Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » ПЕРВЫЙ ОПЫТ


ПЕРВЫЙ ОПЫТ

Сообщений 1891 страница 1920 из 1934

1891

#p146974,Лука написал(а):

А притчу о догадливом управителе растолковал Сам Христос:

# Луки 16:9
⁹ Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.Луки 16:9
?
Надеюсь понял, что просто так после толкования "Самим" 12 коробов объедков не остаётся?

#p146974,Лука написал(а):

Если нас много,

Не я эту батву затеял.

Отредактировано Александр2312 (28.09.20 16:44)

0

1892

#p146980,Александр2312 написал(а):

Не я эту батву затеял.

А кто? Раз выдумал себе такую подпись, значит и содержание сообщений должно ей соответствовать.

0

1893

#p146980,Александр2312 написал(а):

Надеюсь понял, что просто так после толкования "Самим" 12 коробов объедков не остаётся?

Еще как остается. Причем гораздо больше, чем 12 коробов.

0

1894

#p146982,Лука написал(а):

А кто? Раз выдумал себе такую подпись, значит и содержание сообщений должно ей соответствовать.

Вымучил, постоянно сталкиваясь с понтами "культурных" зазнаек, коим не невдомёк, что на "вы" обращаются к начальствующим, по определению "скотиной", призванной управлять "независимым" человеком.  Я не готов видеть скотство в каждом, везде и всегда. Даже по просьбе делаю это  пояснениями. Тем более, на форуме "познай себя", где все мысли не должны цепляться за привнесенное снаружи, отвлекающее от сути.

#p146984,Лука написал(а):

Причем гораздо больше, чем 12 коробов.

Замечу, после поедания 7 хлебов и 2 рыбок. А ты говоришь нет систем символики! А сколько использовано цифирек? Например 1, она и во всем (1*n),и в то же время невидима, ну прямо Бог! А Премудрость Божья - 2(1+1)?
Хорошо хоть объедки, а о ведь и символ "блювотина" тоже актуален.

0

1895

#p146990,Александр2312 написал(а):

Вымучил, постоянно сталкиваясь с понтами "культурных" зазнаек, коим не невдомёк, что на "вы" обращаются к начальствующим, по определению "скотиной", призванной управлять "независимым" человеком.

 На Вы "обращаются к начальствующим, по определению "скотиной", призванной управлять "независимым" человеком" только в царстве скотов. В обществе культурных воспитанных людей обращением на "Вы" собеседники выражают свое  уважение друг к другу.

А ты говоришь нет систем символики!

Я говорю, что Вы не только не умеете цивилизованно общаться, но и врете.
Всего Вам добро.

P.S. Захотите пообщаться - только на Вы. :)

Отредактировано Лука (28.09.20 18:36)

0

1896

#p146997,Лука написал(а):

В обществе культурных воспитанных людей обращением на "Вы" собеседники выражают свое  уважение друг к другу.

Мы не в обществе, а религиозная литература общество охарактеризовала как раз "стадом" скотов, в отличии от "человека", с коим говорю я. Преклоняясь перед трудоспособностью многих при приобретении знаний, в религиозном плане я могу лишь сказать им "Вы - *хрюшечка*", не вкладывая никакого негатива, но отражая суть явления символически, как впитывания всего что попало без осмысления.

#p146997,Лука написал(а):

но и врете.

Максимум- ошибаюсь. Я - как Мюнхаузен, никогда не вру!

#p146997,Лука написал(а):

Захотите пообщаться - только на Вы.

Не для того прошёл многое, что бы обратно "общаться"! Считай что я разговариваю сам с собой - хватит с тебя благодати!

#p146997,Лука написал(а):

Всего Вам добро.

Скотиной обозвал! Вникаешь!

0

1897

#p147012,Александр2312 написал(а):

Не для того прошёл многое, что бы обратно "общаться"! Считай что я разговариваю сам с собой - хватит с тебя благодати!

Ваш ответ подтверждает, что мое толкование притчи о благоразумном управителе Вам не нужно. Так стоит ли бросать перед Вами жемчуг? Тем более Вы сами пишете:

Преклоняясь перед трудоспособностью многих при приобретении знаний, в религиозном плане я могу лишь сказать им "Вы - *хрюшечка*", не вкладывая никакого негатива, но отражая суть явления символически, как впитывания всего что попало без осмысления.

Ни добавить, ни отнять.

0

1898

#p147060,Лука написал(а):

мое толкование притчи о благоразумном управителе Вам не нужно.

Оно было нужно тебе, что бы убедится в своей не правоте, но ты предпочёл то, что выбрал твой не оспариваемый ум - уйти, как мыслишь, красиво. А „Сто мер масла“ на „Возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят“ и „Сто мер пшеницы“с  „Возьми твою расписку и напиши: восемьдесят“ как бы не при делах. Я, да и некоторые, поняли - грех тоже "будет признано полезным весьма"(с)

#p147060,Лука написал(а):

Так стоит ли бросать перед Вами жемчуг?

Культурно так, вежливо! Передо мной не надо, бесполезное это занятие, да и "свиных рожков" от меня не дождаться.

#p147060,Лука написал(а):

Ни добавить, ни отнять.

Мои слова не библия, смело можешь осмыслять, что бы добавить, или отнять. Это в устном изложении истин требовалось не искажать сказанное на будущее единицам с понятием.

0

1899

#p147078,Александр2312 написал(а):

Культурно так, вежливо! Передо мной не надо, бесполезное это занятие

В душу Луке плюнул ведь. Нехорошо.

0

1900

#p147089,NTLL написал(а):

В душу Луке плюнул ведь. Нехорошо.

На нормальном форуме такой плевок Модератор вставил бы в точку исхода. А здесь это нормально. Главное нос повыше задрать и щеки посильнее надуть :)

Отредактировано Лука (29.09.20 12:13)

+1

1901

#p147012,Александр2312 написал(а):

Мы не в обществе,

Это только Ваш взгляд.
не забывайте об этом.
Вы находитесь там , что вы видите.

а религиозная литература общество охарактеризовала как раз "стадом" скотов

Это вы понимаете так эту литературу .
и если это чьи-то  комментарии , то это чьи-то комментарии.
А что Вы сами скажете о притче о неверном управителе?
Если они в Библии , значит в этом есть смысл.
И если Вы его не видите , то чья-то помощь вряд ли Вам поможет.

Максимум- ошибаюсь. Я - как Мюнхаузен, никогда не вру!

Не для того прошёл многое, что бы обратно "общаться"! Считай что я разговариваю сам с собой - хватит с тебя благодати!

Скотиной обозвал! Вникаешь!

Иисус объединял людей в тело Христово. Каждый человек в нём на своём месте .
Надо уважать членов своего тела , а то уйдёт , и погибнет всё тело.

0

1902

#p147119,~Татьяна~ написал(а):

Это только Ваш взгляд. не забывайте об этом.

Не напрягайтесь - все равно не дойдет. Человек пытается оправдать свои грехи и накормить свою гордыню. Придет время - Бог объяснит - мало не покажется.

0

1903

#p147119,~Татьяна~ написал(а):

Это только Ваш взгляд.
не забывайте об этом.
Вы находитесь там , что вы видите.

1. Про взгляд верно, чужой не жертвуют.
2. Как забыть, то, чем живёшь?
3. Так делюсь, не зажимаю!

#p147119,~Татьяна~ написал(а):

А что Вы сами скажете о притче о неверном управителе?

Скажу что наиболее приемлемое толкование приведено Е. С. Поляковым в книге "Одна версия предательства Иуды".
Самому мне вникать нет нужды, а привёл её лишь зная, что это самое трудное место для понимания и без системного анализа символики библии понять возможности нет. Частности стерлись в памяти, книга есть в наличии и если уж очень нужно, полистаю на досуге.

#p147119,~Татьяна~ написал(а):

чья-то помощь вряд ли Вам поможет.

Согласен.

#p147119,~Татьяна~ написал(а):

Иисус объединял людей в тело Христово.

Единил, допускаю, объединял в церковь, може быть. Но общество удел чувств, ум и разум суть личность и единственность.

#p147119,~Татьяна~ написал(а):

Надо уважать членов своего тела

Ты глянь на этот член, он сам от меня шарахается, я то при чём?

#p147121,Лука написал(а):

Бог объяснит - мало не покажется.

Не подсуден! Я "хорошее нашёл, из плохого, что прошёл"!

0

1904

#p147095,Лука написал(а):

На нормальном форуме такой плевок Модератор вставил бы в точку исхода.

Тут всё решает количество реальных участников форума, за которыми стоят живые люди, а не клоны. Как только форум наберёт определённое число активных участников, то модераторство, естественно, ужесточится. А сейчас каждый чел буквально на вес золота.

Кстати, то, что точки исхода за "плевки" не имеют места, ставит под сомнение существования реальных людей за  139-ю зарегистрированными пользователями. Да и при голосованиях в опросах число участников явно далеко от этой цифры.

0

1905

#p147229,air написал(а):

Кстати, то, что точки исхода за "плевки" не имеют места, ставит под сомнение существования реальных людей за  139-ю зарегистрированными пользователями. Да и при голосованиях в опросах число участников явно далеко от этой цифры.

За последний год активных скрытых клонов не было. Есть участники, которые ничего не пишут, а только читают, например - observer, vera l gelever. Но они не клоны. Кто такие Бог его знает. Может шпионы с евры, потому что посвященных в приватные разделы там предостаточно.
Это если Вам действительно интересно выйти за область предположений.

Есть участники, которые писали, но теперь не пишут. Может в реале жизнь забила ключом. Мне самой часто некогда здесь писать, много дел.

Отредактировано Блонди (30.09.20 04:27)

0

1906

#p147249,Блонди написал(а):

За последний год активных скрытых клонов не было. Есть участники, которые ничего не пишут, а только читают, например - observer, vera l gelever. Но они не клоны. Кто такие Бог его знает. Может шпионы с евры, потому что посвященных в приватные разделы там предостаточно.
Это если Вам действительно интересно выйти за область предположений.

Есть участники, которые писали, но теперь не пишут. Может в реале жизнь забила ключом. Мне самой часто некогда здесь писать, много дел.

Отредактировано Блонди (Сегодня 04:27)

Эту тему о клонах лучше оставить, потому что для развития её нет достоверной информации. Сообщения на уровне постингов, типа Вашего - не в счёт.

0

1907

#p146980,Александр2312 написал(а):

# Луки 16:9
⁹ Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.Луки 16:9
?
Надеюсь понял, что просто так после толкования "Самим" 12 коробов объедков не остаётся?

Не я эту батву затеял.

Отредактировано Александр2312 (28.09.20 14:44)

Там 3 ответа подряд
1. Можно мошенничать
2. Надо быть честным  менеджером
3. Не нужно думать о коммерческой прибыли

0

1908

#p148105,Мартовский Заяц написал(а):

1. Можно мошенничать

То есть, грешить?

#p148105,Мартовский Заяц написал(а):

2. Надо быть честным  менеджером

Этого мне не понять, я под таким ярлыком честности не наблюдал даже при их учёбе.

#p148105,Мартовский Заяц написал(а):

3. Не нужно думать о коммерческой прибыли

Что за комерция без прибыли?
Притчи не для гадания. И упоминание масла для светильника разума обусловленного арифметическими символами, и  зерна для Божественного "хлеба" тоже обусловленного, совершенно не для красного словца притчи, которая по природе своей не может себе позволить лишнего.

0

1909

#p148154,Александр2312 написал(а):

То есть, грешить?

То есть три разных противоречивых комментария. 
А весь контекст в ев Луки-путь в Иерусалим для установления ЦБ.

0

1910

#p147355,air написал(а):

Эту тему о клонах лучше оставить, потому что для развития её нет достоверной информации.

А о вечной жизни есть достоверная информация? Или о Боге? Но ничто так не процветает, как желанные домыслы.

0

1911

#p148483,Мартовский Заяц написал(а):

То есть три разных противоречивых комментария.

Да, если буквально воспринимать то и крыша поедет от такой святости.

#p148483,Мартовский Заяц написал(а):

-путь в Иерусалим для установления ЦБ.

Притча соответствует.

0

1912

#p148510,Savskaya написал(а):

А о вечной жизни есть достоверная информация? Или о Боге?

Есть, но удостоверяется индивидуально и в своё время.

0

1913

#p148533,Александр2312 написал(а):

Есть, но удостоверяется индивидуально и в своё время.

Меня не интересуют глюки мозга. Достоверная информация - это доступная для всех.

0

1914

#p148535,Savskaya написал(а):

Достоверная информация - это доступная для всех.

Достоверная, это в которой можно удостоверится. А  доступная для всех это объективная, примитивная, услышалувиделощутил...
Слышала термин есть, общепринятая по умолчанию...? Это уже непонятная, но раз все верят, то и я не отстану от тренда моды.
Я же высказал известное мне положение вещей.

0

1915

#p148531,Александр2312 написал(а):

Да, если буквально воспринимать то и крыша поедет от такой святости.

Так, это же художественное произведение, написанное через 30-50 лет, люди его писавшие ( 4 Евангелия ), перенесли свой опыт.
А они писали во время войны. Это военная проза.
Перенесли свой политический, экономический , религиозный опыт , духовный в прошлое, приписали свои мысли Иисусу.
От самого Иисуса так практически ничего нет, хотя сохранился древний археологический текстовой слой: Иисус , после учебы в секте Иоанна Крестителя, проповедует в Галилее, потом идёт в Иерусалим и там гибнет.
На это наложился последующий неудачный опыт миссионеров, молитв , совместной жизни в общине, военное лихолетье, связанные с этим возросшие апокалиптические ожидания, но и обычная бытовая жизнь ибо ЦБ откладывалось.
От Иисуса там видимо одна идея , нужно любить друг друга, пить вино , в принципе ЦБ уже есть, как зачаток.
Что ЦБ уже пришло и нужно пить вино, а не поститься Иисус видомо пришёл после ареста Иоанна, что как раз призывал к постам.
И если правильно пить вино то придёт Сын человеческий ( из книги пророка Даниила).
Но, все мы с юности знаем как это сложно научится правильно пить алкоголь.
Кстати алкоголь это спирт на латыне то есть Дух.
Но, вообщем , ЦБ не удалось построить, сначала изгоняли бесов, но потом оказалось что вместо одного семь приходит.
И тп
Все эти неудачи описаны в евангелиях.
Правда, так же и  надежда на скорый приход Иисуса.
Ев марка - не кончится это поколение , ев Матфея -не успеете обойти Израиль
Но уже в ев Луки Иисус говорит не ваше дело когда будет второе пришествие , но св Дух вам дадут.
Ев от Иоанна все сводиться к получению св Духа, духа истины , духа Христа , параклетоса, адвоката, заместителя Христа , его тени.
А вечная жизнь это знать Бога.
Вообщем миссия Иисуса провалилась, но Иисус, Бог винит как и всегда лишь людей.
Впрочем , остались свидетели это миссии якобы с Духом, хотя пандемия Ковида показывает что духа у них маловато.

Отредактировано Мартовский Заяц (04.10.20 10:42)

0

1916

#p148531,Александр2312 написал(а):

Притча соответствует.

В ев Луки , наиболее явно показан военный поход Иисуса для захвата власти в ЦБ главы 9-19.
Там и про ранную военную неудачу "Пилат смешал кровь галилян патриотов с кровью жертвенных животных в храма", не будьте такими ,притчи что нужно оставить имущество , возлюбить секту Иисуса вместо семьи, военная сторожевая башня , эффективная военная стратегия
Рост ЦБ и что в ЦБ вступают силой.
Начало ЦБ уже есть его сын человеческий с неба нам поможет.
Обещание о власти в ЦБ апостолам на последнем ужине и даже призыв купить оружие , а у кого нет для этого денег, то продать свой плащ.
Молитва " что бы Сатана не просеил апостолов через сито как пшеницу".

0

1917

#p148579,Мартовский Заяц написал(а):

Так, это же художественное произведение,

Если у тебя такое восприятие то да. В какую традицию не глянь - всюду воюют художники. А воины им поставляют образ Бога.
Мне это хорошо знакомо, каждый рисует из моих слов свою картинку и воюет с ней. Аналогично и со Святыми писаниями традиций, включая "Капитал" Маркса. Но природу не обманешь, и за мартом последует апрель.

0

1918

#p148580,Мартовский Заяц написал(а):

показан военный поход

Понимаешь, если ты напишешь "жоппа", (через 2п), только иди от культа Ура поймёт это как военную провокацию.

0

1919

#p148581,Александр2312 написал(а):

Если у тебя такое восприятие то да. .

Причём авторы евангелий свободно относяться и к самой фабуле
Евангелие от Марка можно поделить на 4 части (до похода в Иерусалим )
Лука отбрасывает эпизоды  в 4 после насыщения 5000.
Про вельзевула говорит на Пути в Иерусалим , зато про родственников в 1б переносит после притч о ЦБ.
Добавляет до 1б ещё 5 эпизодов.
Но, в ев Матфея в 2 части переносит 2-ой эпизод после 3 и накладывает 1 часть на 2, а эпизоды в 3 части , исцеление слепого и глухонемого, вставляет в часть 1-2 ( когда 1 наложил на 2).
Причём из одного слепого сделал 2.
И получилось  2 исцеления : 2 слепых и немого.
Потом объединил две болезни и получил слепонемого и поместит эпизод с ним в часть свою 1-2 перед притчами о ЦБ.

А художественное произведение не значит ложь ибо в нем есть своя художественная правда как способ выражения исторической фабулы.
В данном случае фабула такая : арестован глава секты Иоанн , кто готовил приход ЦБ, ходил его ученик Иисус проповедовал, что ЦБ теперь уже здесь нужно только грамотно вино пить что бы ЦБ стало в полной силе.
Но, хэппи енда в его истории не было бы время было непростое, конфликтное.

Отредактировано Мартовский Заяц (04.10.20 12:31)

0

1920

#p148583,Александр2312 написал(а):

Понимаешь, если ты напишешь "жоппа", (через 2п), только иди от культа Ура поймёт это как военную провокацию.

Кстати, распределение фабулы зависит от подхода автора к военному похожу Иисуса на Иерусалим для установки ЦБ.
Так в ев Луки целых 10 глав об этом, притчи о ЦБ в ев Матфея в месте притчей о ЦБ, апокалиптические части в проповеди в Иерусалиме.
Речи о ненависти в семье в речи о миссиях апостолов.
То есть путь в Иерусалим у Матфея менее военный ибо много речей о ЦБ в речи о ЦБ, о фарисеях , Апокалипсисе в речи в Иерусалиме.
Но, все равно у Матфея княнуться в верности ЦБ, отказываются от имущества , родственников и делят власть на пути в Иерусалим.
И даже в ев Иоанна Иисус говорит на суде о его мятеже " ныне царство моё не здесь ибо за меня ученики не сражались ".

Отредактировано Мартовский Заяц (04.10.20 12:33)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » ПЕРВЫЙ ОПЫТ