Часто приходиться слышать - я верующий.
Человек это так говорит как бы , с добром утром я сумасшедший и горжусь этим.
Однако, в своей жизни они ничем особенным не отличаются, но вот тебе, считают себя верующим.
Что такое значит верить в Бога ?
В самом первом значении это было и это видно в Библии это было доверие к Богу.
Но, уже в НЗ возникает постепенно идея веры как считать истинным слабые концепции, но выгодные самому человеку.
В ев Марка Иисус не смог сотворить чудеса в родном Назарете ибо в него не верили.
Но такие чудеса исцеления могут означать просто роль нервной системы больного в исцеление.
Тогда значит лечил людей и не Иисус вообще.
В ев Матфея же Иисус не стал лечить ибо в него не верили. То есть мог бы, но не стал, раз вы мне не верите.
Хотя пророк Илия доказал силу бога Яхве ибо зажег дрова и жертвы облитые бензином водой.
То есть вопреки неверию, Вере в Ваала, воде, он смог зажечь.
В католичестве таинства тоже независимы от достоинства священника.
С другой стороны в кальвинизме человек вкушает плоть Иисуса если он "верит", то есть если разделяет кальвинистскую теологию , хоть иначе он подпадает под проклятие, а не благословение.
То есть обряд все равно действует, с ним шутить нельзя.
В наше время разные болтуны оправдывают полную импотенцию церквей, что нет "веры".
Веры конечно нет, и прежде всего у этих демагогов.
Об этом и тема.
Христианские обряды не действуют нигде.
Церкви, более честные конгрегационалисткие, давно признали, что это просто обряды , что же вы от них мол хотите ?
Но есть много церквей, что упорно называют их таинствами, а это значит что они утверждают что в их церкви есть сила
Сила, что должна лечить и оживлять мертвых, делать людей святыми.
Ап Павел говорил, что церковь это сила, а не просто слова.
Но что же такое вера ? Что значит верить ?
Это значит, что никаких доказательств нет, но не смотря на это, нужно разделять эту концепцию?
Да, нам скажут, в этом и есть вера, для религиозной веры не нужны мол доказательства !
Это обман.
Это придумали недавно.
В послании к Римлянам ап Павел считает что язычники должны быть монотеистами ибо естественная теология , то есто физический мир говорит нам о Боге.
По этому язычники должны быть монотеистами и виновны раз политеисты.
Религиозная вера, как и любая концепция имеет аргументы за и против.
Она не доказываться формально -логически , но и любая научая концепция тоже.
Но любая концепция должна описывать факты системно и предсказать некие другие факты.
Так , христиане должны иметь св Дух после обряда крещения и быть святыми и совершенными людьми.
То есть, если человек говорит я верующий и акцентирует на именно принятие религиозной концепции, но ясно что никакой он не верующий, а в лучшем случае само обманывающийся или демагог.
Конечно, есть понятие инсайта, постижение истины.
Разница, однако в том, что верующий, о ком мы говорим в этой теме, лишь имитируют постижение истины, а не верит в неё на самом деле.
Верят ли в Бога верующие ?
Сообщений 1 страница 27 из 27
Поделиться103.11.20 21:12
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +181
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
Поделиться203.11.20 23:32
Верить можно лишь знаниям. Прочитал, услышал, увидел, а в спец. помещении ещё и почувствовал - вот и источник для веры. Во что не суть важно. Вера нужна только для повода упражняться в мышлении, немного отойти от забот насущных, что уже не мало. Вон Аир каяками озабочен, так ему и дела нет до веры, так, отвлекается развлекаясь и приобретая профессиональные навыки общения, отношения к материалам текстов и прочия.
Верующие искренни в своём отношении к религии, религия не обманывает верующих. Религиозный опыт приводит к пониманию смыслов и став уже адептами, а не тупо последователями, верующие уже сознательно двигаются по своей, а не по чужой жизни. Слава верующим ещё плохо осознанна, ибо адептов мало, тумана много, - "Взгляните вы на Солнышко - увидите своё выздоровление!" (с)
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться303.11.20 23:42
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
Часто приходиться слышать - я верующий.
это, скорее всего, неверующий говорит, потому что по-настоящему верующий человек скромен, кроток и считает себя недостойным называть себя верующим, т.к. ему открыт глубочайший смысл этого состояния
а любое вербальное самодекларирование при таком раскладе - это та или иная степень гордости
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться403.11.20 23:44
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
Верят ли в Бога верующие ?
да это легко определить по признакам, которые засвидетельствованы в Библии:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Mar 16:17-18 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться503.11.20 23:49
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
Верить можно лишь знаниям.
это вера от слышания, бесовская
вот бесы, например, знают, что Бог един (наверное, Библию прочитали или где то в интернете услышали) - поэтому и веруют
9 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. (Jam 2:19 RSO)
а истинная благодатная спасающая ипостасная вера в невидимого Бога, в Отца Светов, который в неприступном свете живёт, бесам не доступна, потому что о содержании этой субстанциальной веры нет никакой доступной для бесов информации, кроме той, что содержание, всё-таки, существует
об ипостасной вере, в частности, вот здесь:
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Eph 2:8 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться604.11.20 00:01
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +181
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
Аир опять путает, свои фантазии на тему, " какой должен быть верующий ", с верующим
Поделиться704.11.20 00:02
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +181
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
вот бесы, например, знают, что Бог един (наверное, Библию прочитали или где то в интернете услышали) - поэтому и веруют
Бесы веруют это значит знают как надо жить, а не следуют этому.
Поделиться804.11.20 00:06
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
Однако, в своей жизни они ничем особенным не отличаются
отсутствие внешних отличий от других - это не критерий для определения верующего
всё зависит, что там у него внутри, в душе - а это невидимый мир
чужая душа - потёмки
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться904.11.20 00:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
Бесы веруют это значит знают как надо жить, а не следуют этому.
да, бесы знают, как в этом безбожном мире жить, и прекрасно живут
кстати, в частности, занимаются спортом и очень любят бегать с зайцами наперегонки
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1004.11.20 00:12
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
Аир опять путает, свои фантазии на тему, " какой должен быть верующий ", с верующим
а Мартовский Заяц путает верующего с тем, кто необоснованно самодекларирует себя верующим
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1104.11.20 00:16
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
Что такое значит верить в Бога ?
верить в Бога - это значит создавать в своём сознании комплекс ложных идей, которые появляются у человека при слышании или видении слова "Бог"
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1204.11.20 00:27
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
лечил людей и не Иисус вообще.
а Иисус вообще людей не лечил, поэтому неизлеченные им люди в конце времён обладают вот такими качествами:
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся.
(2Ti 3:2-5 RSO)
Христос не лечил, а исцелял, и исцелял не людей, а человека - по выходным дням
вот Его слова, которые это подтверждают:
Я всего человека исцелил в субботу (Joh 7:23 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1304.11.20 08:55
это вера от слышания, бесовская
Другой веры и не бывает, вера суть умное мышление. Слабое и сильное опытом, славой Господней (Господством над психикой)
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться1418.10.21 18:25
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5557
- Уважение: +777
- Позитив: +906
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
19 дней 21 час - Последний визит:
09.02.24 05:16 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)
Иисус дал прямой и недвусмысленный критерий веры. Какой?
Отредактировано Соня (18.10.21 18:26)
- Подпись автора
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Поделиться1518.10.21 18:32
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22132
- Уважение: +4011
- Позитив: +6372
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 10:17 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima)
Иисус дал прямой и недвусмысленный критерий веры. Какой?
по воде ходить и более, а также когда увидят любовь меж нами/?..
Поделиться1618.10.21 18:35
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5557
- Уважение: +777
- Позитив: +906
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
19 дней 21 час - Последний визит:
09.02.24 05:16 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)
Ну... по воде ходить нас Иисус вроде бы не неволил, да? А про любовь - "по сему узнаете, что вы мои ученики".
А про веру - у него простая фраза; проще любого силлогизма. По структуре "если - то" 
Отредактировано Соня (18.10.21 18:36)
- Подпись автора
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Поделиться1718.10.21 18:36
Иисус дал прямой и недвусмысленный критерий веры. Какой?
сказал и сделалось?
есть вера плотская душевная и духовная
плотской -я верю и грешу
душевная как у бесов -я верю и грешу но не просто грешу для своего вреда но других убиваю
духовная -вера живая не мертвая
выше была мертвая плотская и душевная
вера сказал и сделалось есть вера Божия -дарование духовное
-----
вер свою нужно оживить делами веры и чтобы она вменилась в праведность
тогда праведностью веры получить веру Божию
и по вере Божией стать сыном Божиим
верующие своей верой не могут быть сынами Бога
Отредактировано piroma (18.10.21 18:39)
Поделиться1818.10.21 18:37
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5557
- Уважение: +777
- Позитив: +906
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
19 дней 21 час - Последний визит:
09.02.24 05:16 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)
Все это просто замечательно. Но критерий-то самого Иисуса какой?
- Подпись автора
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Поделиться1918.10.21 18:38
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22132
- Уважение: +4011
- Позитив: +6372
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 10:17 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima)
Ну... по воде ходить нас Иисус вроде бы не неволил, да? А про любовь - "по сему узнаете, что вы мои ученики".
А про веру - у него простая фраза; проще любого силлогизма. По структуре "если - то"
подождём ответы других, помощь зала...))
Поделиться2018.10.21 19:10
Никакого "критерия веры" в виде любви Христос не давал.
Поделиться2118.10.21 19:36
Что такое значит верить в Бога ?
Признаться я даже удивлён, что появляются вопросы и темы которые так контрастируют с постоянным желанием копаться в грязном белье и заниматься злословием. Ответ на вопрос что такое вера нам даден в Книге Бытие, который лежит глубоко во взаимоотношениях Авраама - отца всех верующих и Всевышнего. В этих строках 12 главы Книги Бытие описана вся глубина веры Авраама:
И сказал Йеhова Авраму: “Уйди из земли твоей, от родни твоей и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе.
И Я сделаю тебя народом великим и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь благословением.
И Я благословлю благословляющих тебя, а проклинающего тебя прокляну; и благословятся тобой все племена земные”.
И пошел Аврам, как сказал ему Йеhова;
Поделиться2218.10.21 19:58
Все это просто замечательно. Но критерий-то самого Иисуса какой?
сказал и сделалось
если будете иметь веру с зерно то скажете горе и послушается вас
сказал верой и сделалось как сказал
это о вере Божией не человеческой
своей верой надо проделать путь свой к вере Божией
Отредактировано piroma (18.10.21 20:00)
Поделиться2318.10.21 20:00
Признаться я даже удивлён, что появляются вопросы и темы которые так контрастируют с постоянным желанием копаться в грязном белье и заниматься злословием. Ответ на вопрос что такое вера нам даден в Книге Бытие, который лежит глубоко во взаимоотношениях Авраама - отца всех верующих и Всевышнего. В этих строках 12 главы Книги Бытие описана вся глубина веры Авраама:
И сказал Йеhова Авраму: “Уйди из земли твоей, от родни твоей и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе.
И Я сделаю тебя народом великим и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь благословением.
И Я благословлю благословляющих тебя, а проклинающего тебя прокляну; и благословятся тобой все племена земные”.
И пошел Аврам, как сказал ему Йеhова;
это дело веры
вера сама в сердце
если не будет духа веры в сердце не будет дел веры
вера должна родиться от Веры -от слова Веры
Отредактировано piroma (18.10.21 20:02)
Поделиться2418.10.21 20:04
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5557
- Уважение: +777
- Позитив: +906
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
19 дней 21 час - Последний визит:
09.02.24 05:16 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди)
сказал и сделалось
если будете иметь веру с зерно то скажете горе и послушается вас
- Подпись автора
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Поделиться2518.10.21 20:06
это дело веры
вера сама в сердце
если не будет духа веры в сердце не будет дел веры
вера должна родиться от Веры -от слова Веры
Гениально сказано! Можно я заучу?
Поделиться2618.10.21 20:07
это, скорее всего, неверующий говорит, потому что по-настоящему верующий человек скромен, кроток и считает себя недостойным называть себя верующим, т.к. ему открыт глубочайший смысл этого состояния
а любое вербальное самодекларирование при таком раскладе - это та или иная степень гордости
Я верю в Бога - Творца. Но Он не такой, какой о Нем думают люди.
Поделиться2718.10.21 20:25
Гениально сказано! Можно я заучу?
это участь попугаев
следуйте путем разума с верой
заученное слово нерастворенное верой не приносит пользы