Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Бог ли Иисус?


Бог ли Иисус?

Сообщений 31 страница 60 из 306

31

#p140176,nelson написал(а):

Иисус сам сказал, что Он не Бог.

Нет, не Бог.

«Слушай, Израиль: Господь — Бог наш, Господь — один»

0

32

#p140176,nelson написал(а):

Во первых, Иисус сам сказал, что Он не Бог.
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Евангелие от Марка 10 глава

Во вторых: Христос - помазанник Божий.
«Иисус Христос» означает «Иисус помазанник Божий», но не Бог.

Сам задал вопрос в теме - сам на него ответил. Гениально :)

0

33

#p140291,cwsocial написал(а):

Сам задал вопрос в теме - сам на него ответил. Гениально

Спасибо.

0

34

#p140188,Лука написал(а):

Потому, что Он хотел чтобы люди сами распознавали в нем сына Божьего и Бога. И когда это происходило Он говорил "Ты сказал".
"Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных." (Матф.26:63,64)

"Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" (Матф.16:15-17)

Отредактировано Лука (Сегодня 09:26)

То есть видит Христа , или определяет Его как Христа только тот, кому откроет это Бог.
А как второе пришествие , которого все ждут?
Когда и первое ещё не все видели?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

35

#p140347,~Татьяна~ написал(а):

То есть видит Христа , или определяет Его как Христа только тот, кому откроет это Бог.

Именно так. Те, кто Христа Богом не считают званными Богом не являются.

А как второе пришествие , которого все ждут? Когда и первое ещё не все видели?

Второе увидят все "ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого" (Матф.24:27)

0

36

#p140281,Мартовский Заяц написал(а):

Иисус ему просто не открылся что он Бог, а его собеседник назвал Иисуса добрым именно как человека.
Хотя Иисус сам видимо не знал, что он Бог.
Да ведь по символу Веры Иисус был человек, значит не Бог.
Правда, по символу Веры Иисус так же и Бог.
Значит он был человек, а не Бог, хотя и одновременно Бог.
Если считать Иисуса богом это значит впадать в ересь докетизма.
Но, если считать человеком имеющим дух божий это будет ересь несторианства.

Слово было БОГ
...
Стало плотью...
/)
ВНИМАНИЕ!
Кто не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти - тот сатанист (по смыслу, не дословно)
/)
ВНИМАНИЕ!
Если и знали Иисуса Христа по плоти, то ныне уже никого не знаем (по смыслу, не дословно)
/)
Вопрос в сравнении этих двух предложений кажется противоречивым, но ЗНАТЬ и ИСПОВЕДОВАТЬ
это не одно и тоже. (Тот Кто был на мгновение веков во плоти, а это было именно доля секунды с точке зрения Бога
и это были тысячелетия с Его же точке зрения, так как у Него один как тысяча лет и тысяча лет как один день - был распят во плоти, но воскрес Он)
/)
Люди! пожалуйста не мучьте самих себя вопросами "может ли такое быть, что Он зачат Духом",
-"а могли ли после воскресения Его опять убить", "а вообще куда и в каком направление Он улетел с Земли" ???
Просто признайте что вы как тупица легко и свободно верите во всякую чушь как напр. НЛО и прочие приметы,
а вот в то что для вас лично является серьёзным в виду осуждения похоти плоти, то тут то ваш лимит веры - БАНКРОТ...
/)
Нет, ну я конечно же понимаю что чванство и тщеславие НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛЯТ вам чтить Того,
Кто всегда был до Своего воплощения ("см. 17 главу от Иоанна - славу которую Я имел прежде бытия земли"),
-Того Кто способен видеть все 7 миллиардов населения одновременно, слышать их и даже знать, что каждый из нас скажет в следующий миг...
Не позволит воспринимать Его как Бога и похоть плоти, которая запросто принимает своего БОГА МАМОНУ (долляры и др. там фантики разные)
Не позволит и кишка - так как их БОГ ЧРЕВО...
В этом то у них всё в порядке, а вот когда дело доходит до эстетике, морали - порядочности, любви... ух! чванство так и прёт...
умнее Его хотят чё ли выглядеть?

0

37

#p140369,GeorgH написал(а):

Кто не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти - тот сатанист (по смыслу, не дословно)

Сатанисты с вами не согласятся. Они проповедуют Человека вместо Бога.

0

38

#p140374,Айя написал(а):

Сатанисты с вами не согласятся. Они проповедуют Человека вместо Бога.

Ой Айячька !!! было бы странным, чтобы сатанисты согласились хоть с чем - то, что их не губит.

0

39

#p140376,GeorgH написал(а):

Ой Айячька !!! было бы странным, чтобы сатанисты согласились хоть с чем - то, что их не губит.

А в чем вы видите Спасение?

0

40

#p140176,nelson написал(а):

Во первых, Иисус сам сказал, что Он не Бог.
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Евангелие от Марка 10 глава

Во вторых: Христос - помазанник Божий.
«Иисус Христос» означает «Иисус помазанник Божий», но не Бог.

"Среди считающих себя христианами многие отрицают непорочное зачатие, воскресение Христа и чудеса. Они отрицают или ставят под вопрос жизнь после смерти в царстве небесном, а также Божественность Христа. Таким образом, они отрицают 95 процентов стихов Нового завета и всё же считают себя христианами. Многие из них особое значение придают тому, что у них называется «социальным евангелием».

Христианство без Бога — бессмыслица, но христианство без Христа — бессмыслица ещё более явная. Человек церкви, не стремящийся узнать, кто такой Христос и каково Его учение, — это не христианин. Не христианин также и тот, кто ищет знаний о Христе и о Его учениях, но не живёт в согласии с этими знаниями. Чем выше, чище и благороднее религия, тем хуже те, кто относятся к ней, но не живут по её предписаниям. Плохой язычник намного лучше плохого христианина. Как сказал Господь: «Тот раб, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много. А который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше» (Лука 12:47,48).

Агностик, у которого нет религии, далеко не так плох, как плохой христианин. Так называемый христианин, который живёт противоположно Господним заповедям и уверен в своём спасении, — хуже всех, ибо ко всем остальным своим грехам он добавляет гордыню в самой скверной её форме.

То, что называется социальным евангелием, можно найти как в Ветхом, так и в Новом заветах. В Ветхом завете содержатся две величайшие заповеди и учение о том, что следует относиться к другим, как к своим братьям. Ветхий завет учит неоднократно о вечной милости Бога и о том, что человеку важно проявлять милость со своей стороны, а также о том, что любовь должна распространяться не только на представителей своего рода-племени, но на всех людей. В Ветхом завете говорится и об обязанности милосердия по отношению к бедным, несчастным и больным. В Новом завете бесспорно новым учением, которого нельзя найти в Ветхом завете, является в частности совершенно новое представление о том, кто такой Христос, Мессия, и о царстве небесном как о главнейшей жизненной цели.

Ещё не христианин тот, кто считает важными только веру в одного Бога и любовь к ближнему, ведь эти условия диктуются и иудейской религией и исламом. А что касается социального евангелия, то большая часть его содержится в учении Конфуция.

Те, кому удаётся отделаться от большей части сказанного в Евангелиях, как правило, с готовностью принимают факт распятия и придают ему существенное значение. Но почему распяли Христа? Если Христос был замечательным, кротким, любящим человеком, который проповедовал социальное евангелие, за что Его распяли? Нет во всей истории ни одного упоминания о том, чтобы человека приговаривали к смерти за то, что он кроткий и любящий и что он учит любви к ближнему.
Согласно Евангелиям, иудеи сформулировали основание для распятия:
"Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить тебя камнями, но за богохульство и за то, что ты, будучи человеком, делаешь себя Богом." (Иоанн 10:32,33).

Согласно Евангелиям, Господь говорил о предводителях иудеев, что их отец — дьявол, что они лицемеры, выбеленные гробницы, полные костей мертвецов и всякой нечистоты. Такие высказывания большинство так называемых христиан назвали бы вовсе неподобающими христианину. Если мы верим в то, что Господь говорил всё это, понятно, почему Его распяли. Но если думать, что Он не утверждал, что Он и Отец — одно, и не говорил ничего из приведённого выше о предводителях иудеев, то Его распятие необъяснимо.

Представление о кротком и приятном человеке, проповедующем социальное евангелие и распятом за это, не имеет никакого смысла. Кто мог бы пожелать распять покойного Папу Иоанна?
Кто не верит в возможность чудес, тот может в некотором смысле верить в Бога, но будет ли он настоящим христианином?
Говорят, наука доказала, что чудеса невозможны. Настоящий учёный никогда не выскажется с таким всеведением и догматизмом, потому что он интуитивно чувствует истину в словах Гамлета: «Есть многое на небе и земле, что и во сне, Горацио, не снилось твоей учёности».

Абсурдно считать себя христианином и при этом считать Иисуса просто хорошим человеком вопреки всем письменным свидетельствам о Нём.
Заметим, что никто ещё не смог «разоблачить» то чудо, что человек, родившийся среди ничтожного племени, не получивший систематического образования, за которым последовала кучка рыбаков, был признан Богом всеми народами Европы."

(Т.Питкерн "Господь мой и Бог мой")

Подпись автора

...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

0

41

#p140260,nelson написал(а):
#p140237,Блонди написал(а):

Имеют одни цели, приоритеты, ценности. Одна команда, короче.

И зачем тогда Иисус обращается Сам к Себе?

Почему сам к себе то? Я же написала, что Бог Отец и Христос - две разные личности.

+2

42

#p140281,Мартовский Заяц написал(а):

Значит он был человек, а не Бог, хотя и одновременно Бог.

Может всё проще и человек просто имеет потенциал бога, раз его дитя? Поэтому "человек" не противоречит "богу".

Один Бог Отец, как ориентир для детей, но это не значит, что дети не боги, если они наследники своего Отца.

Отредактировано Блонди (05.09.20 09:14)

0

43

Есть в Каббале 72 Имени Божих и 41-е Имя Божие - Хэхэхэ (Бог в Трех Лицах).
Я думаю, что Хэхэхэ - это Мелькор, Иисус и Майрон. Это их имена.
Значит Иисус - одно из Трех Имен 41-го Имени Божиего. То есть он - Бог, но не Сам Бог, а одно из Его Имен.

Бог Отец - кстати тоже лишь одно из Имен Божих. И Бог Небесный - одно из Имен Божьих.

Отредактировано Айя (05.09.20 09:25)

0

44

#p140381,Сергей Сур написал(а):

Абсурдно считать себя христианином и при этом считать Иисуса просто хорошим человеком вопреки всем письменным свидетельствам о Нём.

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

1-е послание Тимофею 2:5

0

45

#p140388,Блонди написал(а):

Почему сам к себе то? Я же написала, что Бог Отец и Христос - две разные личности.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Евангелие от Иоанна 1 глава
Это о ком говорится?

+1

46

Миркина

Не знали никогда иль навсегда забыли,
Что значит вес земли, ее священный груз.
Нам говорят, что Бог бесстрастен и всесилен,
А на земле распят лишь человек Исус.
Или не человек, а вовсе не похожий
Ни на кого из нас, спустившийся с небес,
Рожденный девою, прямой потомок Божий,
Единственный из всех, кто во плоти воскрес.
Как много в мире слов, как рассуждений много
И как тонка одна связующая нить!
И если человек был переполнен Богом,
То их и на кресте самом не разделить.

Я верую не в факт. Я верю не в явленье.
Что б ни сходило к нам с разверзшихся небес, –
Я верю, что Исус есть жизнь и воскресенье, –
В то, что до смерти Он в жизнь вечную воскрес.
Пусть горы всех чудес превысят пик Эльбруса, –
Лишь только в естестве сквозит сверхъестество.
Я верую лишь в то, что в сердце у Исуса –
Один лишь только Бог и больше ничего.

0

47

Бог ли Иисус? Рассуждая логически, Бог.

0

48

Нормальная история... Решили сообразить "на троих" и попутно обсудить Догмат, который выпиливался Церковью на протяжении столетий. А додуматься взять любой учебник или справочник догматов и не "изобретать велосипед" никто не догадался?)))
Вот так с верой у вас круто, любой троечник может взять любой догмат и на раз-два вывести новую формулу путем рекомбинации текстов, а еще лучше, просто проголосовать и путем подсчета голосов решить, что с перевесом в один голос сегодня вечером этот догмат будет вот такой)))

0

49

#p140394,nelson написал(а):

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Евангелие от Иоанна 1 глава
Это о ком говорится?

Это бог с маленькой буквы и без артикля

0

50

#p140289,Dima написал(а):

Нет, не Бог.

«Слушай, Израиль: Господь — Бог наш, Господь — один»

И чё? По твоему если Бог один, он не всемогущий распространять себя в любое количество экспансий, форм и ипостасей?

+2

51

#p140391,nelson написал(а):

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

1-е послание Тимофею 2:5

Ага, они оба едины. Вы значение слова "един" видели?

Отредактировано triatma (09.09.20 23:20)

0

52

С самого начала Библии вводится перевод на Русский слово "Бог".
Кто Этот Бог - НЕИЗВЕСТНО, не так ли?
Дальше идёт фраза:
-"и сказал Бог"
Явно эта фраза от автора, так как нет прямой речи: "и Я сказал".
Тоесть Этот Бог продолжает быть  - НЕИЗВЕСТНЫМ, тем более кому сказал (?)
ни автор, ни Сам Бог не поясняет.
/)
Но и всё же, если вернуться к первичным приведённым цитатам, кое что
проясняется.
Первое, Этот Бог
-Создатель!
Второе, Этот Бог независимо кому сказал, сказал Свою точку зрения как Автор, Собственник, Единоличник, Господин, Господь.
И третье, Это Бог проявил Себя как Бог Своего СЛОВА, сказал - сделал!
/)
Пройдя исследование укомплектованного Писания,
мы обнаруживаем, что Тот Кто творил всё это,
-это Иисус Христос до Своего воплощения, но именно благодаря Своей миссии
-авторы последующие Его явлению славы, пишут то что было - НЕИЗВЕСТНО И СТАЛО ТЕПЕРЬ ИЗВЕСТНО.
(продолж. сл.)
Но вернёмся к нашим переводчикам.
Допустили ли они ошибку в переводе слова "БОГ"?
Да!
В отличии от полиТЕИстов Иудеев, которые были авторами Писания и писали почти везде "БОГИ" -ЭЛОХИМ,
они со своей точке зрения моноТЕИстов переводили в единственном числе.
Что собственно говоря раньше или позже, а может быть и параллельно, синхронно переводили Немецкие и Англосаксонские теологи.
/)
В первых трёх главах видна уже не столько теология переводчиков, сколько их политика религиозников.
Как я и говорил, первую цитату они переводят с мн. ч. "ЭЛОХИМ"  в ед. ч. "Бог": " берешит бара ЭЛОХИМ хашамаим веэйт хаарэц."
И в 3 ГЛАВЕ - старательно переводят так как оно есть:
-и будете как ЭЛОХИМ/БОГИ.
/)
Для любящих думать над Священным Писанием в Его присутствии
Не безразлично остаётся только одно, Кто Тот Бог (в ед.ч.), Который действительно с нами?
-ЭмануЭль.
Эль - Бог в ед. ч. эману - с нами.
К кому имеет отношение это ИМЯ?
К Иисусу Христу, т.е. Определённому/Помазанному Спасителю.
/)
И ещё, что меня особенно веселит и в тоже время смущает:
-радуюсь, что никого кроме Спасителя не интересует ваше ИСТИННОЕ БЛАГО и в том числе ваше имя.
-разочаровывает, то что ПОКРОВИТЕЛЕЙ БОГОВ/ЭЛОХИМ себе вы можете найти, если постараетесь,
но нужны ли вы им на самом деле, чтобы вас спасать - то это вряд ли...

0

53

#p140389,Блонди написал(а):

Может всё проще и человек просто имеет потенциал бога, раз его дитя?

Человек имеет потенциал не Бога, а от Бога ибо потенциал Бога безграничен.

+1

54

#p142078,GeorgH написал(а):

С самого начала Библии вводится перевод на Русский слово "Бог". Кто Этот Бог - НЕИЗВЕСТНО, не так ли?

Это не известно только Вам. Христианам кто такой Бог известно.

Дальше идёт фраза: -"и сказал Бог" Явно эта фраза от автора, так как нет прямой речи: "и Я сказал".

Автор каждой фразы в Библии Бог. Но что такое "сказал Бог" Вы не понимаете. У Бога сказать и сделать - одно и то же.

Первое, Этот Бог-Создатель!
Второе, Этот Бог независимо кому сказал, сказал Свою точку зрения как Автор, Собственник, Единоличник, Господин, Господь.
И третье, Это Бог проявил Себя как Бог Своего СЛОВА, сказал - сделал!

Второй пункт изуродован Вашим пониманием. Причина в том же - Вы не понимаете что означает "Бог", "сказал Бог" и что такое Слово Бога.

0

55

#p142097,Лука написал(а):

Это не известно только Вам. Христианам кто такой Бог известно.

не видел под первым стихом цитату, что "Христианам кто такой Бог известно".
Из первого стиха - неизвестно.
Из догматике - да, бесспорно, благодаря всему Писанию..

Автор каждой фразы в Библии Бог.


Автор, Который Сам не пишет (кроме 10 заповедей) - соавтор.

Но что такое "сказал Бог" Вы не понимаете. У Бога сказать и сделать - одно и то же.

Вряд ли ОДНО И ТОЖЕ, много сослагательных, много намерений, много обетований зависят от условия того или иного.
Учтите этот опыт Божий, в конце концов Он не сопливый рахит, который нуждался бы в нашей помощи...

Второй пункт изуродован Вашим пониманием. Причина в том же - Вы не понимаете что означает "Бог", "сказал Бог" и что такое Слово Бога.

"Изуродован" с точке зрения экспертов по уродам?
Возможно и так...

0

56

#p142136,GeorgH написал(а):

Автор, Который Сам не пишет (кроме 10 заповедей) - соавтор.

Автор тот, кто диктует содержание записывающему, в данном случае Бог диктует Церкви.

Вряд ли ОДНО И ТОЖЕ, много сослагательных, много намерений, много обетований зависят от условия того или иного.

Обетований без условий не бывает.

"Изуродован" с точке зрения экспертов по уродам? Возможно и так...

Согласен. Опыт у Церкви огромный.

0

57

#p142141,Лука написал(а):

Автор тот, кто диктует содержание записывающему, в данном случае Бог диктует Церкви.

Когда начали записывать Библию и из чьих слов?

0

58

#p142146,nelson написал(а):

Когда начали записывать Библию и из чьих слов?

Во времена Моисея со слов Бога.

0

59

#p142146,nelson написал(а):

Когда начали записывать Библию и из чьих слов?

Во время царей Давида , езекии и Иосии

0

60

#p142148,Лука написал(а):

Во времена Моисея со слов Бога.

Т.е. Бог диктовал записывающему?

Отредактировано nelson (10.09.20 12:07)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Бог ли Иисус?