Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » ПЕРВЫЙ ОПЫТ


ПЕРВЫЙ ОПЫТ

Сообщений 1 страница 30 из 2002

1

Уважаемые форумчане! Судя по Вашим комментариям к моему появлению на этом форуме, у Вас ко мне есть какие-то вопросы касающиеся сфер моей деятельности и компетенции. Мне интересно так ли это? Если так - спрашивайте. Если нет - я не в претензии.

0

2

#p124701,Лука написал(а):

Уважаемые форумчане! Судя по Вашим комментариям к моему появлению на этом форуме, у Вас ко мне есть какие-то вопросы касающиеся сфер моей деятельности и компетенции. Мне интересно так ли это? Если так - спрашивайте. Если нет - я не в претензии.

1. Как то на Евре Вы хотели поведать про Понтия Пилата, как мне показалось, несколько больше информации, чем можно найти в ин-те. Но потом просто дали ссылку на Википедию.
Таки было, что сказать?

0

3

О ПП можно говорить много. Заслуженный военноначальник, которому "доброжелатели" определили доживать последние дни в самой беспокойной провинции Римской империи. Но именно здесь он встретит Того, кого откажется осудить не смотря на свой гражданский долг.

0

4

#p124705,Лука написал(а):

О ПП можно говорить много. Заслуженный военноначальник, которому "доброжелатели" определили доживать последние дни в самой беспокойной провинции Римской империи. Но именно здесь он встретит Того, кого откажется осудить не смотря на свой гражданский долг.

Насколько я знаю ПП - это реально существующая историческая личность. Сохранились исторические документы из которых можно составить представления о нем.
Как Вы думаете, почему в этих документах нет упоминания о таком значимом социальном событии, как распятие Христа?

0

5

Пилат обладал очень жестким характером, но военноначальник он был талантливый. Все биографические упоминания о нем строились в основном на его военных подвигах, а прокураторство почти никого не интересовало. Это во-первых. Во-вторых, распятие Иисуса Христа было событием мало заметным ибо о том, Кто Он реально знал очень ограниченный круг людей.
"Вот мнения людей от христианства далеких, а иногда ему откровенно враждебных. А так как во времена Христа именно римляне были главными летописцами Средиземноморья, речь пойдет именно о них.
Иосиф Флавий в «Иудейских древностях» писал:
«Появляется около этого времени Иисус, человек мудрый, если его должно называть человеком. Он творил чудеса, учил тех, кто с радостью приемлют истину, и увлек за собой многих иудеев и многих из эллинов. Это был Христос. И после того, как Пилат по доносу старейшин нашего народа присудил его к распятию, те, которые вначале его полюбили, не перестали его [чтить], ибо он им явился на третий день [после смерти] снова живым, согласно предсказаниям божественных пророков, предвестивших как это [чудо], так и многое другое относительно него, достойное удивления. Еще поныне не прекратилась секта христиан, названных так по его имени» [21, с. 14].
Эти слова написаны почти по следам евангельских событий (ориентировочно в 70 г. н. э.). Следует подчеркнуть, что, по свидетельству современных ученых, Иосиф Флавий является не только одним из самых авторитетных историков Древнего Рима, но и знатоком иудейских обычаев, так как по происхождению он был евреем, принявшим римское подданство. Есть упоминание о Христе и в его «Иудейской войне»:
«Тогда появился один человек, если его можно назвать человеком. Его природа и внешний вид были человеческими, но его появление было сверхчеловеческое. Он делал чудеса посредством невидимой силы. Одни говорили, что это наш первый законодатель, воскресший из мертвых и творящий много исцелений и чудес. Другие думали, что он был послан Богом» [21, с. 18].
Римский историк Гай Светоний Транквилл, автор популярной и сегодня книги «Жизнь двенадцати цезарей», писал о событии, имевшем место в царствование императора Клавдия: «Иудеев, под влиянием Христа упорно волновавшихся, он (Клавдий. — В. М.) изгнал из Рима» [21, с. 29].
Публий Корнелий Тацит негодует в своих «Анналах»:
«Но ни помощь, оказанная [посланными Нероном] людьми, ни щедроты самого Кесаря, ни религиозные церемонии не могли остановить позорных [для Нерона] слухов о том, что пожар возник по его приказанию, и вот, чтобы рассеять эти слухи, Нерон объявил виновниками пожара так называемых христиан, возбуждавших своими пороками общую к себе ненависть, и предал их изысканным карам. Тот, от которого произошло это название, Христос, был при императоре Тиберии предан смерти. Временно [после этого] подавленное пагубное суеверие стало снова распространяться, и не только по Иудее, где оно возникло, но и в самом Риме, где самые возмутительные и постыдные заблуждения, приносимые отовсюду, встречают горячих поклонников» [21, с. 25].
Как истинный римлянин, почитающий императора богом, Тацит не мог смириться с «варварским» суеверием, противоречащим элементарной логике и здравому смыслу. Как это ни странно, его негодование подтверждает реальность описанных в Библии событий убедительнее, чем это сделали бы доброжелатели христианства.
Смириться с фактом религиозной автономии далеких провинций прагматичным римлянам было несложно. Разрешение покоренным народам исповедовать свои религии, с одной стороны, выглядело как признак либерализма и уважения победителя к культуре побежденного, с другой — давало право требовать уплаты налогов в обмен на «духовную и культурную автономию». Но многих римских интеллектуалов возмущало терпимое отношение к исповедующим религии варваров в самом Риме. Подобно Вавилону, Вечный город был одержим всеми пороками, какие только можно вообразить. Христиане бросали вызов Риму и римским нравам своими принципами, образом жизни и даже самим фактом своего существования. Совесть, как сверхъестественный фильтр собственной моральности, одинакова у грешников и праведников, монотеистов и язычников. Праведник вызывает лютую ненависть убежденных грешников потому, что даже без прямых упреков и обличений на его фоне они видят и чувствует собственную порочность особенно остро. Эту мысль подтверждает Библия: «Мерзость для праведников — человек неправедный, и мерзость для нечестивого — идущий прямым путем» [Прит. 29:27].
Особенно раздражал римлян тот факт, что среди христиан было немало представителей римской элиты, которые, вопреки логике Тацита, раздавали свое имущество и шли за апостолами Христа, хотя никаких материальных благ им это не сулило. Подобное вызывающее поведение соотечественников воспринималось как особая дерзость и вопиющий цинизм, как демонстративное неуважение к общественным ценностям и морали Римской империи. А потому казни и пытки, которым подвергались христиане, у местного населения особого сочувствия к ним не вызывали.
В биографии Нерона Светоний вспоминает:
«Были подвергнуты мукам христиане — люди, исповедующие новое и зловредное суеверие» [21, с. 31].
Явная антипатия к христианам, но вместе с тем и плохо скрываемое удивление их духовной стойкости сквозит в словах Лукиана:
«Эти безумцы убеждены, что они бессмертны, что будут жить вечно. Поэтому они презирают смерть и идут на нее добровольно. Их первый законодатель им внушил, что все они друг для друга братья с тех пор, как они отреклись от эллинских богов. Они обожают своего распятого мудреца и живут по его закону. Они с презрением смотрят на земные блага и считают их общим достоянием. Но это учение ни на чем не основано. Достаточно какому-нибудь обманщику, желающему использовать положение, прийти к ним (и объявить себя христианином), чтобы сразу разбогатеть, что нисколько не мешает ему смеяться в глаза этим простакам» [21, с. 40].
Как человек образованный и мыслящий логично, Лукиан подчеркивает очевидную наивность, а значит экономическую и политическую бессмысленность следования христианским принципам. Но именно этот фактор раскрывает Голгофу и ее последствия как величайший парадокс мировой истории. Именно экономическая и политическая нелепость жертвы Спасителя является одним из самых веских аргументов, подтверждающих реальность Иисуса Христа и истинность Его миссии.
С точки зрения здорового прагматизма даже память об этом событии абсурдна и потому должна была раствориться в общественном сознании, еще не оформившись. Несмотря на это, сегодня христиан в мире насчитывается около 2,3 млрд, и число их растет из года в год вопреки достижениям науки, популярности оккультизма и неувядающей моде на экзотические восточные «духовные практики». Ни одна мировая религия в истории человечества не имела и не имеет такого количества последователей. Торжествует именно христианство, пусть толкуемое на разные лады, пусть запятнанное ошибками прошлого, пусть раздираемое межконфессиональными противоречиями, но христианство."

0

6

Насколько я знаю, упоминания об Иисусе Христе в работах Флавия - это уже более поздние вставки в текст монахов - переписчиков рукописи.
В настоящее время - это научно доказанный факт.
Не существует исторических документов, в которых бы упоминалось об известном библейском событии.

Цитаты, которые Вы приводите здесь известны и как правило, есть на различных христианских ресурсах.
Впрочем....я не полезу в бутылку, у меня нет цели обесценить религиозные убеждения представителей любой религии.

Есть еще вопрос по поводу средневековой инквизиции. Вы утверждали, что рассказы о сожжении людей на кострах, пытки, обвинения людей в колдовстве и инквизиция во имя Христа сильно приувеличены. Можете ли вы дать ссылки на первоисточник, благодаря которому у Вас сложилось такое мнение.

0

7

Инквизиция перед судом Истории

Ссылки на этом форуме публиковать запрещается.

0

8

Что Вы можете сказать Лука о влиянии на духовное воспитание христиан пастора Игоря Лихнякевича?

0

9

#p124701,Лука написал(а):

Уважаемые форумчане! Судя по Вашим комментариям к моему появлению на этом форуме, у Вас ко мне есть какие-то вопросы касающиеся сфер моей деятельности и компетенции. Мне интересно так ли это? Если так - спрашивайте. Если нет - я не в претензии.

Вопрос есть Лука. Вы когда то на синем мне написали, что Христос будет судить народы, а не каждого индивидуально.  И сослались на евангелие от Матфея:

«Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;» /От Матфея 25:31 -32/

Неужели Христос судить будет народы целиком? Я всегда думал что индивидуально каждого.

0

10

#p124725,veradara написал(а):

Что Вы можете сказать Лука о влиянии на духовное воспитание христиан пастора Игоря Лихнякевича?

conformist, не иначе. Узнаю стиль :rofl:

0

11

#p124726,NTLL написал(а):

Сообщение от Лука  [Перейти к сообщению]

    Уважаемые форумчане! Судя по Вашим комментариям к моему появлению на этом форуме, у Вас ко мне есть какие-то вопросы касающиеся сфер моей деятельности и компетенции. Мне интересно так ли это? Если так - спрашивайте. Если нет - я не в претензии.

Вопрос есть Лука. Вы когда то на синем мне написали, что Христос будет судить народы, а не каждого индивидуально.  И сослались на евангелие от Матфея:

«Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;» /От Матфея 25:31 -32/

Неужели Христос судить будет народы целиком? Я всегда думал что индивидуально каждого.

при жизни или после смерти?
А я как то думал, что:
-неверующий уже осуждён - имеет отношение к индивидууму
но оказывается что из таких индивидуалов наберётся.., состоит.., состоят целые народы...
Кста. вопрос веры,
-каждый верит во всё что ему нра, имеет тенденцию с ассоциацией
-по вере вашей и бу. вам,
тогда как верующий Ему на суд не приходит, но перешёл из смерти в жизнь - закрывает этот вопрос в виду бесполезности
в доказательствах и следствии по факту тенденциозного ориентира.
/)
Суд же состоит в том..,
впрочем ещё один вопрос:
Какой суд, административный, уголовный, военный трибунал?
Что если не один из перечисленных, а высший и не столько над людьми,
которым дан шанс в гарантированном милосердии,
сколько  над считающими себя быть правообладателями и носителями своей собственной системе греха во плоти,
который был давным давно осуждён Богом.
Здесь ведь давно не скрыто а вполне открыто Им наше право выбора законов,
(кроме закона подлости, падающего бутерброда, воров в законе, физ... и т.д.)
где
№1 Закон жизни непрестающей.
№2 Закон Божий
№3 Закон ума
№4 Закон греха и смерти
....
№7 Иной закон (конвоирующий грешников посредством внутреннего нахождения в членах человека)

0

12

#p124725,veradara написал(а):

Что Вы можете сказать Лука о влиянии на духовное воспитание христиан пастора Игоря Лихнякевича?

Ничего не могу сказать т.к. при процессе этого воспитания я не присутствовал.

+1

13

#p124755,Лука написал(а):

Ничего не могу сказать т.к. при процессе этого воспитания я не присутствовал.

Все, кто бывал не его форуме, вольно или невольно присутствовали или подвергались этому воспитанию

0

14

#p124760,veradara написал(а):

Все, кто бывал не его форуме, вольно или невольно присутствовали или подвергались этому воспитанию

Я бы этого не сказал. Пастор воспитывает тех, кто признает его своим пастором. Но на форуме Игорь просто Админ и владелец форума.

0

15

#p124763,Лука написал(а):

Я бы этого не сказал. Пастор воспитывает тех, кто признает его своим пастором. Но на форуме Игорь просто Админ и владелец форума.

Любой владелец любого форума является "пастором" тематики своего форума и создает там обстановку по образу и духу своему. Как Вы сами говорили, там есть "белые" и "черные" и еще я бы добавил "серые" посетители, этот цвет назначается по степени духовной близости к хозяину, думаю это очевидно.

0

16

#p124768,veradara написал(а):

Любой владелец любого форума является "пастором" тематики своего форума и создает там обстановку по образу и духу своему. Как Вы сами говорили, там есть "белые" и "черные" и еще я бы добавил "серые" посетители, этот цвет назначается по степени духовной близости к хозяину, думаю это очевидно.

Простите за прямоту, но где бы я не находился и кто бы ни был хозяином этого места мне абсолютно пофиг какой цвет он мне назначает и на какое "пасторство" претендует. Я человек терпимый и знающий свое место. Но есть границы, внутрь которых я пускаю только тех, кому доверяю и никакое пасторство в них не предусмотрено.
А атмосферы для меня может быть только две - подходит или не подходит.

Отредактировано Лука (06.07.20 21:21)

0

17

Модераторы, помогите конформисту с его женскими клонами и наклонностями определиться: туда или сюда, а то уже бесит.

0

18

#p124779,Владимир Святославович написал(а):

Модераторы, помогите конформисту с его женскими клонами и наклонностями определиться: туда или сюда, а то уже бесит.

Просто, не обращайте на него внимания.Он без внимания чахнет.Это гостевой раздел,сюда может зайти кто угодно без регистрации.Правил форума используя гостевой ник, он не нарушает.Ну представляется женщиной и бог с ним. Тут был пэрсонаж,который сам с собой на шесть разных голосов разговаривал https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/20438.gif

0

19

#p124770,Лука написал(а):

А атмосферы для меня может быть только две - подходит или не подходит.

Отредактировано Лука (Сегодня 21:21)

Здесь Вы выглядите намного спокойнее, уравновешеннее и в целом достойнее, чем в коллективе, созданном г-ном Лихнякевичем

0

20

#p124779,Владимир Святославович написал(а):

Модераторы, помогите конформисту с его женскими клонами и наклонностями определиться: туда или сюда, а то уже бесит.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/Toroencorrida.JPG/640px-Toroencorrida.JPG

+1

21

#p124701,Лука написал(а):

Уважаемые форумчане! Судя по Вашим комментариям к моему появлению на этом форуме, у Вас ко мне есть какие-то вопросы касающиеся сфер моей деятельности и компетенции. Мне интересно так ли это? Если так - спрашивайте. Если нет - я не в претензии.

Скажите пожалуйста, каким образом положение звёзд влияет на рождение и жизнь человека, и это влияние их, - физического характера или ментального, либо что-то иное?..

+1

22

#p124792,Артемида.. написал(а):

Скажите пожалуйста, каким образом положение звёзд влияет на рождение и жизнь человека, и это влияние их, - физического характера или ментального, либо что-то иное?..

Тюх, никаким. Астрология не работает

0

23

#p124781,Сергей написал(а):

Тут был пэрсонаж,который сам с собой на шесть разных голосов разговаривал

Он никуда и не уходил.

0

24

#p124809,Сергей написал(а):

Тюх, никаким. Астрология не работает

странно даже .
Астрологи были обманщики?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

25

#p124792,Артемида.. написал(а):

Скажите пожалуйста, каким образом положение звёзд влияет на рождение и жизнь человека, и это влияние их, - физического характера или ментального, либо что-то иное?..

Астрология не имеет признаков оккультизма т.к. астрологи не обращаются за информацией к потусторонним существам. Астрология не является культом т.к. астрологи звездам не поклоняются и не  объединены в религиозную организацию типа секты. Каждый работает сам по себе и иногда собираются на конференции.
Положение звезд никак не влияет на рождение и жизнь человека. Звездное небо создано Богом и имеет три назначения - отделять свет от тьмы, отсчитывать время и возвещать людям знамения. "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так." (Быт.1:14,15)
Звезды не влияют, а информируют знатоков об особенностях судьбы новорожденного, будь-то человек, группа людей, фирма или государство. Но таких знатоков сегодня очень мало и они предпочитают не светиться широкой публике.
Гороскоп - это чертеж, который астрологи строят используя исключительно астрономию и математику. Деятельность астролога начинается с системного толкования этого чертежа. Грамотный звездочет по этому чертежу определяет потребности, способности и возможности новорожденного, а также перспективы его развития.
По большому счету никакой мистики в этом процессе нет. Только знания и опыт.

Отредактировано Лука (07.07.20 06:57)

+3

26

#p124817,~Татьяна~ написал(а):

странно даже . Астрологи были обманщики?

А разве нет обманщиков среди врачей, торговцев или ученых, крадущих чужие идеи и изобретения? Есть астрологи честные и есть мошенники. Но в любом случае не стоит всех грести под одну гребенку.

0

27

#p124818,Лука написал(а):

Положение звезд никак не влияет на рождение и жизнь человека.
Звезды не влияют, а информируют знатоков об особенностях судьбы новорожденного, будь-то человек, группа людей, фирма или государство.
..Грамотный звездочет по этому чертежу определяет потребности, способности и возможности новорожденного, а также перспективы его развития

Но значит есть связь между особенностями судьбы и положением звёзд.
Разве это не влияние?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

28

#p124835,~Татьяна~ написал(а):

Но значит есть связь между особенностями судьбы и положением звёзд. Разве это не влияние?

Это такое же влияние, как влияние часов на человека или светофора на водителя. Влияет Бог и природа, а звезды информируют - о характере, о здоровье, об условиях жизни и деятельности и т.д. и т.п.

+1

29

#p124752,GeorgH написал(а):

при жизни или после смерти?
А я как то думал, что:
-неверующий уже осуждён - имеет отношение к индивидууму
но оказывается что из таких индивидуалов наберётся.., состоит.., состоят целые народы...

Интересно было бы мнение Луки. Но он слился....

0

30

#p124840,NTLL написал(а):

Интересно было бы мнение Луки. Но он слился....

Сейчас не нужно предъявлять к Луке слишком большие требования. Ему пока очень трудно привыкать к приличному обществу после стольких лет пребывания на Евре

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » ПЕРВЫЙ ОПЫТ