Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » В каком теле воскресать будем?


В каком теле воскресать будем?

Сообщений 91 страница 120 из 889

91

#p152716,triatma написал(а):

Опять переобувания на ходу

какое противоречие Вы нашли в моих тезисах?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

92

#p152720,air написал(а):

в вечности человек сохраняет тело и дух с информацией об опыте, полученным духом в теле - при условии, если тело, дух и душа при земной жизни были освящены Богом

Этот образ - продукт Вашего сознания и он имеет гносеологические пределы. А сама суть в себе и для себя (т.е. суть, как она есть на самом деле) - это нечто объективно существующее вне и независимо от Вашего сознания.

0

93

#p152723,triatma написал(а):

Этот образ - продукт Вашего сознания

это по образу Христа, который наследует ЦН в теле, содержащем телесную Божественную полноту и Духа Святого. Такой формат бытия называется "духом животворящим". Непременным условием является наличие божественного тела, как носителя божественного духа.

через причащение ко Христу и человек тоже как и Он становится управителем ЦН, наследуя его от Отца

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

94

#p152722,air написал(а):

какое противоречие Вы нашли в моих тезисах?

Там все очень прозрачно показано.
Вы хотите отнять земную личность со всеми причандалами танцами-манцами-обжиманцами, т. е. все что есть и взамен впарить какие-то типа "духовные" качества, которые не земные типа и следовательно совершенно чуждые личности как она есть сейчас. После этого заявляете что это та же личность останется.
В энный раз вам говорю: - трусы или крест - либо признайте что мир хорош весьма и все в нем пропитано богом, не противопоставляйте как сатан... либо не говорите о каком-то непознаваемом духе!

0

95

#p152728,triatma написал(а):

Вы хотите отнять земную личность

Если точнее, то не земную, а человеческую, ориентированную на землю, заменив её божественной, ориентированной на небеса.

При обожествление человека у него так же, как и у Христа, не будет человеческой личности, но только Божественная. Однако, в этой божественной личности сохраняется опыт земной жизни, проведённой в святости, мире и любви.

Вы хотите

Но я ничего не хочу - просто констатирую метафизические аспекты христианства. Сам я в них не верю, однако это не мешает мне  понимать их. И то, что буддизм и иже с ним явно метафизически проигрывают христианству по проблеме тела - это для меня очевидно.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

96

#p152728,triatma написал(а):

"духовные" качества, которые не земные типа и следовательно совершенно чуждые личности как она есть сейчас.

личности Ветхого Адама (душе живой) чужды то, что является плодом СД - любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Gal 5:22-23 RSO)

ведь это божественная любовь и божественная радость, божественный мир, а не земные

если хотите, то можно говорить об идеальной личности человека, которая есть у бога во плоти
в принципе, идеальная человеческая личность совпадает с божественной, потому что человек, переходя из формата души живой в формат духа животворящего, создаётся по образу и подобию Бога

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

97

#p152727,air написал(а):

это по образу Христа, который наследует ЦН в теле, содержащем телесную Божественную полноту и Духа Святого. Такой формат бытия называется "духом животворящим". Непременным условием является наличие божественного тела, как носителя божественного духа.

И что, у Иисуса, или кто он там был до своего воплощения, было божественное тело до инкарнации? Как он с ним влез в земное тело? Что про остальных - у них тел не было? "Предсуществование души" вы признаете? В какой форме? Это личность? Рождена, аль нет, прежде всех век, или да?

через причащение ко Христу и человек тоже как и Он становится управителем ЦН, наследуя его от Отца

Это набор ничего не значащих слов, вы понимаете это?
Что происходит с личностью? Что такое "причащение", как оно работает реально? Что за ЦН, наследие, управление им? Что за Отец?

+1

98

#p152728,triatma написал(а):

признайте что мир хорош весьма и все в нем пропитано богом

нет, мир отпал от Бога вследствие грехопадения человеческого духовного логоса в теле из праха земного, т.к. дух человека возлюбил творение и тем самым отвернулся от Творца, и поэтому Бог спасает мир, воплощая себя во Христе и указывая путь, как спасти мир от смерти

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

99

#p152728,triatma написал(а):

не говорите о каком-то непознаваемом духе

отчего же?

дух познаваем через слияние с Ним

христианство - это имманентно-трансцендентная религия

знаковое познание Духа Святого имело место в пятидесятницу

3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Act 2:3-4 RSO)

вот это исполнение Святым Духом и есть познание Духа

а внешнее свидетельство этого, в частности, говорение на языках

внутри же при познании человеком СД он имеет плод духа - любовь, мир и радость духовную

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

100

#p152736,air написал(а):

дух познаваем через слияние с Ним

Материя сливается с духом?
Или дух сливается с духом - но в чем тогда цимес?

Вы продолжаете себя закапывать.....

0

101

#p152728,triatma написал(а):

"духовные" качества, которые не земные

заземлённый человеческий дух заставляет сознание человека думать о том, что есть, пить и во что одеться... это формат душевности

а божественный Святой Дух, который приобретается  человеком через Христа, ориентирует мысли человека на вечное, нетварное, на Бога - и это формат духовности

душевные люди имеют свой нечистый дух, но не имеют ДС

они поступают по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя, душевные, не имеющие духа.
(Jud 1:18-19 RSO)

вот эта и есть формат личности "душа живая", хотя лучше назвать её не живой, а мёртвой

"душа живая" - это чисто условное название ветхого адама

душа живая принимает т.н. "дух мира" -  τὸ πνεῦμα τοῦ κόσμου (1Co 2:12 BGT) = "пневма космоса"

и у этой души живой такие качества, которые результатируют в то, что изнутри, из сердца человека с такой душой  исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar 7:21-23 RSO)

вот эту человеческую личность и уничтожает личность божественная

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

102

#p152736,air написал(а):

христианство - это имманентно-трансцендентная религия

правильно, чем таинственней назоветесь, тем больше шансов отбрехаться..

0

103

#p152736,air написал(а):

знаковое познание Духа Святого имело место в пятидесятницу

3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Act 2:3-4 RSO)

вот это исполнение Святым Духом и есть познание Духа

а внешнее свидетельство этого, в частности, говорение на языках

внутри же при познании человеком СД он имеет плод духа - любовь, мир и радость духовную

И это и есть Великое и Ужасное Явление СД? Серьезно что-ли?? Научились говорить какими-то иностранными языками???
Отстой какой-то.... наверно для христиан это круть.. даже не знаю.........

0

104

#p152744,triatma написал(а):

И это и есть Великое и Ужасное Явление СД?

явление СД не есть ужасное явление

11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицом ГОСПОДНИМ, и вот, ГОСПОДЬ пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред ГОСПОДОМ, но не в ветре ГОСПОДЬ; после ветра землетрясение, но не в землетрясении ГОСПОДЬ;
12 после землетрясения огонь, но не в огне ГОСПОДЬ; после огня веяние тихого ветра,.
(1Ki 19:11-12 RSO)

плод принятия ДС - это духовный мир и любовь

что же тут ужасного?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

105

#p152744,triatma написал(а):

какими-то иностранными языками???

это т.н. иные языки - с земными языками не имеют ничего общего, хотя могут донести информацию для разноязычных реципиентов

иные языки имеют не грамматическую, а метафизическую основу - т.н. "слово неизрекаемое", которое произносится не голосовыми связками, а Духом Святым

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

106

#p152740,triatma написал(а):
#p152736,air написал(а):

христианство - это имманентно-трансцендентная религия

правильно, чем таинственней назоветесь, тем больше шансов отбрехаться..

в терминах "имманентный" и "трансцендентный" нет ничего таинственного

это давным давно утверждённые понятия

откройте поисковик и убедитесь сами, что по этой теме масса открытой информации

Бог одновременно трансцендентен в своей сущности, и имманентен в своём явлении.

Воплощение Бога во Христе и Параклет - это и есть Его имманентный аспект. А Отец Света, который в неприступном свете живёт,  - трансцендентный.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

107

#p152738,triatma написал(а):

Материя сливается с духом?
Или дух сливается с духом - но в чем тогда цимес?

Вы продолжаете себя закапывать.....

соединение материи и духа во Христе неслиянно - значит говорить, что "материя сливается с духом", некорректно

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

108

#p152712,triatma написал(а):

И кто писал эти писания, кто диктовал - есть точные данные?
Бог самый главный обманщик в этом мире, других и за их пределами. То что вы собрались выбирать, может быть все предложено вам сатаной с целью обмана - вы думаете что делаете выбор, как между Путиным и Медведевым, а на самом деле там одна банда за всем стоит.

Вы действительно считаете Бога самым главным обманщиком?

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

109

#p152732,air написал(а):

личности Ветхого Адама (душе живой) чужды то, что является плодом СД - любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Gal 5:22-23 RSO)

ведь это божественная любовь и божественная радость, божественный мир, а не земные

если хотите, то можно говорить об идеальной личности человека, которая есть у бога во плоти
в принципе, идеальная человеческая личность совпадает с божественной, потому что человек, переходя из формата души живой в формат духа животворящего, создаётся по образу и подобию Бога

Как можно это понимать только умом человеческим а не Духом Божьим?
Вот в это я не верю, что можно это так понимать и излагать четко человеческим умом.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

110

#p152365,triatma написал(а):
#p152173,air написал(а):

А когда вы с ним порвали?

Тогда же, когда и Вы - при сотворении человека, когда духовный человеческий логос, внедрённый в тело из праха земного, вместо того, чтобы стать духом животворящим, превратился в заземлённую душу живую.

Не, это не мой вариант. Разве что под воздействием божественной силы заблуждения так мог думать.. вот из-за нее родимой и была иллюзия разрыва, но не больше и только в целях любовной преданной лилы

то, о чём Вы толкуете - это уже последствия грехопадения человеческого логоса в теле из праха земного

все эти любовные игры  в космосе - это и есть признак отпада от божественной любви и предпочтение любить тварное

этот формат пропитан т.н. духом космоса - τὸ πνεῦμα τοῦ κόσμου

основная характеристика это духа - вожделение тварного, временного, преходящего

в религиозном контексте лила описывает не взаимодействие Бога с материальным миром, а взаимодействие с материей т.н. начальств, властей, мироправителей тьмы века сего, духов злобы поднебесных (см.Eph 6:12 RSO), которые на небесах удержаться не смогли из-за своей похоти к материальным наслаждениям

им нужны человеческие тела, потому что будучи духами, у них нет контакта с материей. Вот те люди, которые космосом наслаждаются во всех его проявлениях - они все и являются заложниками этого взаимодействия поднебесных духовных космократов с космосом.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

111

#p152739,air написал(а):

заземлённый человеческий дух заставляет сознание человека думать о том, что есть, пить и во что одеться... это формат душевности

.. и еще плодиться и размножаться.... Это программа от вашего Боженьки, если вы забыли.

а божественный Святой Дух, который приобретается  человеком через Христа, ориентирует мысли человека на вечное, нетварное, на Бога - и это формат духовности

Примеров нетварного-вечного так и не будет, я правильно понимаю? Или выдадите очередную порцию заумных фраз типа "имманентно-трансцендентная флюктуация".......

душевные люди имеют свой нечистый дух, но не имеют ДС

они поступают по своим нечестивым похотям.

По своим ли.... что мы имеем, что не получили?

19 Это люди, отделяющие себя, душевные, не имеющие духа.
(Jud 1:18-19 RSO)

вот эта и есть формат личности "душа живая", хотя лучше назвать её не живой, а мёртвой

Угу, сон про несон... а может лучше вообще ничего не называть, а сохранять трансцендентное молчание как Будда.. в неприступном свете......

"душа живая" - это чисто условное название ветхого адама

душа живая принимает т.н. "дух мира" -  ὸ ῦ ῦ ό (1Co 2:12 BGT) = "пневма космоса"

и у этой души живой такие качества, которые результатируют в то, что изнутри, из сердца человека с такой душой  исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar 7:21-23 RSO)

Упс. И откуда же такие непотребства.... ах ну да, ведь все Им, от Него..

вот эту человеческую личность и уничтожает личность божественная

И кто восстает их праха в ветхом теле? Моя личность во всей полноте совершающая все эти непотребства? Или кто угодно белый и пушистый, но только не моя Птичья Личность!

#p152380,air написал(а):

Таким образом, Ваша личность во всей полноте сохранится в вечности.

+1

112

#p152759,air написал(а):

им нужны человеческие тела, потому что будучи духами, у них нет контакта с матрией. Вот те люди, которые космосом наслаждаются во всех его проявлениях - они все и являются заложниками этого взаимодействия космократов с космосом.

а где они эти тела человеческие берут?....

0

113

#p152746,air написал(а):

плод принятия ДС - это духовный мир и любовь

что же тут ужасного?

Ужасно как вы закрываете глаза на все злодеяния т.н. "духовных" христиан. Да и сами пытаетесь нам впарить  непонятно откуда вытащенные плоды, хотя налицо совсем другие.

0

114

#p152762,triatma написал(а):

Я не Предводитель', но да, это самое скромное описание его способностей и уровня!
Даже посмотреть на тебя и прочих христиан - так качественно обмануть, чтоб люди верили что он честный... это же 108 lvl "Бог"

Если ты веришь, что Бог именно такой, то любишь ли ты Его?

А человека, честного, который опытом твоей реальной жизни проверен, что он таков, любишь?

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

115

#p152761,Артемида.. написал(а):

а где они эти тела человеческие берут?....

в принципе, все тела уже поражены ими при грехопадении логоса Ветхого Адама в тело из праха

как одним человеком грех вошел в мир, и грехом— смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Rom 5:12 RSO)

наличие ветхой "души живой", а не новоадамова "духа животворящего" в каждом новом рождённом человеке - это уже свидетельство тому, что в человек им подчинён

Христос унаследовал от Марии эту ветхую "душу живую", но  от Отца в Нём был "дух животворящий", который и смог преодолеть сопротивление души - в частности, при Гефсимании

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

116

#p152748,air написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    какими-то иностранными языками???

это т.н. иные языки - с земными языками не имеют ничего общего, хотя могут донести информацию для разноязычных реципиентов

иные языки имеют не грамматическую, а метафизическую основу - т.н. "слово неизрекаемое", которое произносится не голосовыми связками, а Духом Святым

Пример языков в студию!
Либо кто-то их понимал и засвидетельствовал что это языки, но тогда они земные. Либо это лапотание никто не понял и происхождение их совершенно неопределенно

0

117

#p152762,triatma написал(а):

вы закрываете глаза на все злодеяния т.н. "духовных" христиан.

я не рассматриваю неадекватные проявления "христианства" в человеческой истории

этих "духовных христиан" следовало бы проверить относительно того, какие они духовные

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

118

#p152751,air написал(а):

в терминах "имманентный" и "трансцендентный" нет ничего таинственного

это давным давно утверждённые понятия

откройте поисковик и убедитесь сами, что по этой теме масса открытой информации

Бог одновременно трансцендентен в своей сущности, и имманентен в своём явлении.

Воплощение Бога во Христе и Параклет - это и есть Его имманентный аспект. А Отец Света, который в неприступном свете живёт,  - трансцендентный.

... и вам конечно не составит труда привести еще и пример трансцендентного....
Жду

0

119

#p152752,air написал(а):
#p152738,triatma написал(а):

Материя сливается с духом?
Или дух сливается с духом - но в чем тогда цимес?

Вы продолжаете себя закапывать.....

соединение материи и духа во Христе неслиянно - значит говорить, что "материя сливается с духом", некорректно

Разве у вас материя не одухотворилась? какая жалость.....

Тогда что с чем сливается - дух с духом? Но дух и так дух, в чем цимес2?

0

120

#p152765,triatma написал(а):

Пример языков в студию!

а это невозможно, потому что земных средств передачи состава иного языка не существует

этот язык не является внешним и видимым

можно свидетельствовать только о том, что он есть, как, например, это делал апостол Павел:

был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Co 12:4 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » В каком теле воскресать будем?