Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иисус - такой же человек, как и любой другой.


Иисус - такой же человек, как и любой другой.

Сообщений 151 страница 180 из 281

151

#p428673,air написал(а):

коррекция внешних действий производится человеком без Бога, своими силами через гномическую волю

но так достигается только внешняя праведность

а грех присутствует уже на уровне ума и сердца ( А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. - мт5:28 )

поэтому человек, исправивший себя на внешнем уровне без Бога, но не ведающий о грехе в сердце, думает, что ему и Бог не нужен для исправления - в этом и гордость

Напротив, грех гордыни более в том, кто возомнил себя богоугодником и что якобы ему помогает Бог..

0

152

#p428693,Артемида.. написал(а):

Напротив, грех гордыни более в том, кто возомнил себя богоугодником и что якобы ему помогает Бог..

мнение о богоугождении - тонкая прелесть

поэтому смиренный человек декларирует, что он ничего благого перед Богом не творит

Бо́же, очи́сти мя гре́шнаго, я́ко николи́же сотвори́х благо́е пред Тобо́ю;

https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-utrennie.html

0

153

#p428697,air написал(а):

мнение о богоугождении - тонкая прелесть

поэтому смиренный человек декларирует, что он ничего благого перед Богом не творит

Бо́же, очи́сти мя гре́шнаго, я́ко николи́же сотвори́х благо́е пред Тобо́ю;

https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-utrennie.html

Смиренный человек должен не только декларировать, но и реально осознавать что благое творит Бог чрез него и что это не его заслуга..

0

154

#p428693,Артемида.. написал(а):

якобы ему помогает Бог

Без помощи Бога с грехами на уровне сердца не справится.

Поэтому те, кто не обращается за помощью к Богу, остаются с сердцем ветхого Адама

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(мк7:21-23)

Хотя внешне они могут выглядеть и благопристойно.

Это называется в НЗ фарисейской святостью.

0

155

#p428698,Артемида.. написал(а):

Смиренный человек должен не только декларировать, но и реально осознавать что благое творит Бог чрез него и что это не его заслуга..

Речь идёт о декларации того, что сам человек перед Богом ничего благого не творит.

А вот в совместном делании творится доброе. Но при синергии от человека требуется только покаяние и плач о грехах - и тогда только действует Бог, очищая сердце от грехов.

Благое в христианстве - это не внешние действия, а очищение души от страстей.

Внешние действия человек из без Бога сделает - типа, создание дома бытовых услуг, благотворительство и прочее. Это и безбожники делают при неисправленном сердце.

0

156

#p428692,Артемида.. написал(а):

Хороший человек, даже если он атеист, -  не думает о таком, он просто живёт добродеятельно, и смирен он потому, что он не мыслит о себе как о богоугоднике..

хорошим человек для нас может быть только внешне

а что в его сердце - один Господь знает

поэтому нам не дано опрелять то, хорош человек или плох

мы не знаем скрытые во мраке намерения сердечные

и не только у других, но даже у себя, потому что то, что внутри нас, может быть перекрыто нашим внешним воспитанием

поэтому бывает так, что человек не ест, например, мяса, считая вегетарианство добродетелью, но при этом его подсознание изнывает по сочному куску свинины

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/107/718537.png

Отредактировано air (15.10.24 10:50)

0

157

#p428692,Артемида.. написал(а):

он не мыслит о себе как о богоугоднике.

все деноминации христиан, кроме православных, мыслят именно так, впадая в тонкую прелесть тщеславия

они переместили вектор духовной работы из сердца наружу, на мир

Обмирще́ние – процесс приспособленчества верующих (христианской общины, Поместной Церкви и пр.) к условиям «мира сего» за счёт отступления от норм христианской / церковной жизни, представленных в Священном Писании и Предании Церкви (среди признаков обмирщения можно выделить следующие: подмена высших, вечных духовных целей и ценностей (Ин.18:36) земными, сиюминутными (Иак.4:4); духовной жизни – социальной деятельностью, подчинение церковной иерархии земным правителям и др.).
https://azbyka.ru/obmirshhenie

В православии, конечно, этот процесс тоже идёт полным ходом, но там пока ещё говорят о настоящих добрых делах перед Богом - о покаянии и, смирении и сокрушении духа. И достигшие высот покаяния настолько смиренны, что свидетельствуют о том, что даже и начало покаянию не положили.

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/107/561112.png

начало покаяния - это видение человеком грехов своих - бесчисленных, как песок морской
это первый признак здоровья души

Отредактировано air (15.10.24 11:00)

0

158

#p428700,air написал(а):

Внешние действия человек из без Бога сделает - типа, создание дома бытовых услуг, благотворительство и прочее. Это и безбожники делают при неисправленном сердце.

И что плохого в этих делах?..
Если дело направлено на благо человеков, то это уже хорошее дело, чем вообще бездействие и только декларирование.. если с человеком не происходит никаких дел и изменений при внешнем декларировании хорошего, то такой человек - заблуждается относительно себя..

0

159

#p428720,Артемида.. написал(а):

И что плохого в этих делах?..
Если дело направлено на благо человеков, то это уже хорошее дело, чем вообще бездействие и только декларирование.. если с человеком не происходит никаких дел и изменений при внешнем декларировании хорошего, то такой человек - заблуждается относительно себя..

с точки зрения мирской - ничего плохого

но при неисправленном сердце внешне благопристойный человек - это мерзость перед Богом

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;[27] Лк. 11:44. Деян. 23:3. 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

Христос пришёл, чтобы исправить сердце человека, а не его внешние дела

8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость-- в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иаков 4:8-10 )

если с человеком не происходит никаких дел и изменений при внешнем декларировании хорошего,

дела духовные - это пост и покаянная молитва

через это из человека изгоняются бесы

14 Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
15 сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния [беснуется] и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: „перейди отсюда туда ", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.
(Mat 17:14-21 RST)

кающийся человек никогда не декларирует себя, как хорошего человека, но, наоборот, считает себя первым грешником, рабом ни к чему не годным - как и заповедовал Христос:

0

160

#p428720,Артемида.. написал(а):

Если дело направлено на благо человеков

благо для человека - это очищение души от страстей

а если Вы нищему галоши на помойку подкинете, то это его сердце не исправит

на суде народов сказано так:

алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
(Mat 25:35-36 RST)

и тот, на кого реферируется, - он не снаружи (не тот нищий, которому помогают люди, занимающиеся внешней благотворительной деятельностью), а он внутри - меньший брат Христа, который в душе у каждого человека распят страстями Ветхого Адама

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/107/684316.png

0

161

#p428720,Артемида.. написал(а):

направлено на благо человеков, то это уже хорошее дело

основная масса людей понимает под благом для себя удовлетворение своих похотей - начиная от грубо физических и кончая утончённо-эстетическими

поэтому подобные хорошие дела - это не что иное, как окормление бесов

0

162

#p428837,Дима1972 написал(а):

Человеку не нужны окружающие, чтобы гордится. Это называется гордыня.
Если он заставил себя бросить курить, значит нашёл некую ценность, радость от достижения которой больше радости от курения. Либо ум ему говорит, что в будущем эта радость будет сильнее. Ну и уж совсем отдаёт гордыней просто радость преодоления ради самого преодоления. Это прям рафинированное чувство эго, мощь которого доставляет радость ощущением своей силы воли.
Святые не преодолевают себя, чтобы бросить курить и не радуются этому достижению. Они просто не ощущают интереса к курению, поскольку чувство благодати заглушает всё остальное.

Фи, как все это не интересно представлено, пресно и безвкусно, как последний сухарь, запрятанный у мыши в норе, на случай атомной войны...

Вы что не ощущаете радость от преодоление себя, в чём либо достижения, умения, когда как после сдачи очередного экзамена ощущаешь прилив сил и слова - я сделал это! Я смог!..)) ? Причем здесь гордыня, я не понимаю...

0

163

Такое впечатление что вы описываете человека, одевающего маску смирения, прикидывающегося верующим, играющего роль и только..

0

164

#p428844,Дима1972 написал(а):

У обычного человека нет другого способа продвигаться вперёд, кроме как подражать святым внешне. Это кстати и есть выполнение заповедей. Со временем маска начинает становиться натурой человека. Важно только делать это не напоказ, а именно чтобы Бога найти.

Отредактировано Дима1972 (Сегодня 21:45)

Так подражать святым это не в плане внешней схожести и манере поведения, как-то руки сложить в праведном молении, остричься под горшок и рясу надеть, а в плане праведных дел, добрых и вспомогательных, в чистых словах при общении и мыслях.. в соблюдении заповедей...

0

165

#p146935,Viktor.o написал(а):

Иисус - такой же человек, как и любой другой. В смысле, состав тот же самый, как и у любого человека: плоть + Нечто, пришедшее во плоти. Могут сказать, что Он - Нечто, в этом и отличие от простого человека. Но простой человек если себя познает, он увидит что он тоже не плоть, а нечто, пришедшее во плоти. Такой же самый состав, что и у Иисуса.

А вы как считаете?

Парень из Назарета возможно известный вам как Иисус Христос - аватар божества по имени Эммануил. Данный аватар родился, жил и умер как все смертные. Божество же пришло с небес и на небеса вернулось. Обычное дело.

0

166

#p428881,Фея в Горе написал(а):

Парень из Назарета возможно известный вам как Иисус Христос - аватар божества по имени Эммануил. Данный аватар родился, жил и умер как все смертные. Божество же пришло с небес и на небеса вернулось. Обычное дело.

!

А как насчет того что он умер и после воскрес в том же теле и в том же теле с ранами на руках и теле вознесся на небеса откуда и придет снова в последние дни это как по вашей вере понимается?

0

167

#p429560,нектарий написал(а):

А как насчет того что он умер и после воскрес в том же теле и в том же теле с ранами на руках и теле вознесся на небеса откуда и придет снова в последние дни это как по вашей вере понимается?

Христы - Враги Богов.

0

168

#p429733,Фея в Горе написал(а):

Христы - Враги Богов.

какие Христы? форуморощенные?

0

169

#p429733,Фея в Горе написал(а):

Христы - Враги Богов.

Все верно нет других богов кроме ЯХВЕ и Моше пророк Его!

0

170

#p430326,air написал(а):

какие Христы? форуморощенные?

Пророк Иешуа из Назарета был помазан потому и по помазанию дали название Христос и Он враг других всех богов разве не так?

0

171

#p428881,Фея в Горе написал(а):

Парень из Назарета возможно известный вам как Иисус Христос - аватар божества по имени Эммануил. Данный аватар родился, жил и умер как все смертные. Божество же пришло с небес и на небеса вернулось. Обычное дело.

Ну да в этом что то есть. По моему тоже примерно так же тело приготовленое для ЯХВЕ приняло Его и Он ходил в нем по виду похожий на нас

+1

172

#p430723,нектарий написал(а):
#p428881,Фея в Горе написал(а):

Парень из Назарета возможно известный вам как Иисус Христос - аватар божества по имени Эммануил. Данный аватар родился, жил и умер как все смертные. Божество же пришло с небес и на небеса вернулось. Обычное дело.

Ну да в этом что то есть. По моему тоже примерно так же тело приготовленое для ЯХВЕ приняло Его и Он ходил в нем по виду похожий на нас

В христианстве речь идёт о спасении человека в целом, включая тело.

0

173

#p430981,air написал(а):

В христианстве речь идёт о спасении человека в целом, включая тело.

Совершенно верно и тело будет преображенным скорее всего как у Адама первого или Моисея так же сиять будет и что в этом такого плохого?

0

174

#p431024,нектарий написал(а):

Совершенно верно и тело будет преображенным скорее всего как у Адама первого или Моисея так же сиять будет и что в этом такого плохого?

Преображенное состояние показано на Фаворе.

0

175

#p431029,air написал(а):

Преображенное состояние показано на Фаворе.

Да именно там но не только это еще Моисей показал что будут светиться все как он.

0

176

#p146935,Viktor.o написал(а):

Иисус - такой же человек, как и любой другой.

А вы как считаете?

Абсолютно такой как и все остальные.

0

177

сказочный персонаж как назидание взрослым о том как надо себя вести чтобы попасть в райские кущи которые никто не видел

0

178

#p431098,вывсеменябесите написал(а):

сказочный персонаж как назидание взрослым о том как надо себя вести чтобы попасть в райские кущи которые никто не видел

А разве вы способны все видеть чтобы утверждать что есть а чего нет? И кто ваш сказочный персонаж у которого вы учитесь как поступать верно и правильно?

0

179

#p431077,Dima написал(а):

Абсолютно такой как и все остальные.

А есть ли разница от нас?

0

180

#p431077,Dima написал(а):
#p146935,Viktor.o написал(а):

Иисус - такой же человек, как и любой другой.

А вы как считаете?

Абсолютно такой как и все остальные.

не, вот ты помрёшь, и из тебя на твоей могиле лопух прорастёт (если, конечно, в тебе нитратов не будет)

а Христос воскрес

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/107/435149.png

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иисус - такой же человек, как и любой другой.