Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иисус - такой же человек, как и любой другой.
Если человек побеждает страсть, то ясное дело что не сам и гордыня здесь вообще ни при чём, непонятно к чему её применить..
Вовсе нет. Именно гордость, в большинстве случаев помогает победить другие страсти. Надо помнить, что победа над страстями это средство достижения цели,. а не цель.
Так это итак понятно, разве неверующий хочет вытаскивать себя из болота греха?..
конечно
просто порядочный морально-нравственный человек
she needs an unprecedented fuсk
Вовсе нет. Именно гордость, в большинстве случаев помогает победить другие страсти. Надо помнить, что победа над страстями это средство достижения цели,. а не цель.
Сами подумайте, если допустим, человек хочет перестать курить и волевым усилием у него это получается, то при чем здесь гордость, когда здесь - радость о преодолении?.. перед кем гордиться? Причем здесь другие, если ты это делаешь ради себя?..
а что цель?..
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
конечно
просто порядочный морально-нравственный человек
Значит это уже хороший человек пред Богом.
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Значит это уже хороший человек пред Богом.
какой же он хороший, если думает, что в Боге не нуждается для достижения морально-нравственных добродетелей?
хорош перед Богом тот, кто смирен и сокрушён
кстати, обратите внимание на слово ἡσύχιον (Isa 66:2 BGT) - в Септуагинте это эквивалент синодального "сокрушенного духом" (Isa 66:2 RST)
сравните:
ἡσύχιον - от слова ἡσύχιος:
Спокойный, тихий, мирный, безмятежный, молчаливый.
Отсюда происходит слово исихазм.
Исихазм (от др.-греч. ἡσυχία — «спокойствие, тишина, уединение») — христианское мистическое мировоззрение, древняя традиция духовной практики.
Сущность исихазма: практика умно-сердечной безвидной молитвы, совмещённая с трезвением (контролем за всеми исходящими изнутри помыслами, в частности с изгнанием всех чувственных образов). Она способствует очищению ума и сердца и подготавливает подвижника к Богосозерцанию.
she needs an unprecedented fuсk
Сами подумайте, если допустим, человек хочет перестать курить и волевым усилием у него это получается, то при чем здесь гордость, когда здесь - радость о преодолении?.. перед кем гордиться? Причем здесь другие, если ты это делаешь ради себя?..
коррекция внешних действий производится человеком без Бога, своими силами через гномическую волю
но так достигается только внешняя праведность
а грех присутствует уже на уровне ума и сердца ( А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. - мт5:28 )
поэтому человек, исправивший себя на внешнем уровне без Бога, но не ведающий о грехе в сердце, думает, что ему и Бог не нужен для исправления - в этом и гордость
Отредактировано air (15.10.24 00:07)
she needs an unprecedented fuсk
какой же он хороший, если думает, что в Боге не нуждается для достижения морально-нравственных добродетелей?
хорош перед Богом тот, кто смирен и сокрушён
Хороший человек, даже если он атеист, - не думает о таком, он просто живёт добродеятельно, и смирен он потому, что он не мыслит о себе как о богоугоднике..
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
коррекция внешних действий производится человеком без Бога, своими силами через гномическую волю
но так достигается только внешняя праведность
а грех присутствует уже на уровне ума и сердца ( А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. - мт5:28 )
поэтому человек, исправивший себя на внешнем уровне без Бога, но не ведающий о грехе в сердце, думает, что ему и Бог не нужен для исправления - в этом и гордость
Напротив, грех гордыни более в том, кто возомнил себя богоугодником и что якобы ему помогает Бог..
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Напротив, грех гордыни более в том, кто возомнил себя богоугодником и что якобы ему помогает Бог..
мнение о богоугождении - тонкая прелесть
поэтому смиренный человек декларирует, что он ничего благого перед Богом не творит
Бо́же, очи́сти мя гре́шнаго, я́ко николи́же сотвори́х благо́е пред Тобо́ю;
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-utrennie.html
she needs an unprecedented fuсk
мнение о богоугождении - тонкая прелесть
поэтому смиренный человек декларирует, что он ничего благого перед Богом не творит
Бо́же, очи́сти мя гре́шнаго, я́ко николи́же сотвори́х благо́е пред Тобо́ю;
Смиренный человек должен не только декларировать, но и реально осознавать что благое творит Бог чрез него и что это не его заслуга..
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
якобы ему помогает Бог
Без помощи Бога с грехами на уровне сердца не справится.
Поэтому те, кто не обращается за помощью к Богу, остаются с сердцем ветхого Адама
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(мк7:21-23)
Хотя внешне они могут выглядеть и благопристойно.
Это называется в НЗ фарисейской святостью.
she needs an unprecedented fuсk
Смиренный человек должен не только декларировать, но и реально осознавать что благое творит Бог чрез него и что это не его заслуга..
Речь идёт о декларации того, что сам человек перед Богом ничего благого не творит.
А вот в совместном делании творится доброе. Но при синергии от человека требуется только покаяние и плач о грехах - и тогда только действует Бог, очищая сердце от грехов.
Благое в христианстве - это не внешние действия, а очищение души от страстей.
Внешние действия человек из без Бога сделает - типа, создание дома бытовых услуг, благотворительство и прочее. Это и безбожники делают при неисправленном сердце.
she needs an unprecedented fuсk
Хороший человек, даже если он атеист, - не думает о таком, он просто живёт добродеятельно, и смирен он потому, что он не мыслит о себе как о богоугоднике..
хорошим человек для нас может быть только внешне
а что в его сердце - один Господь знает
поэтому нам не дано опрелять то, хорош человек или плох
мы не знаем скрытые во мраке намерения сердечные
и не только у других, но даже у себя, потому что то, что внутри нас, может быть перекрыто нашим внешним воспитанием
поэтому бывает так, что человек не ест, например, мяса, считая вегетарианство добродетелью, но при этом его подсознание изнывает по сочному куску свинины
Отредактировано air (15.10.24 10:50)
she needs an unprecedented fuсk
он не мыслит о себе как о богоугоднике.
все деноминации христиан, кроме православных, мыслят именно так, впадая в тонкую прелесть тщеславия
они переместили вектор духовной работы из сердца наружу, на мир
Обмирще́ние – процесс приспособленчества верующих (христианской общины, Поместной Церкви и пр.) к условиям «мира сего» за счёт отступления от норм христианской / церковной жизни, представленных в Священном Писании и Предании Церкви (среди признаков обмирщения можно выделить следующие: подмена высших, вечных духовных целей и ценностей (Ин.18:36) земными, сиюминутными (Иак.4:4); духовной жизни – социальной деятельностью, подчинение церковной иерархии земным правителям и др.).
https://azbyka.ru/obmirshhenie
В православии, конечно, этот процесс тоже идёт полным ходом, но там пока ещё говорят о настоящих добрых делах перед Богом - о покаянии и, смирении и сокрушении духа. И достигшие высот покаяния настолько смиренны, что свидетельствуют о том, что даже и начало покаянию не положили.
начало покаяния - это видение человеком грехов своих - бесчисленных, как песок морской
это первый признак здоровья души
Отредактировано air (15.10.24 11:00)
she needs an unprecedented fuсk
Внешние действия человек из без Бога сделает - типа, создание дома бытовых услуг, благотворительство и прочее. Это и безбожники делают при неисправленном сердце.
И что плохого в этих делах?..
Если дело направлено на благо человеков, то это уже хорошее дело, чем вообще бездействие и только декларирование.. если с человеком не происходит никаких дел и изменений при внешнем декларировании хорошего, то такой человек - заблуждается относительно себя..
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
И что плохого в этих делах?..
Если дело направлено на благо человеков, то это уже хорошее дело, чем вообще бездействие и только декларирование.. если с человеком не происходит никаких дел и изменений при внешнем декларировании хорошего, то такой человек - заблуждается относительно себя..
с точки зрения мирской - ничего плохого
но при неисправленном сердце внешне благопристойный человек - это мерзость перед Богом
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;[27] Лк. 11:44. Деян. 23:3. 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
Христос пришёл, чтобы исправить сердце человека, а не его внешние дела
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость-- в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иаков 4:8-10 )
если с человеком не происходит никаких дел и изменений при внешнем декларировании хорошего,
дела духовные - это пост и покаянная молитва
через это из человека изгоняются бесы
14 Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
15 сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния [беснуется] и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: „перейди отсюда туда ", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.
(Mat 17:14-21 RST)
кающийся человек никогда не декларирует себя, как хорошего человека, но, наоборот, считает себя первым грешником, рабом ни к чему не годным - как и заповедовал Христос:
she needs an unprecedented fuсk
Если дело направлено на благо человеков
благо для человека - это очищение души от страстей
а если Вы нищему галоши на помойку подкинете, то это его сердце не исправит
на суде народов сказано так:
алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
(Mat 25:35-36 RST)
и тот, на кого реферируется, - он не снаружи (не тот нищий, которому помогают люди, занимающиеся внешней благотворительной деятельностью), а он внутри - меньший брат Христа, который в душе у каждого человека распят страстями Ветхого Адама
she needs an unprecedented fuсk
направлено на благо человеков, то это уже хорошее дело
основная масса людей понимает под благом для себя удовлетворение своих похотей - начиная от грубо физических и кончая утончённо-эстетическими
поэтому подобные хорошие дела - это не что иное, как окормление бесов
she needs an unprecedented fuсk
Сами подумайте, если допустим, человек хочет перестать курить и волевым усилием у него это получается, то при чем здесь гордость, когда здесь - радость о преодолении?.. перед кем гордиться? Причем здесь другие, если ты это делаешь ради себя?..
а что цель?..
Человеку не нужны окружающие, чтобы гордится. Это называется гордыня.
Если он заставил себя бросить курить, значит нашёл некую ценность, радость от достижения которой больше радости от курения. Либо ум ему говорит, что в будущем эта радость будет сильнее. Ну и уж совсем отдаёт гордыней просто радость преодоления ради самого преодоления. Это прям рафинированное чувство эго, мощь которого доставляет радость ощущением своей силы воли.
Святые не преодолевают себя, чтобы бросить курить и не радуются этому достижению. Они просто не ощущают интереса к курению, поскольку чувство благодати заглушает всё остальное.
Человеку не нужны окружающие, чтобы гордится. Это называется гордыня.
Если он заставил себя бросить курить, значит нашёл некую ценность, радость от достижения которой больше радости от курения. Либо ум ему говорит, что в будущем эта радость будет сильнее. Ну и уж совсем отдаёт гордыней просто радость преодоления ради самого преодоления. Это прям рафинированное чувство эго, мощь которого доставляет радость ощущением своей силы воли.
Святые не преодолевают себя, чтобы бросить курить и не радуются этому достижению. Они просто не ощущают интереса к курению, поскольку чувство благодати заглушает всё остальное.
Фи, как все это не интересно представлено, пресно и безвкусно, как последний сухарь, запрятанный у мыши в норе, на случай атомной войны...
Вы что не ощущаете радость от преодоление себя, в чём либо достижения, умения, когда как после сдачи очередного экзамена ощущаешь прилив сил и слова - я сделал это! Я смог!..)) ? Причем здесь гордыня, я не понимаю...
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Такое впечатление что вы описываете человека, одевающего маску смирения, прикидывающегося верующим, играющего роль и только..
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Фи, как все это не интересно представлено, пресно и безвкусно, как последний сухарь, запрятанный у мыши в норе, на случай атомной войны...
Вы что не ощущаете радость от преодоление себя, в чём либо достижения, умения, когда как после сдачи очередного экзамена ощущаешь прилив сил и слова - я сделал это! Я смог!..)) ? Причем здесь гордыня, я не понимаю...
Всё наоборот. Большинство людей постоянно ощущают себя плохо, и лишь в случае перечисленных Вами событий их на пару минут отпускает. Но есть люди, которые постоянно ощущают радость единения с Богом, в той или иной степени. Их подобная ерунда уже мало беспокоит. Как будто это не с ними происходит.
Такое впечатление что вы описываете человека, одевающего маску смирения, прикидывающегося верующим, играющего роль и только..
У обычного человека нет другого способа продвигаться вперёд, кроме как подражать святым внешне. Это кстати и есть выполнение заповедей. Со временем маска начинает становиться натурой человека. Важно только делать это не напоказ, а именно чтобы Бога найти.
Отредактировано Дима1972 (15.10.24 22:45)
У обычного человека нет другого способа продвигаться вперёд, кроме как подражать святым внешне. Это кстати и есть выполнение заповедей. Со временем маска начинает становиться натурой человека. Важно только делать это не напоказ, а именно чтобы Бога найти.
Отредактировано Дима1972 (Сегодня 21:45)
Так подражать святым это не в плане внешней схожести и манере поведения, как-то руки сложить в праведном молении, остричься под горшок и рясу надеть, а в плане праведных дел, добрых и вспомогательных, в чистых словах при общении и мыслях.. в соблюдении заповедей...
Мир, Гармония и Любовь.. 🤗
Иисус - такой же человек, как и любой другой. В смысле, состав тот же самый, как и у любого человека: плоть + Нечто, пришедшее во плоти. Могут сказать, что Он - Нечто, в этом и отличие от простого человека. Но простой человек если себя познает, он увидит что он тоже не плоть, а нечто, пришедшее во плоти. Такой же самый состав, что и у Иисуса.
А вы как считаете?
Парень из Назарета возможно известный вам как Иисус Христос - аватар божества по имени Эммануил. Данный аватар родился, жил и умер как все смертные. Божество же пришло с небес и на небеса вернулось. Обычное дело.
I have loving sex and adventures!
Парень из Назарета возможно известный вам как Иисус Христос - аватар божества по имени Эммануил. Данный аватар родился, жил и умер как все смертные. Божество же пришло с небес и на небеса вернулось. Обычное дело.
!
А как насчет того что он умер и после воскрес в том же теле и в том же теле с ранами на руках и теле вознесся на небеса откуда и придет снова в последние дни это как по вашей вере понимается?
А как насчет того что он умер и после воскрес в том же теле и в том же теле с ранами на руках и теле вознесся на небеса откуда и придет снова в последние дни это как по вашей вере понимается?
Христы - Враги Богов.
I have loving sex and adventures!
Христы - Враги Богов.
какие Христы? форуморощенные?
she needs an unprecedented fuсk
Христы - Враги Богов.
Все верно нет других богов кроме ЯХВЕ и Моше пророк Его!
какие Христы? форуморощенные?
Пророк Иешуа из Назарета был помазан потому и по помазанию дали название Христос и Он враг других всех богов разве не так?
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иисус - такой же человек, как и любой другой.
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь