#p406682,Артур Кузнецов написал(а):
Никакого после в покаянии нет. Это перманентный процесс.
Означает перманентный процесс грехов как у грешников
Начало мудрости
Сообщений 631 страница 660 из 918
Поделиться63209.08.24 14:42
#p406684,Артур Кузнецов написал(а):
Это начаток духа. Дан при творении, когда в Адама был вдунут нетварный рождённый элемент. Поэтому Адам - сын.
Начаток духа в день пятидесятницы
Поделиться63309.08.24 14:43
#p406687,piroma написал(а):
Те кто Христовы распяли плоть со страстями и прихотями
Чтобы это сделать, необходимо пребывать в процессе перманентного покаяния. Как только он прекрашается, плоть со страстями оживляется
Поделиться63409.08.24 14:45
#p406690,piroma написал(а):
Начаток духа в день пятидесятницы
Нет. Начаток сыновьего духа и до этого есть в человеке, что и позволяет человеку называть Бога Отцом.
Христос даже молиться учил так, чтобы обращались к Богу, как к отцу.
Поделиться63509.08.24 14:46
#p406691,Артур Кузнецов написал(а):
Чтобы это сделать, необходимо пребывать в процессе перманентного покаяния. Как только он прекрашается, плоть со страстями оживляется
Ветхий всегда живой пока не распят
Распять надо руки ноги -все беззакония чтобы ветхий не шевелился и умер -тогда грех выйдет -не может действовать более
А покаяние не убивает ветхого
Поделиться63609.08.24 14:46
#p406687,piroma написал(а):
Исповедание ничего не даёт если не принято и не услышано Богом
Оно принимается и слышимо, потому что это синергия человека и Духа.
Поделиться63709.08.24 14:47
#p406692,Артур Кузнецов написал(а):
Нет. Начаток сыновьего духа и до этого есть в человеке, что и позволяет человеку называть Бога Отцом.
Христос даже молиться учил так, чтобы обращались к Богу, как к отцу.
Израиль учил
По ветхому заветыу Бог им Отец
Дух наш в нас живущий от Бога но он мертв
Поделиться63809.08.24 14:48
#p406693,piroma написал(а):
Ветхий всегда живой пока не распят
Распятие не убивает ветхого. Он мгновенно оживляется, когда чел впадает в тонкую духовную прелесть, мня себя безгрешным и не имея нужды в покаянии.
Поделиться63909.08.24 14:48
#p406694,Артур Кузнецов написал(а):
Оно принимается и слышимо, потому что это синергия человека и Духа.
Сказки
Если нету исполнения духом Святым и слова Божия все самодеятельность
Поделиться64009.08.24 14:50
#p406696,Артур Кузнецов написал(а):
Распятие не убивает ветхого. Он мгновенно оживляется, когда чел впадает в тонкую духовную прелесть, мня себя безгрешным и не имея нужды в покаянии.
Оживляется если не было нового
Новый не позволит ветхому ожить
Поделиться64109.08.24 14:52
#p406695,piroma написал(а):
Израиль учил
По ветхому заветыу Бог им Отец
Дух наш в нас живущий от Бога но он мертв
Точнее, полумертв, ἡμιθανῆ, как побитый разбойниками.
Оживляется через перманентное покаяние.
Поделиться64209.08.24 14:53
#p406698,piroma написал(а):
Оживляется если не было нового
Новый не позволит ветхому ожить
Не позволить может только человек, если не отпадёт от процесса исповедания грехов.
Поделиться64309.08.24 14:57
#p406697,piroma написал(а):
#p406694,Артур Кузнецов написал(а):Оно принимается и слышимо, потому что это синергия человека и Духа.
Сказки
Если нету исполнения духом Святым и слова Божия все самодеятельность
Исполнение духом Святым - в процессе исповедания грехов
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
Испытующий сердца - это Дух, который видит грехи на уровне сердца, не доступные для человека.
Отредактировано Артур Кузнецов (09.08.24 14:58)
Поделиться64409.08.24 15:02
#p406693,piroma написал(а):
чтобы ветхий не шевелился и умер
Он не умирает, а только тлеет. Но в любой момент может ожить, когда теряется бдительность и прекращается духовная брань со страстными помыслами.
Отредактировано Артур Кузнецов (09.08.24 15:02)
Поделиться64509.08.24 15:04
#p406697,piroma написал(а):
Если нету исполнения духом Святым
Дух и призывается для очищения
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.
Поделиться64609.08.24 15:04
#p406702,Артур Кузнецов написал(а):
Он не умирает, а только тлеет. Но в любой момент может ожить, когда теряется бдительность и прекращается духовная брань со страстными помыслами.
Отредактировано Артур Кузнецов (Сегодня 14:02)
Ветхий не есть внешний
Павел говорит о четырех
Внешний внутренний
Ветхий новый
Поделиться64709.08.24 15:05
#p406703,Артур Кузнецов написал(а):
Дух и призывается для очищения
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.
Исполнение духом Святым когда Он внутри тебя действует
А не ты сам сказки сказываешь
Поделиться64809.08.24 15:06
#p406704,piroma написал(а):
Ветхий не есть внешний
Павел говорит о четырех
Внешний внутренний
Ветхий новый
Внешний= ветхий
Внутренний= новый
Поделиться64909.08.24 15:09
#p406705,piroma написал(а):
Исполнение духом Святым когда Он внутри тебя действует
А не ты сам сказки сказываешь
Он и действует внутри после того, как откликается на призыв. И это действие - излечение человека от грехов, когда Дух обнаруживает их.
Поделиться65009.08.24 15:13
#p406704,piroma написал(а):
внутренний
Внутренний - это меньший брат Христа в темнице страстей внешнего
истинно говорю вам: сделав для одного из братьев Моих меньших, вы для Меня сделали
Овны окормляют, козлы распинают
Поделиться65109.08.24 15:18
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 1443
- Уважение: +241
- Позитив: +87
- Провел на форуме:
15 дней 16 часов - Последний визит:
Сегодня 10:20 - Конфессия: Верую во Христа
#p406479,Артур Кузнецов написал(а):
У соединившихся с Иисусом остаётся страх потерять то состояние, в котором они находятся.
А у не соединившихся - страх не достигнуть оного.
Не понарошку Господь освобождает от греха и его спутника страха, но воистину. А кто всё ещё боится, тот, как и сказано: не совершен в любви. С другой стороны, кто может о себе сказать, что совершен в любви и не имеет страха? Ведь совершенство в любви, а значит и в Боге, не конечно, но безконечно, Опасно заявлять человеку о себе что-то, чтобы не впасть в самообольщение и прелесть, которые с лёгкостью могут перечеркнуть всё то доброе, чего он достиг. Ведь гордыня - это такой отвратительный и мерзкий грех, который ради того, чтобы погубить человека, способна собою заместить все остальные грехи, удалив их. И одной гордыни достаточно будет, чтобы человек, охваченный ею, погиб. Что и случилось когда-то с бывшим Денницей, а ныне диаволом.
Одно ясно, что по мере рождения свыше и единения со Христом, человек всё больше приобщается к Божией любви и всё меньше в нём остаётся страха.
Поделиться65209.08.24 15:19
#p406705,piroma написал(а):
А не ты сам сказки сказываешь
Сам человек покаяться не может. Есть невидимые грехи. Когда Дух вселяется, начинается синергия покаяния. И процесс непрерывен. При этом и страх Божий - кающийся боится, что соблазнится, возомнит себя безгрешным и тогда это будет хулой на Духа - сознательное неприятие Божественной благодати, посылаемой для исцеления ветхого Адама. Боится, что Дух уйдёт.
Поделиться65309.08.24 15:23
#p406710,Олег написал(а):
Господь освобождает от греха и его спутника страха, но воистину
Освобождение от греха идёт через синергичный процесс исповедание грехов. Страх Божий при этом остаётся, потому что на любом этапе этого процесса кающийся видит свои грехи, за которые, если бы не милость Божия, полагается наказание. А если кто наказания не боится, тот вытворяет всё, что хочет, и в него вселяются бесы.
Поделиться65409.08.24 15:28
#p406706,Артур Кузнецов написал(а):
Внешний= ветхий
Внутренний= новый
Нет конечно
Ветхий и новый могут рождаться и исчезать при существовании внутреннего и внешнего
А внутренний и внешний нет
Поделиться65509.08.24 15:29
#p406710,Олег написал(а):
А кто всё ещё боится, тот, как и сказано: не совершен в любви
Здесь речь идёт о боязни убивающего тело.
Христос учит не бояться этого, но бояться Бога
И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Кто не боится Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне, в том нет страха Божьего. И при этом такой человек выявляет себя, как противник учения Христова, не исполняюший Его заповедь, следовательно не имеющий любви.
Поделиться65609.08.24 16:23
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 1443
- Уважение: +241
- Позитив: +87
- Провел на форуме:
15 дней 16 часов - Последний визит:
Сегодня 10:20 - Конфессия: Верую во Христа
#p406527,Дима1972 написал(а):
Суть нашего спора скорее всего в том, придумали иудеи себе бога изначально или ловко подменили. Отсюда и остальные расхождения. В ВЗ множество противоречий, понять каков Бог из него не получается. Иногда он злопамятный, ревнивый тиран, иногда добрый и любящий. Всё зависит от авторов конкретных глав. Каждый автор награждает Бога теми качествами, которые ближе ему самому.
Скорее, мы рассуждаем. Придумать Бога разве возможно? Ведь это всё равно, что придумать истину, которая всегда суща, вечна и непреолжна. Поэтому Бога не придумывают, но, поскольку Он всегда еть, то познают. Разумеется, те, кто хочет Его познать. А придумать вне истины Бога можно лишь очередную ложь, которую как раз и сплетёт в лукавом мудрствовании диавол, который лжец и отец лжи. Поэтому придуманный бог - не Бог.
Но заповеди-то десятословия (без Иудейских дополнений) - это заповеди Божии, что и видно по ним, и что подтвердил Иисус Христос. Ведь десятословие, по духовной сути своей, сводится к первейшим двум заповедям о любви к Богу и человеку. Значит даны были Иудеям истинные заповеди Божии. Но, поскольку, человек плотской и грешный ищет в мире сем своего - земного счастья; а земное счастье плотских людей - во власти мирской, славе человеческой и богатстве земном. То для достижения этого, нужны совершенно иные духовные качества, противоположные тому, к чему сводятся заповеди десятословия - любви к Богу и человеку. И тут на "помощь" алчущим своего земного счастья Иудеям приходит князь мира сего, с предложением привести их мечту о земном счастье "в соответствие" с противоречащими их мечтаниям заповедями Божиими. А, поскольку, непреложные и верные заповеди Божии изменить нельзя, то нужно их лишь "правильно" истолковать людям сведущим и посвящённым, да внести в них небольшие "пояснения", опять же, с целью "правильного" их понимания. И если такую диавольскую наживку: совмещение полезного с приятным (Божьего с диавольским) плотские люди принимают, то дальше для лукавого остаются лишь технические вопросы: кого возвести в "посвящённых толкователей", как обустроить всю внешнюю религиозную бутафорию, и какие нужно внести дополнения к вечным, верным и непреложным заповедям Божиим, чтобы народ богоизбранный превратить в своих - богоборцев и человеконенавистников. Иудеи, конечно же, с радостью заглотили предложенную диаволом наживку. Далее закипела уже бурная техническая часть работы, по замещению истинной веры в Бога, в религию, впоследствии ставшую известной, как Иудаизм. К 10 десяти заповедям Божиим приложили ещё чуток - 613 человеческих заповедей, приписываемых Моисею, и закон стали называть уже не Божиим, а Моисеевым (ещё бы! 613 заповедей против каких-то 10). А "сведущие" истолкователи и мудрецы истолковали и объяснили народу, как надлежит ему верить и "правильно" поклоняться Богу. В итоге вместо соблюдения Божьего закона всё свелось к обязаловке соблюдения безчисленных заповедей человеческих и прочих бремён неудобоносимых, которых и приняли держаться прежде всего, полностью обложив ими закон Божий. К чему привела вся эта подмена и замена, наглядно явлено в том, что Самого Бога, явленного в обетованном во пророках Мессии Иисусе Христе, этот, ставший богоборческим и человеконенавистническим народ, возненавидел и распял.
Отредактировано Олег (10.08.24 01:38)
Поделиться65709.08.24 16:40
#p406714,piroma написал(а):
Нет конечно
Ветхий и новый могут рождаться и исчезать при существовании внутреннего и внешнего
А внутренний и внешний нет
Ветхий и внешний - это страстной, душевный Адам.
А внутренний и новый - это меньший брат Христа, в котором Христос на уровне отдельной личности.
Поделиться65809.08.24 16:45
#p406716,Олег написал(а):
десятословие, по духовной сути своей, сводится к первейшим двум заповедям о любви к Богу и человеку
Эти первейшие две заповеди невозможно исполнить без исполнения остальных заповедей Торы.
Поделиться65909.08.24 16:48
#p406716,Олег написал(а):
сведущие" истолкователи и мудрецы истолковали и объяснили народу, как надлежит ему верить и "правильно" поклоняться Богу.
Не забывайте, что Христос учит исполнять то, что говорят иудейские книжники и фарисеи
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/
Поделиться66009.08.24 16:52
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 1443
- Уважение: +241
- Позитив: +87
- Провел на форуме:
15 дней 16 часов - Последний визит:
Сегодня 10:20 - Конфессия: Верую во Христа
#p406715,Артур Кузнецов написал(а):
Здесь речь идёт о боязни убивающего тело.
Христос учит не бояться этого, но бояться Бога
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Кто не боится Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне, в том нет страха Божьего. И при этом такой человек выявляет себя, как противник учения Христова, не исполняюший Его заповедь, следовательно не имеющий любви.
Очень сомнительное место, в котором кто-то постарался "правильно" расставить прописные буквы. Губитель - диавол, искушающий, соблазняющий и прельщающий. Бог - Спаситель, спасающий людей Своих от грехов их и дарующий им вновь жизнь вечную. Вне Спасителя - Иисуса Христа, люди обречены на смерть, будучи приобщены через грех к тлению и смерти.
А геенны и ады, как некие места для вечной муки неких субстанций, не являющихся ни телом, ни духом, но имеющих жизнь в самих себе - это поповские выдумки для устрашения своей плотской паствы. Вне Бога нет жизни. Поэтому человек, по итогам жизни своей земной, либо переходит в Царствие Божие и жизнь вечную, если приобщился к ней во Христе, либо канет в небытие, потому что отверг жизнь вечную, которая лишь во Христе и возможна.
Отредактировано Олег (09.08.24 16:53)