Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Образы Христа: икона vs картина
В теме предлагается обсудить образы Христа, запечатлённые на иконах и на картинах, и высказать своё мнение о том, соответствует ли тот или иной образ евангельскому Христу.
Начать обсуждение можно с изображения Христа, которое в данный момент присутствует на " шапке " форума.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Лук.19:41 И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем
В теме предлагается обсудить образы Христа, запечатлённые на иконах и на картинах, и высказать своё мнение о том, соответствует ли тот или иной образ евангельскому Христу.
Начать обсуждение можно с изображения Христа, которое в данный момент присутствует на " шапке " форума.
Соответствует. Христа не радует несправедливость, агрессия, ложь, убийства, войны и т.д в том же духе..
Соответствует. Христа не радует несправедливость, агрессия, ложь, убийства, войны и т.д в том же духе..
Полагаете, что у Христа есть какие-то эмоции к тому, что от мира сего?
несправедливость
Христос же уничтожил в Своём учении ветхозаветный принцип справедливости, не так ли?
“38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;” (Мф 5:38-40, РСП)
войны
В Евангелии есть описание реакции Христа относительно тех войн, которые происходили в период Его земной жизни?
В частности, относительно завоевательной политики Римской Империи?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Христа не радует
А что радует Христа?
Вот здесь Он говорит о радости:
“...радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.” (Ин 15:11, РСП)
Что Он имеет ввиду?
И можно ли найти картину или икону с изображением радующегося Христа, который, как известно“...вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест...” (Евр 12:2, РСП)?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Полагаете, что у Христа есть какие-то эмоции к тому, что от мира сего?
Думаю да, вспомните как Он раздражался на торговцев, торгующих в храме и ещё в каком-то эпизоде из Его истории.
Христос же уничтожил в Своём учении ветхозаветный принцип справедливости, не так ли?
“38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;” (Мф 5:38-40, РСП)
а как Он тогда судить будет всех, по какому принципу?
В Евангелии есть описание реакции Христа относительно тех войн, которые происходили в период Его земной жизни?
В частности, относительно завоевательной политики Римской Империи?
наверное нет, но мы можем судить о Его реакции на что-либо через свои ощущения..
А что радует Христа?
Вот здесь Он говорит о радости:
“...радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.” (Ин 15:11, РСП)
Что Он имеет ввиду?
Благодать, внутреннее состояние: мира, гармонии и любви..
Благодать, внутреннее состояние: мира, гармонии и любви..
Христу радостно было, когда Он исполнил заповедь, которую дал ему Отец?
“17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. 18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.” (Ин 10:17-18, РСП)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
наверное нет, но мы можем судить о Его реакции на что-либо через свои ощущения..
Ощущения духовных и душевных людей различны. Если душевный человек по своим ощущениям будет судить о реакции Христа, то он придёт к душевным, а не к духовным выводам и исказит образ Христа в своём сознании.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Соответствует
На картине изображено, как на Христа ведётся военная атака?
Но на самом деле, на Христа ведётся атака ветхого Адама с его страстями и похотями. Через это действует сатана, имея целью искусить Христа изнутри.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
войны
В войне принимают участие, как минимум, две стороны.
На картине же изображены солдаты какой-то одной стороны.
Почему это так, по- вашему?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Лук.19:41 И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем
Вы полагаете, картина соответствует вот этому месту из Библии? -
“41. И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем 42. и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих, 43. ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, 44. и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.” (Лк 19:41-44, РСП)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Думаю да, вспомните как Он раздражался на торговцев, торгующих в храме и ещё в каком-то эпизоде из Его истории.
Это Христос нераспятый. Вы нераспятого Христа изволите проповедовать? Или Того, Кто на кресте, совершенного?
“8. хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9. и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного...” (Евр 5:8-9, РСП)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
В войне принимают участие, как минимум, две стороны.
На картине же изображены солдаты какой-то одной стороны.Почему это так, по- вашему?
Потому что та сторона которая защищается от нападения не огорчает Христа, как та, которая нападает и заводит войну.
Это Христос нераспятый. Вы нераспятого Христа изволите проповедовать? Или Того, Кто на кресте, совершенного?
“8. хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9. и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного...” (Евр 5:8-9, РСП)
Христос один и тот же.
Христос один и тот же.
Это по Божеству. А по человечеству Он изменяется. Например, Христос при Гефсимании как человек делал попытку противиться Божьей воле. А после того как Им была принесена в жертву Его естественная воля, Он уже сказал " Не так, как я хочу, а как Ты".
Что касается Христа нераспятого, то по толкованию достаточно авторитетных комментаторов, Христос нераспятый - это сатана.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Потому что та сторона которая защищается от нападения не огорчает Христа, как та, которая нападает и заводит войну.
Христос учил не противиться злому, не отвечать ударом на удар.
“38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...” (Мф 5:38-39, РСП)
Следовательно, обе воюющие стороны не следуют учению Христа, и на картине явно не хватает второй воюющей стороны.
Кроме того, Ваши рассуждения о том, что Христа огорчают события от мира сего, связанные с политикой, не корректны, потому что при Его земной жизни Он никак не прокомментировал то, что в то время Римская Империя вела многочисленные войны, и что та территория, на которой Он жил, находилась под оккупацией, управлялась римским наместником.
Печаль о мире с его войнами, в том числе, вообще не характерна для настоящего Христианства. Христианин ведёт духовную брань с духами злобы, со страстями ветхого человека в самом себе.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Лук.19:41 И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем
На шапке форума фотомонтаж.
Изображение Христа, которое там используется, иллюстрирует, по мнению художника, сцену искушения Христа в пустыне. 
https://logopraxis.online/sermons/jesus … st-part-1/
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
@Блонди
Если автор фото монтажа дополнил сцену искушения Христа в пустыне символическим изображением войны, то, тогда очевидно, что диавол искушает Христа применить божественную силу и остановить войну.
Но Царство Христа не от мира сего. Поэтому он отвернулся от тех проблем, которые вызваны похотью мира и сосредоточен на молитве, в которой просит Отца дать Ему силы не поддаться искушению дьявола, просящего Христа остановить войну, и сохранить божественные силы для главного - излечения испорченной человеческой природы, которую Он унаследовал по человечеству от матери.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
которую Он унаследовал по человечеству от матери.
Она была непорочной.
@Блонди
Если автор фото монтажа дополнил сцену искушения Христа в пустыне символическим изображением войны, то, тогда очевидно, что диавол искушает Христа применить божественную силу и остановить войну.
Но Царство Христа не от мира сего. Поэтому он отвернулся от тех проблем, которые вызваны похотью мира и сосредоточен на молитве, в которой просит Отца дать Ему силы не поддаться искушению дьявола, просящего Христа остановить войну, и сохранить божественные силы для главного - излечения испорченной человеческой природы, которую Он унаследовал по человечеству от матери.
Т.е. вот это - Матф.14:14 И, выйдя, Иисус увидел множество людей и сжалился над ними, и исцелил больных их.
пример проявления во Христе испорченной человеческой природы?
Идет, такой, Христос, почувствовал жалость, и сам себе отвечает: "нет, не поддавайся, это сатана тебя искушает, Отец хочет, чтобы все человечки поскорее подохли".
Т.е. вот это - Матф.14:14 И, выйдя, Иисус увидел множество людей и сжалился над ними, и исцелил больных их.
пример проявления во Христе испорченной человеческой природы?
Идет, такой, Христос, почувствовал жалость, и сам себе отвечает: "нет, не поддавайся, это сатана тебя искушает, Отец хочет, чтобы все человечки поскорее подохли".
Отец не хочет. Это естественное следствие страстей и похотей сынов противления. Они сами себя и уничтожат в горниле ядерной войны. Мёртвые похоронят мертвецов, так сказать.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
пример проявления во Христе испорченной человеческой природы?
испорченная человеческая природа во Христе - это его смертное тело
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Она была непорочной.
Тогда бы Он не умер.
Через смepть и воскресение тела Христос излечил испорченную Ветхим Адамом природу человека.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
естественное следствие
Кто автор данной формулы естественности?
Тогда бы Он не умер.
Через смepть и воскресение тела Христос излечил испорченную Ветхим Адамом природу человека.
испортил диявол не Адам
Адам дал власть
Тогда бы Он не умер.
Смерть - лишь продолжение пути.
Смерть - лишь продолжение пути.
Это после того, как Христос излечил природу Адама от смерти.
А до Него ветхие истлевали.
“36. Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление; 37. а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления...” (Деян 13:36-37, РСП)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Образы Христа: икона vs картина
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь