом.
хотя и слово Завет, в значение завещание имеет свою роль.
ибо Христос и христиане наследники царства.
но наследники ведь наследуют при смерти владельца.
выходит бог умер и люди наследуют ?
но одновременно с этим есть идея что мол в конце времен Христом передаст власть Богу.
Отредактировано Filentin (26.02.25 22:03)
Поделиться10026.02.25 22:38
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 26701
- Уважение: +4857
- Позитив: +8263
- Провел на форуме:
5 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 23:35 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
Сплошная бессмысленная болтовня....., такое впечатление что вы себя сами решили заболтать, лишь бы поговорить, с умным видом, но только подальше отодвинуть то, что надвигается.........
- Подпись автора
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Поделиться10126.02.25 23:01
#p459406,Лила написал(а):
Иисус действительно был послан к иудеям
весьма странная фраза, "я послан только/наипаче овцам израилевым"
учитывая, что Иисус и родился в Израиле и эта фраза есть только в ев Матф написанного после ев Марка.
более логично Иисус бы говорил, я не должен проповедовать среди не евреев.
в Деянии апостолов вопреки словам Иисуса после воскресения в том числе и в ев Матф "идите проповедовать всем народам" апостолы не хотели принимать не евреев, причем не каких-то язычников, а иудействующих не евреев,
пока ап Петру не пришло видение,да 3 раза, про нечистых животных и только после успеха проповеди среди не евреев ,
только после этого созвали Собор апостолов где отменили иудейских закон Моисея , но только для не евреев.
при этом в самих евангелиях Иисус не соблюдает ни субботу ни законы ритуальной чистоты.
чему же верить тексту евангелия или Деяниям ?
по евангелиям Иисус был критик закона Моисея, как минимум был либерален по многим вопросам,
а вот апостолы его, после его смерти, были иудеи из иудеев.
как бы ничего не знали об этой критике и иудаизме им.
пусть Лука хотел показать, что апостолы блюли закон Моисея пока сам св Дух не отменил это, но тогда и Иисус блюл тоже.
но тогда значит все истории как Иисус критиковал закон Моисея и фарисеев придумали позднее , когда уже христиане отказались от закона Моисея.
тогда они сослались сначала на дела апостолов, а потом уже написали евангелие где и сам Иисус не блюл закон Моисея.
однако, считается что ев Луки и Деяние написал один автор.
впрочем факт в том, что в Деян более низкая христология, видимо в Деян сохранились более ранние легенды об апостолах, более ранние чем было написало первое ев Марка.
Он был человеком, в котором присутствовал Дух Божий и который Иисус
тога фраза Иисуса "хула на св духа не простится" надо понимать хула на самого Иисуса не простится.
Я говорю, что разборка и сборка одного вещества в другое не противоречит законам физики.
В конце концов химия, ядерные и термоядерные реакции это тоже самое. В смысле некие операции по трансформации метерии.
трансформация материи происходит не по желанию людей, не по их словам, а по действию одного материального тела, на другое, воздействие материальной среды на тело.
Ну, Иисус конечно это делал, но не только он один
вам конечно виднее, что Иисус делал.
только например превращение воды в вино описано только в ев Иоанна, как и воскрешение Лазаря.
воскрешение сына вдовы из Наина только в ев Луки.
в ев Марка Иисус идет лечить дочь Иаира, она умирает, и тогда он ее воскрешает.
а ев Матф ему говорят сразу, что она уже умерла.
тогда может первый вариант был такой.
Иисус лечил дочь Иаира, а потом уже добавили, что она умерла.
в более позднем рассказе Иисус уже идет воскрешать умершую сразу.
вообще в евангелиях то говорится что за Иисусом ходили толпы, то что он говорил кого лечил "не говори не кому".
а это что значит , всегда можно добавить неизвестный рассказ об излечении.
мол Иисус излечил но сказал "не говори" больному.
вот вы и не знали об этом случае.
а когда этот рассказ утвердился в общине христиан, в него можно добавить что исцеленный разболтал о чуде.
и можно уже придумывать рассказы о чудесах уже без проблем.
ведь есть же в евангелии фразы "не будет вам знамений" "не будет знамений кроме пророка Ионы"
а у Ионы не было чудес.
поэтому скорее всего никаких чудес у Иисуса не было, их потом придумали, позднее.
А почему она вообще должна както соотноситься с ней? Какая связь?
ну как же, говорится кому на роду написано быть повешенным тот не утонет.
но число утоплений, ДТП и тп несчастных случаев зависит от профилактических мер техники безопасности, а не дел прошлой жизни.
Отредактировано Filentin (26.02.25 23:18)
Поделиться10226.02.25 23:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 7363
- Уважение: +1277
- Позитив: +538
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
Сегодня 00:06 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p459259,Filentin написал(а):
Вам бог в практических делах помогает ? Об этом тема.
Бог даёт и желание позаботиться о чём-нибудь и удачу. Но если человек слушает свои страсти, то желание ему даёт страсть, а Бог его не слышит.
Поделиться10326.02.25 23:54
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 7363
- Уважение: +1277
- Позитив: +538
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
Сегодня 00:06 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p459414,Filentin написал(а):
но число утоплений, ДТП и тп несчастных случаев зависит от профилактических мер техники безопасности, а не дел прошлой жизни.
Это не так. Прошлая жизнь заставляет употреблять алкоголь и наркотики, чтобы заглушить душевную боль. В нетрезвом виде многие погибают, чего не произошло бы веди человек нормальную жизнь.
Поделиться10427.02.25 00:23
Дима1972 написал(а):
Бог даёт и желание позаботиться о чём-нибудь и удачу. Но если человек слушает свои страсти, то желание ему даёт страсть, а Бог его не слышит.
желание человека связаны с его объективными потребностями.
а "удача" это субъективное восприятие человеком как складываются для него события.
но в массе своей все социальные случаи починаются теории вероятности и мат статистике.
Поделиться10527.02.25 00:28
Дима1972 написал(а):
Это не так. Прошлая жизнь заставляет употреблять алкоголь и наркотики, чтобы заглушить душевную боль. В нетрезвом виде многие погибают, чего не произошло бы веди человек нормальную жизнь.
вообще употребление алкоголя зависит от культуры.
от внешних причины умирает в обществе как правило не более 5%.
это число может дойти до 10%, и даже до 15%.
если не заниматься профилактикой ДТП, техники безопасности на местах, не бороться с контрафактным алкоголем, купанием в нетрезвом виде и тп.
посмотрите статистику по РФ очень хорошо видно как сокращалась смертность от внешних причин и от естественных болезней по мере того, как правительство всё более успешно проводило меры профилактики и контроля.
вот данные например
https://www.demoscope.ru/weekly/2017/0749/biblio01.php
с 1960 по 1990 доли числа утоплений уменьшилось на 8.2%, а с 1990 по 2014 еще на 1.2%
Отредактировано Filentin (27.02.25 00:45)
Поделиться10627.02.25 00:40
- Кость в горле тоже еда
- Откуда: Россия Москва
- Зарегистрирован: 25.03.24
- Сообщений: 4448
- Уважение: +1235
- Позитив: +707
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
20 дней 4 часа - Последний визит:
Сегодня 00:16 - Награды:
31,130,31#(от Aylin),28#(от Lisa),142#(от Lisa),12,127#(от Михаила_У),76#(от Dima),114#(от Lisa),144#(от вывсеменябесите) - Конфессия: Шайва
Filentin
чему же верить тексту евангелия или Деяниям ?
Деяния вроде бы часть Нового Завета, как и Евангелия.
В данной ситуации, я бы не стала упираться в эту проблему, учитывая всё вышесказанное про каноноческие тексты. Этот вопрос по сути второстепенен по сравнению с основной линией Нового Завета.
тога фраза Иисуса "хула на св духа не простится" надо понимать хула на самого Иисуса не простится.
Святой Дух - это одна из форм проявления Бога. Святой Дух это, если простыми словами, отходя от витиеватых определений церкви, если так можно сказать, некое излучение исходящее из Бога и пронизывающее своими лучами всё материальное творение. Благодаря этому пронизывающему всё сущее излучению, создается феномен жизни. Святой Дух есть в каждом и хула на него это хула на Бога и одновременно хула это осуждение, порочащее действие. То есть не просто неверие в... а прямая конфронтация с Богом.
трансформация материи происходит не по желанию людей, не по их словам, а по действию одного материального тела, на другое, воздействие материальной среды на тело.
Совершенно верно. Но разве есть какой-то закон, запрещающий человеку воздействовать на материю иначе? Кроме того, именно по желанию людей одни элементы контактируют с другими. создавая третьи. Кроме того, в природе в естественной стреде нет некоторых элементов, созданных по желанию человека. То, что нам пока неизвестен механизм воздействия не доказывает, что он в принципе невозможен.
тогда может первый вариант был такой.
Ну в принципе гадать можно бесконечно, вплоть до света Венеры, приломлённого болотными газами
Почему Вы считаете, что все Евангелия должны описывать все события совершенно одинаково? Истинное авторство канонических текстов четко не определено. И если во 2 в считалось что они принадлежат перьям апостолов, то в 60-х годах 20 века после длительного изучения Ватиканский Собор предпочел формулировку "Апостолам и их последователям".
Мы видим общее - воскресение из мертвых или излечение неизлечимых на тот момент недугов.
ведь есть же в евангелии фразы "не будет вам знамений" "не будет знамений кроме пророка Ионы"
а у Ионы не было чудес.
Иона был пророком и пророчествовал о будущем. Это ли не чудо? Кроме того, он пророчествовал до появления Иисуса. А тот факт, что Иона не описывал чудеса, так чудеса всегда были второстепенным и не являлись никогда тем, ради чего Бог воплощался. Так что тут нет никакого противоречия. Собственно фразой о том, что не будет никаких знамений кроме пророка Ионы
Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.
В том числе как раз и говорит о том, что люди увлекаются чудесами в ущерб сути учения. Хотя конечно это не единственный смысл этой фразы.
ну как же, говорится кому на роду написано быть повешенным тот не утонет.
но число утоплений, ДТП и тп несчастных случаев зависит от профилактических мер техники безопасности, а не дел прошлой жизни.
А есть неопровержимые доказательства того, что фраза верна? Почему вы в нее верите?
Христианство отрицает реинкарнацию и отрицает сохранение информационного поля причинно-следственных связей поэтому с точки зрения христианства происходящее в этой жизни не связано с прошлыми. Но есть и альтернативные точки зрения, которые допускают что причины прошлых жизней могут влиять на следствия в последующих. Доказать или опровергнуть мы это не можем. Поэтому тут спорить или даже рассуждать нет смысла. Вопрос веры исключительно.
- Подпись автора
ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्
Поделиться10727.02.25 01:23
#p459422,Лила написал(а):
Этот вопрос по сути второстепенен по сравнению с основной линией Нового Завета.
и какая же это линия по вашему мнению ?
видите ли, люди давно поняли, что в евангелии авторы записали и отсебятину.
в 19 веке библеистика задалась целью найти исторического Иисуса.
но потом оказалось, что каждый исследователь находил свои предубеждения только.
тем не менее, в году 1985 Семинар по Иисусу в США выпустил евангелия в котором разным цветом были слова что точно или вероятно принадлежат Иисусу и те, что точно не принадлежат.
оказалось по их мнению большинство это слова не Иисуса.
в моих примерах есть большая разница между тем, сам Иисус критиковал закон Моисея или это ему поздние христиане приписали.
понятно что не евреи христиане холодно относились к субботе, а для еврее кто прошел плен в Вавилоне
это был важный день, ибо в Вавилоне храма не было, поэтому развился культ субботы.
правда с тех времен прошло много времени, но так как Иудея была в оккупации храм был под управлением судукеев соглашателей с римлянами, наверно культ субботы вырос.
поэтому одно дело Иисус критикует субботу как Бог, иное дело ему это приписали позднее.
Совершенно верно. Но разве есть какой-то закон, запрещающий человеку воздействовать на материю иначе?
как иначе вы не видите разницу разбить бутылку молотком или сказать "разбейся" ?
То, что нам пока неизвестен механизм воздействия не доказывает, что он в принципе невозможен.
что толку в этой теории.
да есть такая идея что мол Иисус творил чудеса как безгрешный человек, мол в материи сокрыты такие возможности.
но если Иисус множил хлеба и превращал воду в вино, что же это не могли делать апостолы и др ?
почему ап Павел собирал деньги с работающих христиан ?
почему христиан вообще гнали если в ев Луки Иоанн и Иаков Зеведев могли направить молнии на самарян?
логичнее считать это поздними выдумками.
Почему Вы считаете, что все Евангелия должны описывать все события совершенно одинаково?
конечно они должны не противоречить по историческим фактам, если описана реальная история.
но понятно что фабула выдуманна.
в ев Марка Иисус взбирается на гору и избирает 12 апостолов и всё.
в ев Матф он не избирает апостолов зато говорит целую большую Нагорную проповедь.
в ев Луки он на горе избирает апостолов и уже спускаясь говорит речь меньше чем в ев Матф
остальные похожие речи Иисус говорит в ев Луки на пути в Иерусалим гл 10-19.
если даже считать сами речи Иисуса достоверны то сама историческая фабула совершенно разная.
и это при том, что эти три евангелия считаются синоптическими то есть сходными.
в ев Марка и Луки есть 3 части, 2 части до поездки на лодки, и 1 часть после нее.
в ев Матф все три части наложены и изложены после поездки.
но в трех евангелиях есть общая идея Иисус ходит по Галилее три года, а потом идет в Иерусалим.
значительную часть евангелия занимает последняя неделя в Иерусалиме.
в ев Марка гл 10-16.
но ев Иоанна иное, в нем Иисус скорее живет в Иудее, у него там даже дом есть.
и из нее приходит в Галилею и возвращается назад, раза три ходит туда, потом живет где-то в Иудее,
а потом идет уже в Иерусалим.
причем изгнание торговцев из храма в ев Иоанна Иисус производит в первый год, а не третий.
Иона был пророком и пророчествовал о будущем. Это ли не чудо?
и в чем чудо он обещал какие-то угрозы Ассирии, они не произошли, по книге Ионы, по причине их раскаяния.
Кроме того, он пророчествовал до появления Иисуса. А тот факт, что Иона не описывал чудеса, так чудеса всегда были второстепенным и не являлись никогда тем, ради чего Бог воплощался. Так что тут нет никакого противоречия. Собственно фразой о том, что не будет никаких знамений кроме пророка Ионы
в книге есть чудеса Иону глотает кит(большая рыба), вырастает растение по воли бога.
а в евангелии то сказано что чудес как бы не было, то за Иисусом ходили толпы.
и зачем по вашему Бог воплощался?
В том числе как раз и говорит о том, что люди увлекаются чудесами в ущерб сути учения. Хотя конечно это не единственный смысл этой фразы.
вообще чудеса это не фокусы, Иисус исцелял людей.
это вообще говоря работа лекаря.
люди хотят быть здоровыми.
чудеса тут в том смысле что никто не смог вылечить больного, а Иисус смог.
так женщина лечилась 12 лет, потратила кучу денег, но не выздоровела.
а прикоснулась к Иисусу при этом нарушив закон Моисея, и вылечилась.
Но есть и альтернативные точки зрения, которые допускают что причины прошлых жизней могут влиять на следствия в последующих. Доказать или опровергнуть мы это не можем. Поэтому тут спорить или даже рассуждать нет смысла. Вопрос веры исключительно.
если бы люди умирали неизвестно от чего тогда может быть.
но люди в обществе живут определенное время и умирают на 90% от естественных болезней,
смерти от внешних причин зависит от принятых мер безопасности о чем говорил выше Диме.
Поделиться10827.02.25 07:30
#p459413,Артемида.. написал(а):
Сплошная бессмысленная болтовня....., такое впечатление что вы себя сами решили заболтать, лишь бы поговорить, с умным видом, но только подальше отодвинуть то, что надвигается.........
Жалуются многословно в надежде найти сочувствующих, но вместо сочувствующих находят конкурентов
Поделиться10927.02.25 07:42
#p459423,Filentin написал(а):
Иисус исцелял людей.
это вообще говоря работа лекаря.
люди хотят быть здоровыми.
А зачем Он их исцелял? Они ж все равно потом через некоторое время опять заболели и померли.
Поделиться11027.02.25 07:44
#p459413,Артемида.. написал(а):
Сплошная бессмысленная болтовня....., такое впечатление что вы себя сами решили заболтать, лишь бы поговорить, с умным видом, но только подальше отодвинуть то, что надвигается.........
А что надвигается?
Поделиться11127.02.25 07:48
#p459433,air написал(а):
А что надвигается?
Надвижение скорее всего
Поделиться11227.02.25 07:48
#p459423,Filentin написал(а):
зачем по вашему Бог воплощался?
Чтобы в воплощенном состоянии в Самом Себе исправить человеческую природу от страстности, тленности и смертности.
Поделиться11327.02.25 07:52
conformist написал(а):
Надвижение скорее всего
Тогда точнее не надвижение , а надвигающееся.
Поделиться11427.02.25 08:00
#p459422,Лила написал(а):
Святой Дух есть в каждом и хула на него это хула на Бога и одновременно хула это осуждение, порочащее действие. То есть не просто неверие в... а прямая конфронтация с Богом.
Хула на Духа - это неадекватное использование. Вместо того, чтобы при Его помощи со страстями бороться, человек хочет использовать Дух для решения временных земных проблем.
Поделиться11527.02.25 08:37
#p459419,Filentin написал(а):
желание человека связаны с его объективными потребностями.
в падшем состоянии желания связаны не с объективными потребностями, а с похотями
Сила воли в таком состоянии человека искажена страстями чревоугодия и похоти, из-за чего носит характер телесно-ориентированных потребностей и запросов. Противоестественные человеку страсти, обратившись в навык, стали восприниматься им как потребности.
тело человека становится средством культивирования и удовлетворения низменных психофизиологических потребностей, связанных с получением наслаждения и удовольствия от пищи, секса и различных эмоций.
Поделиться11627.02.25 08:39
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 18379
- Уважение: +5051
- Позитив: +5530
- Провел на форуме:
5 месяцев 20 дней - Последний визит:
Сегодня 06:26 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p459435,air написал(а):
Чтобы в воплощенном состоянии в Самом Себе исправить человеческую природу от страстности, тленности и смертности.
Серёжа, здравствуйте, Вы тоже верите в реинкарнацию?
Поделиться11727.02.25 08:42
#p459439,air написал(а):
в падшем состоянии желания связаны не с объективными потребностями, а с похотями
Сила воли в таком состоянии человека искажена страстями чревоугодия и похоти, из-за чего носит характер телесно-ориентированных потребностей и запросов. Противоестественные человеку страсти, обратившись в навык, стали восприниматься им как потребности.
тело человека становится средством культивирования и удовлетворения низменных психофизиологических потребностей, связанных с получением наслаждения и удовольствия от пищи, секса и различных эмоций.
Райский жалуется больше всех, видно надвижение у него самое надвигательное
Поделиться11827.02.25 08:43
#p459440,Григорий Р написал(а):
Серёжа, здравствуйте,
приветик, Григорий
Вы тоже верите в реинкарнацию?
нет
я верю только в силу нашей армии, авиации и флота
Поделиться11927.02.25 08:45
conformist написал(а):
#p459439,air написал(а):в падшем состоянии желания связаны не с объективными потребностями, а с похотями
Сила воли в таком состоянии человека искажена страстями чревоугодия и похоти, из-за чего носит характер телесно-ориентированных потребностей и запросов. Противоестественные человеку страсти, обратившись в навык, стали восприниматься им как потребности.
тело человека становится средством культивирования и удовлетворения низменных психофизиологических потребностей, связанных с получением наслаждения и удовольствия от пищи, секса и различных эмоций.
Райский жалуется больше всех, видно надвижение у него самое надвигательное
точнее - не надвигательное, а надвигаемое
Поделиться12027.02.25 09:38
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 26701
- Уважение: +4857
- Позитив: +8263
- Провел на форуме:
5 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 23:35 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)
#p459433,air написал(а):
А что надвигается?
Сила Бога, против которой "сила вашей армии, авиации и флота"(с) - ничто..))
Отредактировано Артемида.. (27.02.25 09:57)
- Подпись автора
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗