Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Доказательство отсутствия Бога


Доказательство отсутствия Бога

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

Атеисты говорят, что якобы нельзя доказать отсутствие чего либо.
На самом деле можно, но как правило сложнее.
Про Бога говорят,  что он существует метафорически.
В апофатическом богословии , например см Дионисий Ареопагит, фактически говорится о отсутствии Бога.
В эксистинальной математике есть понятие отсутствие объекта.
Когда вы явно ощущаете отсутствие чего-то.
Например у вас стоял большой шкаф, а потом вы его выкинули, тогда пустота в комнате будет свидетельствовать нам об этом.
Или умер, не дай бог, близкий человек , его вещи будут говорить нам о нем.
Если Бог умер, то..
Вот про Бога в философии ( Хайдегер и др) говорят что наличествует отсутсвие Бога.
Ещё художесвенный пример.
Был такой советский фильм.
Женщина с маленьким сыном.
Вызвала сантехников и они попросили её дать им за работу бутылку водки.
Она помнила что такая бутылка у неё была. Ищет ищет , бога бутылку , а найти не может. Ищет и ищет.
Сантехники видят,  что что-то не то. И говорят пойдём мы хозяйка.
Оказалась,  что кто-то вошёл в квартиру и напугал сына. Но в итоге она начинает понимать, что бутылку водки она выпила сама напугала сына и забыла.
Но помнила,  что была бутылка.
Это хороший пример наличия отсутствия объекта.
Так и с Богом. Только Бог отсутствует как бы изначально в этом его свойство.
Что объекта нет, но всем кажется что он должен быть.
Проблему заметили ещё в средние века и забеспокоились. Бога нет !
Создали университеты и стали доказывать наличие Бога.
Ведь если люди доказывают что либо, значит наличие этотого неочевидно.
Так возникла схоластика. Пока они доказывали -люди были относительно спокойны.
Но к периоду Возрождения стало ясно,  что не доказали, зато развили науку и искусство.
Тогда стали доказывать наличие Бога через искусство , мол через искусство , человек достигнет Возрождения и станет Дитем Бога по природе.
Это провалилось и дало начало новому периоду -Реформации
То есть -Бог любит нас грешными.
Все бы хорошо , но развитие науки и искусства перевело общество в новую эпоху -Просвещения и оказалось что лист падает не просто по воли божьей , а по четкому и простому закону физики.
Это привело к атеизму но и деизму.
А надо сказать что уже библеистика того времени , нашла в Библии много ошибок.
Деисты утверждали что подлинная теология это естественная и якобы из законов природы можно вывести Бога.
Но раз многие деисты считали что нужен таки суд божий , воскресение мертвых, в мире нет настоящей теодиции
Получаеться Бога нет ?
Протестанты забеспокоились и начали воскрешать Бога
Так возникли церковные энтузиасты в значении люди у которых в душе поселился Бог
Деисты их считали просто излишне эмоциональными людьми склонным к фантазиям и самообману.
См Великое пробуждение , первое , второе , движение святости , пятидесятники, харизматы, церквовь Евангелия процветания
Ранее были ещё квакеры для которых было важно именно Св Дух в сердце, а не Библия.
Люди стремящиеся к святости это пиетисты
Но святость можно понимать в смысле большего аскетизма -это пуритане, монахи
Сам по себе аскетизм не приводит к Богу ибо это скорее криптоатеизм доказательство самому себе что ты веришь в Бога раз готов на лишения
А само отрицание "плоти" не есть духовное и вообще дело мало полезное.
Все они пытались и пытаются опровергнуть философскую теорему - фундаментальное отсутствие Бога как изначальное условие.
Получаеться Бога нет. Но это значит что Бог есть ?
Несмотря на имманентность Бога в мире по теологи религии делят мир на сакральную часть и профаную.
В сакральной части, в храме , как бы больше Бога . Но больше ли ?
Не есть сама попытка выделение в мире некой сакральной части , святой земли, свято дома, храма, где якобы живёт Бог ( храм хоромы ), святые предметы в храме ( что не спасают нас от вирусов см тему Ковид), толпы людей в храме.
Не есть ли это имитация присутствия Бога ? Ибо там есть много чего, но есть ли там Бог ?  Или и там Он иголка в стоге сена среди святых людей и предметов ?
Ведь и отсутсвие человека вызывает такое -красный уголок , дом-музей , квартира -музей, его могила.
Люди которые собираются на воспоминания о нем. Славословят его. При этом он может быть и легендарной, мифической личностью.
Легенда возникает на историческом материале , миф претендует на объяснения текущего положения дел.
Но что такое Отсутствие Бога в мире ? Это его модус бытия ?
Или человек чувствуя пустоту в себе, а согласно экзистиальной философии у человека в душе отсутствие, то есть человека как бы и нет.
Собственно даже согласно номинализму см тему Индивидуальная душа , его нет
Тогда человек ощущая пустоту души , начинает ощущать необходимость в неком абсолютном бытие и сразу видет его отсутствие, пустоту.
И пытается эту пустоту заполнить религией, что бы как бы имитирует наличие Бога.

Отредактировано Мартовский Заяц (02.12.20 12:09)

0

2

#p166435,~Татьяна~ написал(а):

а церкви умные для дураков строят?
Или дураки для дураков ?
Или умные для умных?
или дураки для умных?

А вы считаете себя умной ? Вы внимательно прочитали шапку темы ?
Причём тут дураки ? В теме  есть разве про дураков?
В теме есть про философию, а это любомудрие.
Верующие ни только строят церкви но и разрушают см иконоклазм

Отредактировано Мартовский Заяц (02.12.20 12:34)

0

3

#p166438,~Татьяна~ написал(а):

Как можно доказывать отсутствие Бога , если люди верят в него?

Как можно говорить в теме не читая её ?
Есть отдельная тема "верят ли люди в Бога".
Почему я должен пересказывать тему ? Не хотите таки прочитать , а не тупо оверквотить.
1. В средние века люди в унивеситетах люди доказывали наличие Бога.
Никогда не слышали о схоластике, Фоме Аквинате ?
Не слышали о его доказательствах бытия Божия ?
Если люди доказывают что Бог есть . Значит они видят что Его нет.
Что непонятного? Какие ко мне претензии ? Я не Фома Аквинат.
Он взялся доказать что Бог есть и не смог.
Смог бы, не было эпохи Возрождения см тему эту
2. Ещё раз, в теме говорится о философии отсутсвия. Что раз вещи нет, говорит ( иногда ) что она была.
А Бог такая "вещь " что как бы изначально нет, и этим она есть.

0

4

#p166440,Мартовский Заяц написал(а):

Как можно говорить в теме не читая её ?
Есть отдельная тема "верят ли люди в Бога".
Почему я должен пересказывать тему ? Не хотите таки прочитать , а не тупо оверквотить.
1. В средние века люди в унивеситетах люди доказывали наличие Бога.
Никогда не слышали о схоластике, Фоме Аквинате ?
Не слышали о его доказательствах бытия Божия ?
Если люди доказывают что Бог есть . Значит они видят что Его нет.
Что непонятного? Какие ко мне претензии ? Я не Фома Аквинат.
Он взялся доказать что Бог есть и не смог.
Смог бы, не было эпохи Возрождения см тему эту
2. Ещё раз, в теме говорится о философии отсутсвия. Что раз вещи нет, говорит ( иногда ) что она была.
А Бог такая "вещь " что как бы изначально нет, и этим она есть.

простите , я не поняла тему . Выхожу.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

5

#p166438,~Татьяна~ написал(а):

Как можно доказывать отсутствие Бога , если люди верят в него?

Как можно не читать Библию ? В книге царств , пророк Илия ( см тему так же Образ Бога в Библии ) ярый яхвист, отрицает бога Ваала, хотя по Библии же были искренние верующие в Ваала жрецы, что молились богу Ваалу иистово , режа себя ножем, прося Ваала сотворить чудо.
Верующая в Ваала святая мученица царица Иезавель верила Ваалу несмотря на чудеса бога Яхве через пророка Илию.
И пророк Илия испугался и с позором бежал в пустыню.
Это свидетельство святой Библии.
Вот вы верующая ? А Библию не читаете , ада не боитесь значит.
Я веруюший ибо Библию читаю, а вы играете . См так же темы Бог воображаемый друг, Бог коллективный психотерапевт

Итак , веруюшие в несуществующего бога Ваала побеждали истинно верующих в живого Бога.

0

6

#p166441,~Татьяна~ написал(а):

простите , я не поняла тему . Выхожу.

Нет в вас Св Духа значит  :dontknow:

0

7

Если есть у человека шкаф. Он им пользуется. Будет он доказывать что шкаф существует ? Нет.
А вот если шкаф был , а теперь его нет. Человек может видеть его отсутсвие и доказывать его ранее существование.

0

8

#p166449,Мартовский Заяц написал(а):

Если есть у человека шкаф. Он им пользуется. Будет он доказывать что шкаф существует ? Нет.
А вот если шкаф был , а теперь его нет. Человек может видеть его отсутсвие и доказывать его ранее существование.

Прикольно, но ни чего не доказывает. smalimg

0

9

#p166443,Мартовский Заяц написал(а):

Итак , веруюшие в несуществующего бога Ваала побеждали истинно верующих в живого Бога.

1.Повелитель мух существует.
2.И никогда не одерживал победу над верующими в Бога живого.

+1

10

#p166776,Григорий Р написал(а):

1.Повелитель мух существует.
2.И никогда не одерживал победу над верующими в Бога живого.

Повелитель мух это художественное произведение , автор хочет доказать что даже в детях есть зло.
А Библия это же не вымысел.
Но, конечно у людей возникают суеверия, кто же спорит.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Доказательство отсутствия Бога