#p319659,triatma написал(а):Насчет "непостился" - не постился лицемерно и показушно, но как минимум мы знаем о сорокадневном посте в пустыне.
можно конечно подбирать что тебе больше нравиться и получить нужного тебе Иисуса.
да ев Матфеи Луки есть пост Иисуса в пустыни, но в ев Марка его нет, а это первое евангелие по времени.
Евангелие от Марка 1 глава
13 И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.
14 После же того, как предан был Иоанн, пришёл Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
тут как бы Иисус находится в Раю, имеет власть над зверьми, сатана не смог искусить как Адама.
в ев Иоанна нет пребывания и в пустыне вообще, Иисус на следующий день сразу идет в Галилею.
Евангелие от Иоанна 1 глава
38 Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, — что значит: «учитель», — где живёшь?
39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живёт; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
40 Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: «Христос»;
42 и привёл его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты — Симон, сын Ионин; ты наречёшься Кифа, что значит: «камень» (Пётр).
43 На другой день Иисус восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною.
так что пребывания Иисуса в пустыне это поздняя легенда
в евангелие фраза "такие случаи изгоняются молитвой и постом" о мальчике-лунатике, но в ранних рукописях нет "постом".
но факт, что и в ев Матфея и Луки ни Иисус ни его ученики не постились
Евангелие от Матфея 9 глава
14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
позднее христиане решили что постится хорошо и видимо так появилась фраза "пока с вами жених"
хотя ведь Христос всегда с христианами.
как сказано именно в ев Матфея
Евангелие от Матфея 28 глава
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь
Насчет вина - не уверен что быть алконавтом, это обязательное условие для верующего.
в ев Иоанна на свадьбе он превращает воду в вино.
он посещал званные обеды.
само кормление 5000 человек описано в ев Марка как организация людей в малые пирки
его обвиняли в этом
контраст с аскетичным Иоанном крестителем очевиден
Евангелие от Матфея 9 глава
11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьёт с мытарями и грешниками?
Богу таки молился, известна его версия "Отче наш"...
конечно можно выбирать что нравится
и не видеть что до этой молитвы говорится
Евангелие от Матфея 6 глава
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
зачем молится если бог знаете ваши нужду ?
как минимум тут отрицается прагматическое содержание молитв.
и молитва отче наш полу атеистическая, она говорит что бога в нашем мире нет, но просят его прийти
Евангелие от Матфея 6 глава
10 да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
в ев Луки показано что Иисус больше молился чем в других евангелиях, молился отдельно от других,
но в ев Луки и больше места храму,
то есть ев Луки пытается показать что Иисус был большим иудеем.
больше чем было в народной молве.
нужно отличать что ему приписывают и что Иисус реально делал.
Еще он гонял торговцев в храме.
А насчет разрушения за три дня, последователи переобули это высказывание на храм тела...
в рамках версии о Иисусе как атеисте можно понимать как протест о бесполезном культовом здании.
а иудеи поняли что он исполняет пророчество Малахии
Малахия 3 глава
2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щёлок очищающий,
3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.
4 Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние.
где что-то там должно умереть, чтоб дать плод и прочие пожелание положить душу за ближнего, Евангелие, или лично Б-га, как бы тоже подогнаны не зря выходит
это можно так учить и в рамках атеистического общества
Я клянусь, что стану чище и добрее,
И в беде не брошу друга никогда.
Слышу голос — и спешу на зов скорее
По дороге, на которой нет следа.
