Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » В каком теле воскресать будем?


В каком теле воскресать будем?

Сообщений 241 страница 270 из 889

241

#p153043,air написал(а):

обычно бывает так, что если человек поставит себе задачу забыть что-то, то это ему не удаётся так просто, потому что мысль постоянно возвращается к тому, что надо что-то забыть, а вместе с этим идёт и проекция на содержание забываемого

это хорошо описано у Носова в книге "Незнайка в Солнечном городе", когда тот хотел забыть о своих корыстных целях при совершении хороших поступков, потому что только за три именно бескорыстных хороших поступка была обещана награда - волшебная палочка. Но если при совершении хороших поступков он думал об этой награде (т.е. имел корыстную цель), ему этот поступок не засчитывался.

А потом его мысль вообще была отвлечена от получения награды и от волшебной палочки, получить которую он уже разуверился, и он сам, не отдавая себе отчёта в том, что он делает, совершил три хороших поступка и волшебник наградил его за это волшебной палочкой.

Ссылка

Переключить своё внимание, автоматически будет казаться что забыл, пока внимание состредоточено на чем-то другом, хоть по сути не забыл, просто перестал об этом думать.
Но потом, всё-таки забывается, по мере тех событий, которые пережил за этот период, пока внимание переключил.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

242

#p153021,Enigma написал(а):

Логично, Христос когда изгонял бесов из людей, потом говорил: иди и впредь не греши.
Перед совершением самого греха, вначале появляется идея его совершить.

есть т.н. "неосознанные грехи", которые совершаются безыдейно

кроме того, какие идеи могут присутствовать у человека априори при совершении, например, таких грехов, как зависть (нарушение 10-й заповеди)? Что, у человека сначала появляется идея завидовать кому-нибудь, а потом он начинает завидовать? По-моему, завистники завидуют всегда - по поводу и без повода - без всяких там идей.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

243

#p153047,Enigma написал(а):

Переключить своё внимание, автоматически будет казаться что забыл, пока внимание состредоточено на чем-то другом, хоть по сути не забыл, просто перестал об этом думать.
Но потом, всё-таки забывается, по мере тех событий, которые пережил за этот период, пока внимание переключил.

вообще, что значит "забывается"? ничто не проходит бесследно, весь опыт оттесняется куда-то в бессознательное и лежит там до поры до времени, дожидаясь шоковой терапии, при помощи которой и извлекается оттуда

в дзене это удар палкой
человек сразу вспоминает всю полноту своего накопленного опыта и на него сходит просветление

а вот для князя Мышкина такой шоковой терапией был крик молодого осла при въезде на рынок в Базеле в Швейцарии

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

244

#p153007,triatma написал(а):

А принять здравое учение, (даже если оно отличается от того, на что вы положили так много времени-сил и которым горды) конечно выше человеческих сил....

здравое учение - это то, которое на практике подтверждается

а практика в учении о воскресении связано с прохождением через врата смерти

так что, помрём - увидим

а пока ни каком здравом учении речи идти не может

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

245

#p153007,triatma написал(а):

Мда... найдет ли Христос, пришед, на Земле хоть какую-то адекватную веру, если даже самые свободомыслящие из его последователей (по названию), такие...

вопрос Христа был риторическим

Он и придёт-то тогда, когда на земле в живых ни единого праведника не останется

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

246

#p153048,air написал(а):

есть т.н. "неосознанные грехи", которые совершаются безыдейно

кроме того, какие идеи могут присутствовать у человека априори при совершении, например, таких грехов, как зависть (нарушение 10-й заповеди)? Что, у человека сначала появляется идея завидовать кому-нибудь, а потом он начинает завидовать? По-моему, завистники завидуют всегда - по поводу и без повода - без всяких там идей.

Об осознанных грехах говорила.
Неосознанный грех совершил например Пётр, когда отрёкся от Христа, за несколько часов до того, он мечем отсёк ухо воину, готов был до смерти сражаться за жизнь Христа, только не духовно, а душевно был готов, то есть на эмоциях.

Ведь за осознанные грехи и неосознанные и взыщит Бог по разному с человека.
Грех конечно остаётся грехом, но кто знает что грех и делает, с того спрос больше, чем с того, кто не знает.

По сути, для каждого человека своя существует граница между осознанным и неосознанным грехом.
К примеру тот же аборт.
Есть люди свято верят, что это "кусок мяса", убивая ребенка внутриутробного они неосознают того, что делают в полной мере, потому и спрос с них меньше, чем от человека, который осознаёт что делает.

Место зависти есть в сердце человека тогда, когда там нет любви в достаточной мере к ближнему. Есть родные матеря, которые завидуют дочерям, вместо того, чтобы радовалось сердце о них.
Так что, для человека, который вкурсе на счёт того, что ближнего надо любить (любой христианин), а не завидовать, завидуя совершает осознанный грех.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

247

#p153010,Блонди написал(а):

Кстати, еще подумала. Вот @air говорил, что при реинкарнации типа у человека не будет мотивации отказаться от греха. А если человек знает, что всё, что он сейчас в этой жизни накапливает, он в следующую то не заберет. А выйдет "как бы из огня". Т.е. всё материальное останется позади, а с собой он возьмет только самого себя. Только ту душу, которую воспитал. Тогда и сокровища у него будут только нематериальные, а материальное для него не будет сокровищем. Он будет над своей душой работать, чтобы в следующей жизни облегчить свою жизнь, сделать её более счастливой, ведь это будет зависеть от души.

Да, это и у Луки один из любимых доводов. Причем некоторые оболвашки внимают и верят. Подумать шире о последствиях не хотят, а ведь при однорозовых раскладах все еще мутнее и безмотивационней. Ну например:

#p152944,Enigma написал(а):

Мы не знаем, какой опыт человек получает, когда умирает и предстаёт перед Богом как есть.
Во мгновении Ока можно научиться всем знаниям.
Люди, которые пережили клиническую смерть, возвращаются не от мира сего, с такими знаниями, которыми и поделиться не могут с другими.

Вот зачем мне что-то над собой работать, отказывать в чем-то, если я вот так по щучьему велению перед смертью Христосиком буду вдруг ометаноин по полной и чистенький, всем стадом, прямо в царство отца...

Если серьезно, то духовное походу довольно необъяснимое для наших маленьких мозгов, и Учителя выбирают методы лечения исходя из условий и уровня тех, кому проповедуют (потом правда многое переверирается). Некоторые культуры действительно перегибают с идеей реинкарнации, некоторые настолько молоды-зелены глупы, что не осознают последствий постоянных перерождений и страданий вызванных этим, им кажется что тут на земле приятное место, пей-ешь-гуляй, все разрешено, отвечать ни за что не придется.
Или вот как видит вопрос Ошо - "Почему Иисус не говорил о реинкарнации"

+1

248

#p153049,air написал(а):

вообще, что значит "забывается"? ничто не проходит бесследно, весь опыт оттесняется куда-то в бессознательное и лежит там до поры до времени, дожидаясь шоковой терапии, при помощи которой и извлекается оттуда

в дзене это удар палкой
человек сразу вспоминает всю полноту своего накопленного опыта и на него сходит просветление

а вот для князя Мышкина такой шоковой терапией был крик молодого осла при въезде на рынок в Базеле в Швейцарии

Да, забывается относительное понятие, маскируется, матируется, уходит из поля зрения.
К примеру, при разлуке с любимым человеком это необходимо для психики, чтобы можно было адекватно жить, иначе жить вряд ли удастся.

Жаль, не могу найти в первоисточнике, историю про одного еврея, который в послевоенные годы занялся возвращением еврейских детей. Дело было в Польше, в одном христианском монастыре, он узнал что там много еврейских мальчиков, так люди спасли их от смерти в своё время, когда их родителей убивали.
Вот этот еврей говорит с настоятелем монастыря, а тот отвечает, что найти, кто из них действительно есть еврей уже невозможно, много времени прошло, дети не помнят ничего. Этот еврей попросил один шанс, просил Бога всё устроить, только как он не понимал, по просьбе, настоятель собрал детей всех, этот еврей начал петь слова из первой заповеди: "Слушай Израиль, Господь, Бог наш, Господь един есть". Что произошло: еврейские дети начали бежать к нему, со словами "мама". Настоятель монастыря сказал: они ваши, забирайте.

Это всё хранилось в памяти детей, но многое они не помнили, даже лиц своих любимых матерей, а эта песня, слова первой заповеди, которую мамы всегда пели на ночь, стала пусковым механизмом для вспоминания.
Так и мы, многое не помним, чтобы можно было продолжать жить в разлуке с любимыми, так устроена наша психика, но когда-то, в своё время, произойдёт такой пусковой механизм, благодаря которому вспомним.
В течение нашей жизни, время от времени приходится что-то забывать, затем что-то вспоминать, всему своё время.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

249

#p153062,triatma написал(а):

Вот зачем мне что-то над собой работать, отказывать в чем-то, если я вот так по щучьему велению перед смертью Христосиком буду вдруг ометаноин по полной и чистенький, всем стадом, прямо в царство отца...

Если серьезно, то духовное походу довольно необъяснимое для наших маленьких мозгов, и Учителя выбирают методы лечения исходя из условий и уровня тех, кому проповедуют (потом правда многое переверирается). Некоторые культуры действительно перегибают с идеей реинкарнации, некоторые настолько молоды-зелены глупы, что не осознают последствий постоянных перерождений и страданий вызванных этим, им кажется что тут на земле приятное место, пей-ешь-гуляй, все разрешено, отвечать ни за что не придется.
Или вот как видит вопрос Ошо - "Почему Иисус не говорил о реинкарнации"

Ты думаешь вот так умер и всё, чистенький сразу стал?
Сомневаюсь.
Думаю там всё устроено труднее, так как дется некуда, плоти ведь нет, за которой можно спрятаться, забыться от своих злых дел, плоть ведь помогает человеку не думать о вечном, если он этого хочет, он находит способы.
Там такой возможности не будет, все совершенные грехи, будут обнаруживатся в человеке, всё надо будет осознать, думаю это для многих будет очень болезненным процессом, чем больше натворил, тем больше осознавать в страданиях придётся. А как иначе может быть?
Потому выбор за каждым, либо здесь и сейчас приводишь себя к должному виду, для встречи с Богом, либо потом будет хуже. Так как всё равно все должны прийти к одному образцу.

На счёт Ошо, я как-то некоторые его изречения находила разумными, пока не поинтересовалась его биографией. Христос говорит различать по плодам, его плоды греховны, что он там говорит на счёт духовного, уже не имеет никакого смысла, Христос сказал таких не слушать.

Вот частично, но это не весь ужас, то что самое мягкое для психики читателей будет.

"Критика социализма, Махатмы Ганди и христианства сделала Ошо ещё при жизни противоречивой фигурой. Помимо того, он отстаивал свободу сексуальных отношений[10], в отдельных случаях устраивал сексуальные медитационные практики[⇨], за что заслужил прозвище «секс-гуру»[17][9][18]. Некоторые исследователи называют его «гуру скандалов»[19][значимость факта?].

Ошо — основатель системы ашрамов во многих странах[20]. Во время пребывания в США основал международное поселение Раджнишпурам, несколько жителей которого до сентября 1985 года совершили так называемый биотеррористический акт (англ.)русск.. После депортации из Америки Раджнишу отказала во въезде 21 страна[10][21] либо объявила его «персоной нон грата»[15]. Организация Ошо причислялась к деструктивным сектам в некоторых официальных документах России и ФРГ[22], а также отдельными частными лицами[23][24][25]. В СССР движение Раджниша было запрещено по идеологическим причинам[26]."

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ошо

Отредактировано Enigma (21.10.20 19:49)

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

250

#p153050,air написал(а):

здравое учение - это то, которое на практике подтверждается

а практика в учении о воскресении связано с прохождением через врата смерти

так что, помрём - увидим

а пока ни каком здравом учении речи идти не может

Понятно....
Значит вы отказываетесь от ваших умопостроений и теорий и предлагаете подождать.... ок

0

251

#p153052,air написал(а):

вопрос Христа был риторическим

Он и придёт-то тогда, когда на земле в живых ни единого праведника не останется

Ага, значит такой план....... ок

+1

252

#p153064,Enigma написал(а):

Ты думаешь вот так умер и всё, чистенький сразу стал?

Если ты не заметила, напоминаю - это твоя версия.
Начнешь переобуваться?

0

253

#p153064,Enigma написал(а):

На счёт Ошо, я как-то некоторые его изречения находила разумными, пока не поинтересовалась его биографией. Христос говорит различать по плодам, его плоды греховны, что он там говорит на счёт духовного, уже не имеет никакого смысла, Христос сказал таких не слушать.

Вот частично, но это не весь ужас, то что самое мягкое для психики читателей будет.

"Критика социализма, Махатмы Ганди и христианства сделала Ошо ещё при жизни противоречивой фигурой. Помимо того, он отстаивал свободу сексуальных отношений[10], в отдельных случаях устраивал сексуальные медитационные практики[⇨], за что заслужил прозвище «секс-гуру»[17][9][18]. Некоторые исследователи называют его «гуру скандалов»[19][значимость факта?].

Ошо — основатель системы ашрамов во многих странах[20]. Во время пребывания в США основал международное поселение Раджнишпурам, несколько жителей которого до сентября 1985 года совершили так называемый биотеррористический акт (англ.)русск.. После депортации из Америки Раджнишу отказала во въезде 21 страна[10][21] либо объявила его «персоной нон грата»[15]. Организация Ошо причислялась к деструктивным сектам в некоторых официальных документах России и ФРГ[22], а также отдельными частными лицами[23][24][25]. В СССР движение Раджниша было запрещено по идеологическим причинам[26]."

Ты не могда бы выделить хоть какой то из ужасов, а то я видать слепой.
Запрет в СССР? Критика социализма и христианства? медитативные практики с элементами традиционной индийской тантры? Основание ашрамов и поселений? Биотеррорестический акт (накакал в норку князьям мира)? Причисление к сектам могущественными официальными сектами первосвященников, Пап Римских и прочих "Патриархов"? Объявление персоной нонграта и диссидентом (прям как Иисуса нашего, Христа.. богохульство еще забыли упомянуть!)

Надя, я конечно от тебя многого уже давно не ожидаю, но это.. извини что опять срываюсь, но ты *муська*

0

254

#p153064,Enigma написал(а):

Потому выбор за каждым, либо здесь и сейчас приводишь себя к должному виду, для встречи с Богом, либо потом будет хуже. Так как всё равно все должны прийти к одному образцу.

По десятому кругу тебя спрашиваем - какую возможность привести себя к должному виду имеют убиенные младенцы???
И жду твоих оригинальных идей в теме о предсуществовании души

0

255

#p153067,triatma написал(а):

Если ты не заметила, напоминаю - это твоя версия.
Начнешь переобуваться?

Моя версия, что после смерти ещё многое предстоит человеку осознавать, чем тяжелее грехи были, тем болезненей придётся, находясь без тела.
Версия эта, отчасти сложилась из общения с людьми, которые пережили клиническую смерть.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

+1

256

#p153070,triatma написал(а):

какую возможность привести себя к должному виду имеют убиенные младенцы???

Младенцев всегда убивают за правду.
Нет такого младенца, которого убили заслуженно.
Значит у них должный вид праведника  и мученика.

+2

257

#p153069,triatma написал(а):

Ты не могда бы выделить хоть какой то из ужасов, а то я видать слепой.
Запрет в СССР? Критика социализма и христианства? медитативные практики с элементами традиционной индийской тантры? Основание ашрамов и поселений? Биотеррорестический акт (накакал в норку князьям мира)? Причисление к сектам могущественными официальными сектами первосвященников, Пап Римских и прочих "Патриархов"? Объявление персоной нонграта и диссидентом (прям как Иисуса нашего, Христа.. богохульство еще забыли упомянуть!)

Надя, я конечно от тебя многого уже давно не ожидаю, но это.. извини что опять срываюсь, но ты *муська*

Он блудник и проповедник блуда. Разве ты в том тексте этого не заметил?

Вот ещё:
"Медитация в ашрамах Раджниша включает специфические танцы, когда участники завязывают глаза, раздеваются и вводят себя в экстатический транс. Сотни тысяч жителей Мадраса, Бомбея и Калькутты собирались на его лекции, заканчивающиеся массовой тряской и срыванием одежд. Много раз подобные «танцы» в раджнишевских группах, например в США, заканчивались свальным групповым сексом."

Не надо извинятся, перед тем как хочешь обозвать, это выглядит примерно так: извини, я сейчас тебя ударю.
Это твой выбор, как общаться с людьми, можешь не утруждать себя и не извинятся, я привыкла к оскорблениям от людей.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

258

#p153070,triatma написал(а):

По десятому кругу тебя спрашиваем - какую возможность привести себя к должному виду имеют убиенные младенцы???
И жду твоих оригинальных идей в теме о предсуществовании души

Детям пренадлежит Царство Божье, им не надо себя приводить к должному, они и так чисты.
А вот тебе, мне, и всем нам взрослым людям надо, приводить себя к детской чистоте.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

259

#p153070,triatma написал(а):

какую возможность привести себя к должному виду имеют убиенные младенцы???

а им не надо себя ни к чему приводить, потому что "Ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Небесного". (Mat 18:10 RSO)

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

+1

260

#p153077,Enigma написал(а):

Детям пренадлежит Царство Божье, им не надо себя приводить к должному, они и так чисты.
А вот тебе, мне, и всем нам взрослым людям надо, приводить себя к детской чистоте.

мысли совпали )

я написал ему в ответ примерно то же самое Ссылка,  а потом обнаружил Ваш постинг

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

+1

261

#p152975,nelson написал(а):

Что будет воскрешать?
Тело, душа или Дух?

Воскрешать будет Дух, как и Христа Дух воскресил.

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Rom 8:11 RSO)

Только Дух - это не что, а Кто.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

262

#p153082,air написал(а):

мысли совпали )

я написал ему в ответ примерно то же самое Ссылка,  а потом обнаружил Ваш постинг

И ещё @Григорий Р выше написал:

#p153075,Григорий Р написал(а):

Младенцев всегда убивают за правду.
Нет такого младенца, которого убили заслуженно.
Значит у них должный вид праведника  и мученика.

Прям три ответа, для @triatma, и все об одном.

Дети более совершены духовно, чем мы, взрослые, нам до них ещё расти и расти.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

263

#p153059,Enigma написал(а):

Об осознанных грехах говорила.
Неосознанный грех совершил например Пётр, когда отрёкся от Христа, за несколько часов до того, он мечем отсёк ухо воину

это не подойдёт, потому что перед тем, как отсечь ухо рабу у Петра была идея об отсечении уха

здесь всё осознанно

я имел ввиду то, что есть грехи, представляющие из себя такие действия, перед которыми нет мысли об этом действии

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

264

#p153087,air написал(а):

это не подойдёт, потому что перед тем, как отсечь ухо рабу у Петра была идея об отсечении уха

здесь всё осознанно

я имел ввиду то, что есть грехи, представляющие из себя такие действия, перед которыми нет мысли об этом действии

Упоминая про отсечение уха Петром, подразумевала его готовность защищать Христа ценной своей жизни.
А так да, осознанный грех это был, отсечение уха.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

265

#p153077,Enigma написал(а):

Детям пренадлежит Царство Божье, им не надо себя приводить к должному, они и так чисты.
А вот тебе, мне, и всем нам взрослым людям надо, приводить себя к детской чистоте.

И мы выкатываемся на очередной бессмысленный круг - УБИВАЙТЕ ДЕТЕЙ! БОГ СВОИХ УЗНАЕТ!

+1

266

#p153087,air написал(а):

это не подойдёт, потому что перед тем, как отсечь ухо рабу у Петра была идея об отсечении уха

здесь всё осознанно

я имел ввиду то, что есть грехи, представляющие из себя такие действия, перед которыми нет мысли об этом действии

В ветхом завете есть такой момент, что если что-то бросил и случайно убил человека, но не был врагом ему, ни вчера, ни третьего дня.......

То есть, несчастный случай получается, в этом случае не было мысли заранее.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

267

#p153086,Enigma написал(а):
#p153082,air написал(а):

мысли совпали )

я написал ему в ответ примерно то же самое Ссылка,  а потом обнаружил Ваш постинг

И ещё @Григорий Р выше написал:

#p153075,Григорий Р написал(а):

Младенцев всегда убивают за правду.
Нет такого младенца, которого убили заслуженно.
Значит у них должный вид праведника  и мученика.

Прям три ответа, для @triatma, и все об одном.

Дети более совершены духовно, чем мы, взрослые, нам до них ещё расти и расти.

у Григория немного на другое аспект сделан

он говорит о какой-то правде, за которую убивают младенцев, а что это за правда - ума не приложу
а у нас аспект иной: младенцы по умолчанию пребывают в ЦН

кстати, свидетельством того, что младенцы в ЦН является то, что их ангелы всегда видят лицо Отца Небесного
а как полагаете, что мешает ангелам других людей видеть лицо Отца?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

268

#p153089,triatma написал(а):

И мы выкатываемся на очередной бессмысленный круг - УБИВАЙТЕ ДЕТЕЙ! БОГ СВОИХ УЗНАЕТ!

Если ты не видишь смысла, то это ещё не говорит о бессмысленности.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

269

#p153090,Enigma написал(а):

В ветхом завете есть такой момент, что если что-то бросил и случайно убил человека, но не был врагом ему, ни вчера, ни третьего дня.......

То есть, несчастный случай получается, в этом случае не было мысли заранее.

вот, правильно, только в этом мире ничего случайного нет, потому что Аннушка не только купила, но уже и разлила

и это доказывает тезис о том, что нечистый дух - это не идея, а нечто такое, что либо подвигает к нечистой идее или к нечистому действию

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

270

#p153092,Enigma написал(а):

Если ты не видишь смысла, то это ещё не говорит о бессмысленности.

Если ты придумываешь смыслы, где их нет, это еще не говорит о их наличии.

#p153077,Enigma написал(а):

А вот тебе, мне, и всем нам взрослым людям надо, приводить себя к детской чистоте.

ох, ох, ох, ох, что ж я маленьким не сдох

+1


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » В каком теле воскресать будем?