#p248681,Unmasker1 написал(а):
Вот я исповедую, а большинство нет.
как
Был ли обрезан Иисус?
Сообщений 121 страница 150 из 786
Поделиться12229.11.21 21:28
#p248614,Unmasker1 написал(а):
А почему вы мне вопросом на вопрос отвечаете или я что то сложное спрашиваю?
ну написано про обрезание достаточно
оно от отцов прежде закона Моисея
это не имеет значение ибо включено в закон как начало закона -знамение завета
закон исполняется закон завета и тем кто имеет знамение завета
через завет все идет
Поделиться12329.11.21 21:32
#p248618,Инакомыслящий написал(а):
Это относится к отступившим,а не ко всем.
Евреи не ищут чудес.Они делают то,на что их Бог избрал.
у Бога общение с праведниками
если вы исполняете заповеди то вы праведник
если общения с Ним нету значит вы неправедник
а раз так значит плохо исполняете
незаконно подвизаетесь
Поделиться12429.11.21 22:10
#p248745,piroma написал(а):
у Бога общение с праведниками
если вы исполняете заповеди то вы праведник
если общения с Ним нету значит вы неправедник
а раз так значит плохо исполняете
незаконно подвизаетесь
Вот как. 
Поделиться12529.11.21 22:28
#p248797,Инакомыслящий написал(а):
Вот как.
не нравится бублейский критерий?
но Христос упрекнул Иудеев именно в этом
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его, пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/#37
Поделиться12629.11.21 22:39
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p248736,piroma написал(а):
ну написано про обрезание достаточно
Вы забыли такие слова, как да и нет?
Обрезание является знаком старого завета. Зачем Иисусу исполнять старый завет, который люди нарушили?
Он пришёл исполнить закон, а не завет. Вы видите разницу, что закон Бога первопричинен, а завет с Израилем это заплатка для грешных людей, воспитатель.
Тем что Иисус не обрезался, он показал, что старому завету пришёл конец и на пороге стоит новый.
Поделиться12729.11.21 22:43
#p248838,Unmasker1 написал(а):
Вы забыли такие слова, как да и нет?
Обрезание является знаком старого завета. Зачем Иисусу исполнять старый завет, который люди нарушили?
Он пришёл исполнить закон, а не завет. Вы видите разницу, что закон Бога первопричинен, а завет с Израилем это заплатка для грешных людей, воспитатель.
Тем что Иисус не обрезался, он показал, что старому завету пришёл конец и на пороге стоит новый.
завет расторжен 30 ю сребренниками
дайте мне плату Мою
заплатили за завет и работу Бога в завете
оценили Меня
----
Он пришел к Своим -повернуть их к Отцу
потому как всякий пророк должен быть из них
Отредактировано piroma (29.11.21 22:45)
Поделиться12829.11.21 22:55
#p248818,piroma написал(а):
но Христос упрекнул Иудеев именно в этом
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его, пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послалЕвангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/#37
Еврей такого сказать не мог.это противоречит Торе.Если считаете священным писанием новый завет,полный ляпов - это ваше право.
#p248838,Unmasker1 написал(а):
Тем что Иисус не обрезался,
То есть был не евреем?Его еврейка родила.Там родословная есть,в вашем новом завете.Он был обрезан на восьмой день.все христиане этот день празднуют.Кроме вас.
Поделиться12930.11.21 11:13
#p248321,Unmasker1 написал(а):
Хорошо, а где написано, что Иисус обрезан?
Там и написано:
τοῦ περιτεμεῖν - чтобы обрезать
Читаем новый русский перевод:
На восьмой день, когда пришло время совершить над Ним обряд обрезания, Его назвали Иисусом, именем, которое ангел дал Ему еще до того, как Он был зачат.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться13030.11.21 11:20
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p249007,Михаил_У написал(а):
На восьмой день, когда пришло время совершить над Ним обряд обрезания, Его назвали Иисусом, именем, которое ангел дал Ему еще до того, как Он был зачат.
Есть разница между совершить и совершили?
Пришло время заколоть кабана, и открыть загон.
Вы можете точно сказать, закололи кабана или он сбежал?
Отредактировано Unmasker1 (30.11.21 11:21)
Поделиться13130.11.21 11:27
#p249016,Unmasker1 написал(а):
Есть разница между совершить и совершили?
В оригинале конкретно написано: περιτεμεῖν τό παιδίον - "обрезать младенца"
Все логично: Прошло 8 дней, настало время когда надо обрезать младенца, после происходит имянаречение.
Иисуса после 8 дней и имянарекли. Какие у вас основания думать, что он не был обрезан?
Кстати, я нигде не встречал в тексте, что Иисус родился с головой, руками и ногами. Значит ли это, что я могу предполагать, что он родился без них, а все эти члены отрасли потом?
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться13230.11.21 11:44
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p249020,Михаил_У написал(а):
Все логично: Прошло 8 дней, настало время когда надо обрезать младенца, после происходит имя наречение.
Иисуса после 8 дней и имя нарекли.Какие у вас основания думать, что он не был обрезан?
Основание есть. Обрезание знак старого завета. Иисус служитель нового. Зачем ему обрезываться?
Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека (Пс.109:4)
Знаете кто такой Мелхиседек?
Отредактировано Unmasker1 (30.11.21 11:44)
Поделиться13330.11.21 11:47
#p249032,Unmasker1 написал(а):
Обрезание знак старого завета.
Так когда Иисус родился никакого Нового Завета не было.
#p249032,Unmasker1 написал(а):
Знаете кто такой Мелхиседек?
Да
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться13430.11.21 11:54
#p249036,Михаил_У написал(а):
Так когда Иисус родился никакого Нового Завета не было.
Иисус и принес новое понимание того завета Бога с человеком, что Бог завещал Авраама, Исааку и Иакову. Где из ветхого помышления по плоти, перешло в новое помышление по духу.
Поделиться13530.11.21 11:54
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p249036,Михаил_У написал(а):
Так когда Иисус родился никакого Нового Завета не было.
Завет в его крови:
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. (Матф.26:28)
В крови обрезанного? Иисус нам передал обрезанную плоть? Тогда всем нам надо обрезываться.
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.(2Кор.3:6)
Вы цепляетесь к букве закона, а я говорю о духе. Иисус Иудей по духу закона. Такое возможно:
Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим.2:28,29)
Вопрос обрезания Иисуса это не голова и руки, а нечто большее, фундаментальное.
Отредактировано Unmasker1 (30.11.21 11:55)
Поделиться13630.11.21 11:56
#p249039,Попутчик написал(а):
Где из ветхого помышления по плоти, перешло в новое помышление по духу.
На момент 8 дня со дня рождения Иисуса этого Завета не существовало
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться13730.11.21 11:57
#p249040,Unmasker1 написал(а):
Завет в его крови:
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. (Матф.26:28)
В крови обрезанного? Иисус нам передал обрезанную плоть? Тогда всем нам надо обрезываться.
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.(2Кор.3:6)
Вы цепляетесь к букве закона, а я говорю о духе. Иисус Иудей по духу закона, а не по букве. Такое возможно:
Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим.2:28,29)
Вопрос обрезания Иисуса это не голова и руки, а нечто большее, фундаментальное.
Отредактировано Unmasker1 (Сегодня 13:55)
Это помышления.
[Рим.8:6] Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
Поделиться13830.11.21 11:58
#p249040,Unmasker1 написал(а):
Вопрос обрезания Иисуса это не голова и руки, а нечто большее, фундаментальное.
Здесь нет ничего большего и фундаментального.
Иисус был обрезан, как все еврейские мальчики - тут нечего обсуждать.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться13930.11.21 11:58
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p249041,Михаил_У написал(а):
На момент 8 дня со дня рождения Иисуса этого Завета не существовало
Завет внутри младенца, в его крови. Понимаете? Иисус и есть завет. Он завещал нам свою плоть и кровь.
Обрезанную плоть? Нестыковка!
Горазда лучше будет, если Иисус избежал обрезание. И Библия даёт такое основание.
Отредактировано Unmasker1 (30.11.21 12:00)
Поделиться14030.11.21 12:00
#p249041,Михаил_У написал(а):
На момент 8 дня со дня рождения Иисуса этого Завета не существовало
Сам завет Бога с человеком существовал еще со времен Авраама, Исаака и Иакова. И завет Бога с человеком вечный. Но тогда люди понимали по плоти, а Иисус принес помышления этого же завета Бога с человеком по духу, где и сказал: Царствие Божие внутрь вас.
Отредактировано Попутчик (30.11.21 12:02)
Поделиться14130.11.21 12:01
#p249044,Unmasker1 написал(а):
Завет внутри младенца, в его крови. Понимаете? Иисус и есть завет.
Он об этом говорит лишь на Тайной Вечери, не так ли?
Откуда было знать его родителям, что это за Завет?
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться14230.11.21 12:01
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p249043,Михаил_У написал(а):
Иисус был обрезан, как все еврейские мальчики - тут нечего обсуждать.
Для вас не чего, вот и не обсуждайте)
Поделиться14330.11.21 12:02
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p249046,Михаил_У написал(а):
Откуда было знать его родителям, что это за Завет?
А откуда они знали, как назвать младенца?
Поделиться14430.11.21 12:02
#p249044,Unmasker1 написал(а):
Горазда лучше будет, если Иисус избежал обрезание.
В оригинале написано конкретно "обрезать младенца".
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться14530.11.21 12:03
#p249045,Попутчик написал(а):
Царствие Божие внутрь вас.
Царство божие было вполне конкретным государственным образованием
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться14630.11.21 12:03
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p249050,Михаил_У написал(а):
В оригинале написано конкретно "обрезать младенца".
Не надо заниматься казуистикой. Если нет больше аргументов, найдите мужество пройти мимо.
Отредактировано Unmasker1 (30.11.21 12:04)
Поделиться14730.11.21 12:04
#p249049,Unmasker1 написал(а):
А откуда они знали, как назвать младенца?
Ангел ж сказал
А вот то, что он сказал мальчика не обрезать - не упомянуто
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться14830.11.21 12:05
#p249052,Михаил_У написал(а):
Царство божие было вполне конкретным государственным образованием
И как это понимать, если Бог есть Дух?
Поделиться14930.11.21 12:05
#p249054,Unmasker1 написал(а):
Если нет больше аргументов, найдите мужество пройти мимо.
Вообще-то, это вы оригинал фразы не читали, но строите свое умопостроение на переводе, а переводы, кстати, есть различные.
- Подпись автора
Gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé
Поделиться15030.11.21 12:05
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.11.21
- Сообщений: 1517
- Уважение: +210
- Позитив: +314
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 0 часов - Последний визит:
02.04.23 08:45 - Награды:
31,1,118
#p249055,Михаил_У написал(а):
Ангел ж сказал
А вот то, что он сказал мальчика не обрезать - не упомянуто
Да, потому что раскрывать такую информацию нельзя было, как и то что Иисус царь Иудейский.