#p136651,Кентер написал(а):
Не хочу заниматься словоблудием.
Словоблудие это в философских трудах.
ПЕРВЫЙ ОПЫТ
Сообщений 1681 страница 1710 из 1934
Поделиться168122.08.20 14:34
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
Поделиться168222.08.20 14:50
ТЕКСТ ПРИГОВОРА
[8 февраля 1600 г.]
Копия приговора, вынесенного против брата Джордано Бруно Ноланца, врученная губернатору Рима.
Мы, Лодовико Мадруцци, епископ Сабинский; Джулио Антонио Сантори, епископ Палестринский или Сансеверинский; Пьетро Деза (титул св.Лаврентия в Лучине); Доменико Пинелли (титул св.Златоуста); брат Джеронимо Бернерио (титул св.Марии “sopra la Minerva d'Ascoli”); Паоло Сфондрато (титул cв.Цецилии); Лючио Cacсo (титулов. Кирика и Иулиты); Камилло Боргезе (титул св.Иоанна и Павла); Помпео Аригони (титул св. Бальбины); Роберто Беллармино (титул св. Марии “in Via”) — наименованные, по милосердию божию, священниками кардиналами святой римской церкви, генеральные инквизиторы всего христианского государства против еретических преступлений, особо уполномоченные святым престолом.
Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.
Эти положения 101 были предъявлены тебе 18 января 1599 года в конгрегации прелатов, заседавшей в святой службе, и был предоставлен шестидневный срок для размышления, чтобы затем ты ответил, намерен ли отречься от этих положений, или нет. Затем, 25-го числа того же месяца та же конгрегация вновь заседала в установленном месте, и ты ответил, что готов взять назад свои утверждения, если апостольский престол и его святейшество наш владыка признают эти восемь положений окончательно еретическими, и ли если его святейшество признает их таковыми, или, по наитию святого духа, определит их как таковые.
И немедленно же вслед за тем ты представил письменное заявление, обращенное к его святейшеству и к нам, которое, как ты говорил, содержит твои оправдания. И затем, 4 февраля 1599 года, было постановлено снова предъявить тебе указанные восемь положений. И действительно, они были предъявлены тебе 15-го числа того же месяца с тем, чтобы, если ты признаешь их еретическими и пожелаешь отречься, тебя приняли в покаяние. В противном случае тебе было бы предоставлено сорок [382] дней, чтобы покаяться. Ты заявил, что признаешь эти восемь положений еретическими, готов проклясть их и отречься от них в том месте и в то время, когда будет угодно святой службе, и не только от этих положений, но сказал, что готов проявить всяческое послушание относительно других положений, предъявленных тебе раньше.
Но затем ты представил другое заявление, находящееся в делах святой службы, обращенное к его святейшеству и к нам. Из него с совершенной очевидностью обнаруживается, что ты упорно держишься этих своих заблуждений 102.
Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии, и что ты написал книгу о “Торжествующем звере”.
10 сентября 1599 года тебе был предоставлен сорокадневный срок для покаяния, после чего с тобою должны были поступить так, как приказывают и повелевают святые каноны.
Несмотря на это, ты упорно и нераскаянно держался своих заблуждений и ересей. Посему были уполномочены брат Ипполито Мариа Беккариа, генерал, и брат Паоло Исарезио делла Мирандола, прокуратор ордена твоего братства, чтобы они убеждали и увещевали тебя признать свои тягчайшие заблуждения и ереси. Несмотря на это, ты оставался настойчивым, упорным, непреклонным в упомянутых своих лживых и еретических мнениях.
Посему после того как были рассмотрены и обсуждены ведущийся против тебя процесс и собственные твои признания в заблуждениях и ересях, твое упорство и непреклонность, ибо ты отрицал, что они являются заблуждениями и ересями, как и все остальные предметы, подлежащие рассмотрению и обсуждению,— дело твое было сперва поставлено на рассмотрение нашей генеральной конгрегации, происходившей в присутствии его святейшества нашего владыки 20 января сего года, и после голосования и обсуждения мы пришли к нижеследующему приговору.
Призвав имя господа нашего Иисуса Христа и его преславной матери приснодевы Марии, на основании сего дела и ранее обсуждавшихся в сей святой службе дел,— Джулио Монтеренцио, доктор прав 103, прокуратор-фискал указанной святой службы, с одной стороны, и ты, вышеназванный брат Джордано Бруно, преступник, состоящий под судом инквизиции, изобличенный, тягчайший, нераскаянный, непреклонный и упорный,— с другой стороны: в силу этого нашего окончательного приговора согласно совету отцов магистров святого богословия и докторов обоего (гражданского и церковного) права, наших советников, излагаем в письменной форме следующее: [383]
Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. Посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы ни находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви, милосердия которой ты оказался недостойным 104. Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсеньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.
Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будущем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так как мы повелели 105.
Так мы говорим, возвещаем, приговариваем, объявляем, извергаем из сана, приказываем и повелеваем, отлучаем, передаем и молим, поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы.
Сие провозглашаем мы, кардиналы генеральные инквизиторы, поименованные ниже.
Кард. Лодовико Мадруцци
Кард. Джулио Антонио Сансеверина
Кард. Пьетро Деза
Кард. Д[оменико] Пинелли
Кард. Джеронимо Аскулано
Кард. Лючио Cacсo
Кард. Камилло Боргезе
Кард. П[омпео] Аригони
Кард. Роберто Беллармини. [384]
Оглашено и дано изложенное выше решение помянутыми выше кардиналами генеральными инквизиторами, заседающими в трибунале Рима в генеральной конгрегации святой римской и вселенской инквизиции на собрании кардиналов инквизиторов в Риме во дворце, где обычно пребывают указанные выше кардиналы, в доме кардинала Мадруцци, у церкви святой Агнесы в Агоне, в год от рождества христова 1600, в день месяца февраля восьмой, причем указанный брат Джордано был предварительно приведен вчера и доставлен сюда одним из курьеров святейшего папы для заслушания вышеизложенного приговора.
В тот же день, согласно приказанию кардиналов генеральных инквизиторов, брат Джордано был выведен из тюрьмы святой инквизиции и доставлен во дворец, где обычно пребывает вышеуказанный кардинал Мадруцци, пред лицо кардиналов. В его присутствии, чтобы он слышал, был зачитан и оглашен ясным и внятным голосом указанный приговор, по приказанию кардиналов, мною, нижеподписавшимся нотарием, причем двери дворца конгрегации оставались открытыми, в присутствии также отца Бенедикта Маннино, епископа Казерты, Пьетро Миллино из Рима, папского референдария, и брата Франческо Петрасанта из Рипальты, из ордена проповедников, прелатов и советников инквизиции, а также множества различных лиц, свидетелей происходящего 106.
Поделиться168322.08.20 15:05
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13085
- Уважение: +6053
- Позитив: +11185
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
Вчера 10:58 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p136591,Григорий Р написал(а):
Нажимаете на иконку с тремя квадратиками, как показано у Саши.
Там будет выбор из Компьютера или Интернета, выбираете из компьютера.Я сейчас с телефона пишу.
На телефоне не получается запостить скриншот.Если честно, я сам ещё не очень разобрался.
Давайте попросим @БлондиБлонди, подскажи пожалуйста как фотки вставлять. С подробной схемой, если можно.
Отредактировано Григорий Р (Сегодня 11:13)
@Лука.
Нажимаете иконку картинок, затем "С компьютера" -
Затем нажимаете "Выберете файлы" -
Выбираете размер изображения -
Нажимаете "Загрузить" -
Выбираете "Превью" или "Оригинал" -
Если выберете "Превью", картинка будет такого размера, как Вы указали ранее, 160, 320 или 640 пикселей. Но при нажатии на нее, будет открываться в полном размере.
Если выберете "Оригинал", картинка сразу же вставится в своем оригинальном размере, как она у Вас есть на компьютере.
Затем просто нажимаете на изображение, и оно вставляется в пост -
Отредактировано Блонди (22.08.20 16:16)
Поделиться168422.08.20 16:10
Блонди
Спасибо!
Поделиться168522.08.20 18:32
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
Солнечную систему описал довольно точно , пусть и точки зрения земли-Птолемей
Коперник дал геоцентрическую точку зрения.
Бруно -что звезды это солнца.
Все они были астрологи.
Ньютон был алхимик.
Движение планет описал астролог Кеплер, а алхимик ньютон дал ему математическое описание , но не дал физическое ибо считал что астрологическая сила гравитации суть сила Божия.
Отредактировано Мартовский Заяц (22.08.20 18:43)
Поделиться168622.08.20 21:30
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p136680,Мартовский Заяц написал(а):
Движение планет описал астролог Кеплер, а алхимик ньютон дал ему математическое описание , но не дал физическое ибо считал что астрологическая сила гравитации суть сила Божия.
Вот интересно. С каких это пор сила гравитации относится к "астрологическим" силам? И какие ещё силы в природе "астрологические"? 
Поделиться168723.08.20 07:10
#p136626,Кентер написал(а):
Конечно вы не можете оценить, потому что отталкиваетесь от своего же субъективного мнения - "Область астрологии - это сфера субъективного философского восприятия".
Началось "Луковое верчение". Читайте внимательно еще раз. Необходимые акценты я уже расставил, выделив жирным:
" Как же я могу оценивать ее научность/ненаучность, согласно иным областям (религии и пр.)? Как раз напротив я показываю, что к научной области она не имеет отношения, согласно неприменимости к ней научного инструментария." А совсем не потому, что имею на этот счет какое-то субъективное мнение. Вы даже ясно написанное искажаете так, как Вам это удобно, а потом еще хотите, чтобы Вам верили наслово.
#p136626,Кентер написал(а):
Мной зафиксировано. Но вы мне не верите не по объективным причинам, а опять же только потому, что результат не умещается в вашей субъективной идеологии.
Я Вам не "не верю", а просто не наблюдаю до сих пор хоть и малой попытки объяснения той системы, которую Вы защищаете. Никакого сопряжения с естественными законами Вы не показали, хотя бы и утверждали, что таковые присутствуют. Более того, я убежден в том, что ни Вы, ни Лука, этого сделать не сумеете, ибо даже ваше (обоих) представление о критериях научной достоверности весьма приблизительное, если и вообще существует. О каких доказательствах сопряжения, в таком случае, может вообще идти речь?
#p136626,Кентер написал(а):
Сугубо субъективные философско-религиозные рассуждения.
А на самом деле просто описание хода беседы, которое Вы можете легко отследить. Все пояснения философского плана даны для наглядности, а потому лишены необходимых обоснований. Но это вовсе не значит, что таковые отсутствуют в принципе.
#p136626,Кентер написал(а):
Что бы понять имеет смысл или не имеет нужно для начала понимать - что именно. А то, что вы не понимаете сути предмета естественным образом делает его для вас бессмысленным.
Суть предмета в том, что вас водят за нос с помощью хорошо продуманной психологический системы по отмыванию денег. Поскольку никаких связей хитрологии с естественными процессами/явлениями до сих пор вами продемонстрировано небыло. Зато, например, существует хорошо наблюдаемый и подвергающийся изучению 11-летний солнечный цикл. Пожалуйста: начиная от периодики размножения грызунов, и заканчивая знаменательными движениями в обществе. Последнее мы можем "притянуть за уши", ибо что относить к "знаменательным событиям" - бог его знает. Но у нас есть серия независимых критериев, один из которых количество мелких грызунов. Как говориться, не верите? - берите и считайте. Полученные значения накладывайте на временнУю шкалу и стройте график. Что? Получили 11-летнюю периодику? Ну вот то-то. - вот грубый пример того, как строится нормальное доказательство. Вместо долгих и пространных рассусоливаний ни о чем.
Далее. Хитрология не является изолированной структурой, но строится по тем же универсальным принципам что и любая оккультная наукообразная система. Зная эти принципы вовсе не обязательно проникать во второстепенные детали, поскольку такие основываются на теории, а теория, в свою очередь, берет начало в этих самых универсальных принципах. Главные из них: мифологическое мышление и апелляция к мистическому ( априори непроверяемым основам). Этих двух, функционально ошибочных категорий достаточно, чтобы всю ее "базу" без сожаления выкинуть в форточку.
То есть ни практической проверки, ни теоретической она очевидно не прошла. О какой еще "сути" тут следует говорить?
#p136626,Кентер написал(а):
Хотя со своей стороны могу сказать, что астрология не сколько бессмысленна сколько вредна. Но подобное мнение не отвергает факта ее существования, оно на нем основывается.
Факт ее существования никто и не оспаривает. Более того, если бы ее системы оказывались неудачными, про вашу хитрологию никто бы и не вспомнил. Но беда в том, что "удачный" далеко не всегда означает "достоверный". В этом и проблема.
Поделиться168823.08.20 07:36
@Лука юморит: (сообщение к Ystyrgar)
" Невежественно врете. Джордано Бруно пострадал за нарушение своего отречения от ошибочных еретических взглядов. Это легко проверить по материалам процесса над ним"
Ystyrgar:
Невежественно врете!!! Луке надели смирительную рубашку НЕ ПОТОМУ, что он признан сумасшедшим, А ПОТОМУ, что сбежал из палаты психлечебницы.
Поделиться168923.08.20 07:39
#p136703,NTLL написал(а):
Вот интересно. С каких это пор сила гравитации относится к "астрологическим" силам? И какие ещё силы в природе "астрологические"?
А я давно предлагал ему уши обрезать.
Поделиться169023.08.20 07:41
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p136736,Ystyrgar написал(а):
А я давно предлагал ему уши обрезать.
Жестоко и не гуманно.
Поделиться169123.08.20 07:42
#p136734,Ystyrgar написал(а):
Началось "Луковое верчение". Читайте внимательно еще раз. Необходимые акценты я уже расставил, выделив жирным:
" Как же я могу оценивать ее научность/ненаучность, согласно иным областям (религии и пр.)? Как раз напротив я показываю, что к научной области она не имеет отношения, согласно неприменимости к ней научного инструментария." А совсем не потому, что имею на этот счет какое-то субъективное мнение. Вы даже ясно написанное искажаете так, как Вам это удобно, а потом еще хотите, чтобы Вам верили наслово.
Чтобы понять научность математики нужно уметь считать; для физики - знать физические законы; для химии - химические процессы: для грамматики - нужно уметь читать.
Чтобы понять научность астрологии нужно знать хотя бы значения тех элементарных составляющих которые я вам приводил выше. Вы не знаете ничего и свое незнание выдаете за доказательство его же отсутствия.
"Область астрологии - это сфера субъективного философского восприятия". Это вывод, который должен быть основан на аргументах. У вас все наоборот - вы делаете вывод, по своему желанию, а потом тащите под него все, что ему соответствует, называя притянутое его доказательством. Давайте немного поменяемся местами: попробуйте доказать мне, применяя научный инструментарий, что астрология - это сфера субъективного философского восприятия.
Отредактировано Кентер (23.08.20 07:43)
Поделиться169223.08.20 07:45
#p136654,Блонди написал(а):
СДЕЗЬ БЫЛА БЛОНДЕ
Может проще сделать отдельную тему для подобных вопросов?
Поделиться169323.08.20 07:46
#p136737,NTLL написал(а):
Жестоко и не гуманно.
Тогда терпите.
Поделиться169423.08.20 07:56
#p136734,Ystyrgar написал(а):
Факт ее существования никто и не оспаривает. Более того, если бы ее системы оказывались неудачными, про вашу хитрологию никто бы и не вспомнил. Но беда в том, что "удачный" далеко не всегда означает "достоверный". В этом и проблема.
Я не говорил слово "удачный", его вы вытащили из своей задницы и тут же его же и обгадили. Это к вопросу о хитрологии.
Поделиться169523.08.20 08:07
#p136741,Кентер написал(а):
Я не говорил слово "удачный", его вы вытащили из своей задницы и тут же его же и обгадили. Это к вопросу о хитрологии.
Ваш собеседник - типичный тролль-вампир, цель которого раздражать собеседника любыми средствами. Вы когда-нибудь пытались объяснить почему 2х2=4 домашним животным?
Христос сказал ясно: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Матф.7:6)
За все время нашего общения оно не написало ни одного содержательного сообщения и не дало ни одного вразумительного ответа. Так какой смысл ему что-то объяснять если его ответ на любой аргумент - поднять заднюю лапку и громко потявкать? И это единственный доступный ему вариант реакции на любое человеческое здравомыслие. Ему оказывают честь отвечая на его словесный понос, а он рассматривает это как дискуссию. Может хватит баловать домашнего любимца? 
Отредактировано Лука (23.08.20 08:09)
Поделиться169623.08.20 08:16
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p136742,Лука написал(а):
Ваш собеседник - типичный тролль-вампир, цель которого раздражать собеседника любыми средствами.
Нет, Ystyrgar не тролль. Частично вампир это да.
Поделиться169723.08.20 08:22
#p136738,Кентер написал(а):
Чтобы понять научность математики нужно уметь считать; для физики - знать физические законы; для химии - химические процессы: для грамматики - нужно уметь читать.
Ни в коей мере. Дикари племени тумба-юмба прекрасно умеют считать, знают законы физики и химии и имеют развитую речь. Но объяснить им научные принципы практически невозможно, покуда они находятся в рамках своей культуры и мировоззрения.
Обратно же, я могу совершенно не разбираться в физике, но вполне способен оценить ее научность, полагаясь на междисциплинарные критерии.
#p136738,Кентер написал(а):
Чтобы понять научность астрологии нужно знать хотя бы значения тех элементарных составляющих которые я вам приводил выше. Вы не знаете ничего и свое незнание выдаете за доказательство его же отсутствия.
Чтобы хоть что-то сказать о представителях планеты Железяка, Вы должны ознакомиться с работами наших магистров-Железяковедов. Иначе весь Ваш скептицизм целиком и полностью профанный.
Вот смешно, ей-богу...
#p136738,Кентер написал(а):
"Область астрологии - это сфера субъективного философского восприятия". Это вывод, который должен быть основан на аргументах.
И выше они приведены. Вы просто не читаете.
Почему субъективного? Потому что системоорганизующее начало уводит нас в мистические неотследимые дали, то есть не может быть выявлено. Не имея системоорганизующих начал мы не можем оценить погрешность работы системы, а без таковых все наши доводы (звук колоритного пука) ничего не стоят в объективном смысле. Иначе говоря - основываются на некоем результате, который можно вертеть как угодно. То есть - воспринимать относительно желаемого, а иначе говоря - субъективно.
С другой стороны, у системы существует разработанный причинно-следственный каркас, работающий согласно базовым натурфилософским принципам. И вы с Лукой можете брыкаться сколько угодно, считая, что это не так. Начиная от самых популярных исторических изданий и заканчивая отвлеченными историческими работами легко отследить, на что опирается астрология - на философию древнего магизма.
Поэтому ее вполне корректно рассматривать в совокупности этих двух областей: субъективно-философской.
#p136738,Кентер написал(а):
У вас все наоборот - вы делаете вывод, по своему желанию, а потом тащите под него все, что ему соответствует, называя притянутое его доказательством.
Бросайте блажить, Кентер. Я стараюсь объяснять почти каждое утверждение, так что их логику может понять и ребенок. Более того, если что-то остается неясным я всегда готов объяснить. Ну, а то что Вы не хотите понимать написанное, это уже, как бы, не мои проблемы.
#p136738,Кентер написал(а):
Давайте немного поменяемся местами: попробуйте доказать мне, применяя научный инструментарий, что астрология - это сфера субъективного философского восприятия.
Вот Вы даже задачи ставите неправильно: как я могу доказать, применяя научный инструментарий, что астрология относится к совершенно иной области?
Докажите, что у меня нет яблок, Кентер?
Отсутствие недоказуемо. Доказывается лишь то, что утверждение относится к иной сфере понятий, с чем я уже справился чуть выше.
Поделиться169823.08.20 08:35
#p136741,Кентер написал(а):
Я не говорил слово "удачный"
А я разве утверждал обратное?
#p136741,Кентер написал(а):
его вы вытащили из своей задницы и тут же его же и обгадили. Это к вопросу о хитрологии.
Зачем обгаживать то, что извлечено из задницы?
Это к вопросу о Вашей последовательности.
Поделиться169923.08.20 08:38
#p136743,NTLL написал(а):
Нет, Ystyrgar не тролль. Частично вампир это да.
В чем же это проявляется, сударь?
Поделиться170023.08.20 08:49
#p136652,NTLL написал(а):
Словоблудие это в философских трудах.
В каких же, интересно?
Поделиться170123.08.20 09:06
#p136742,Лука написал(а):
Ваш собеседник - типичный тролль-вампир, цель которого раздражать собеседника любыми средствами. Вы когда-нибудь пытались объяснить почему 2х2=4 домашним животным?
Христос сказал ясно: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Матф.7:6)
За все время нашего общения оно не написало ни одного содержательного сообщения и не дало ни одного вразумительного ответа. Так какой смысл ему что-то объяснять если его ответ на любой аргумент - поднять заднюю лапку и громко потявкать? И это единственный доступный ему вариант реакции на любое человеческое здравомыслие. Ему оказывают честь отвечая на его словесный понос, а он рассматривает это как дискуссию. Может хватит баловать домашнего любимца?Отредактировано Лука (Сегодня 08:09)
Я могу общаться с человеком пока он откровенно не сорвется или соскользнет. Такое общение бывает полезным, поскольку возникает необходимость находить новые аргументы и новые образы, которые бывают интересны в первую очередь себе самому. Это расширяет и углубляет свое же понимание вопроса.
Поделиться170223.08.20 09:24
#p136744,Ystyrgar написал(а):
Ни в коей мере. Дикари племени тумба-юмба прекрасно умеют считать, знают законы физики и химии и имеют развитую речь. Но объяснить им научные принципы практически невозможно, покуда они находятся в рамках своей культуры и мировоззрения.
Обратно же, я могу совершенно не разбираться в физике, но вполне способен оценить ее научность, полагаясь на междисциплинарные критерии.
Оно и заметно, как вы разбираетесь в астрологии полагаясь на смежные дисциплины в виде философии, психологии и теологии.)
#p136744,Ystyrgar написал(а):
Чтобы хоть что-то сказать о представителях планеты Железяка, Вы должны ознакомиться с работами наших магистров-Железяковедов. Иначе весь Ваш скептицизм целиком и полностью профанный.
Вот смешно, ей-богу...
Смешно то, что я как раз и разбираю работы магистров, а вы занимаетесь исключительно обсуждением представителей этой планеты.
#p136745,Ystyrgar написал(а):
И выше они приведены. Вы просто не читаете.
Почему субъективного? Потому что системоорганизующее начало уводит нас в мистические неотследимые дали, то есть не может быть выявлено. Не имея системоорганизующих начал мы не можем оценить погрешность работы системы, а без таковых все наши доводы (звук колоритного пука) ничего не стоят в объективном смысле. Иначе говоря - основываются на некоем результате, который можно вертеть как угодно. То есть - воспринимать относительно желаемого, а иначе говоря - субъективно.
С другой стороны, у системы существует разработанный причинно-следственный каркас, работающий согласно базовым натурфилософским принципам. И вы с Лукой можете брыкаться сколько угодно, считая, что это не так. Начиная от самых популярных исторических изданий и заканчивая отвлеченными историческими работами легко отследить, на что опирается астрология - на философию древнего магизма.
Поэтому ее вполне корректно рассматривать в совокупности этих двух областей: субъективно-философской.
Ну так приведите хоть одно издание. Уверен, что вы, как и черепашка, после надувания щек и топанья ногами приведете какой-нибудь комментарий комментатора, и не более того.
А настоящее издание у вас под носом - Новый Завет. Сможете найти там трех астрологов?
#p136744,Ystyrgar написал(а):
Вот Вы даже задачи ставите неправильно: как я могу доказать, применяя научный инструментарий, что астрология относится к совершенно иной области?
Докажите, что у меня нет яблок, Кентер?
Отсутствие недоказуемо. Доказывается лишь то, что утверждение относится к иной сфере понятий, с чем я уже справился чуть выше
Все понятно, доказывать вам нечем и снимать маску ментора вы не собираетесь. Слив засчитан.
Поделиться170323.08.20 09:41
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p136746,Ystyrgar написал(а):
В чем же это проявляется, сударь?
Тебе необходима энергетическая подпитка. Ты так строишь свои сообщения, что бы вызвать раздражение у других. Не переживай. И у меня проявляется тоже, хоть и редко (да и фамилия у меня кровососущего насекомого ). Ну а Лука донор, и я его возмущение понимаю. Вот он и возмущается.
#p136748,Ystyrgar написал(а):
В каких же, интересно?
Ну вот возьмём хотя бы Гегеля. Он ничего не понимал в астрономии и механике. Однако (спустя 100 лет после трудов Ньютона и 150 лет после открытия законов орбит планет Кеплером!), применяя логику,рассуждает о расположение планет. И кроме словоблудия ничего.
Работа Гегеля Об орбитах планет. Философская диссертация (Dissertatio philosophica de orbis planetarum), написанная им в 1801 г. и в том же году изданная в Иене.
"Мне остается сказать еще несколько слов о расстоянии планет. На первый взгляд кажется, что это чисто эмпирический вопрос. Но не может быть, чтобы мера и число в природе были чужды всякой разумности; все изучение и познание природы основаны исключительно на нашей уверенности, что природа сообразна разуму, и на нашем убеждении в тождестве всех ее законов. Естествоиспытатели, стремящиеся открыть законы природы с помощью опыта и индукции, явно признают это тождество разума и природы, поскольку их радует всякая найденная ими законосообразность; и если остальные явления не вполне согласуются с ней, они начинают сомневаться в своих экспериментах и всячески стараются восстановить гармонию между явлениями и законом.
Примером может служить интересующий нас здесь вопрос о расстоянии планет. Эти расстояния составляют арифметическую прогрессию; но так как в природе нет планеты, которая соответствовала бы пятому члену этой прогрессии, то считают, что между Марсом и Юпитером в действительности существует и движется в пространствах неба еще неизвестная нам планета, и все усилия ученых направлены на то, чтобы ее открыть.Однако самый этот ряд лишен решительно всякого философского значения, ибо в качестве арифметической прогрессии он не соответствует даже порядку чисел, порождаемых его собственными членами, то есть порядку их потенций (степеней). Известно, с каким усердием пифагорейцы изучали философские соотношении чисел. Поэтому да будет мне позволено привести здесь числовой ряд, идущий из пифагорейских кругов и сохраненный нам в обоих сочинениях, известных под заглавием «Тимей». Правда, «Тимей» относит эти числа не к планетам, а учит, что демиург создал по их схеме Вселенную. Вот этот ряд:
1; 2; 3; 4; 9; 16; 27,
причем вместо 8, стоящей в тексте на шестом месте, мы позволяем себе читать 16. Если этот ряд более соответствует истинному порядку природы, чем вышеупомянутая арифметическая прогрессия, то ясно, что между четвертым и пятым местами имеется большой незанятый промежуток и что там нечего искать планету.
Выскажем теперь вкратце наши последние соображения. Если возвести вышенаписанные числа в двойной квадрат и затем извлечь из них кубические корни (вместо стоящей на первом месте единицы берем ), то получится ряд чисел, представляющий отношения планетных расстояний:
1,4–2,56–4,37–6,34–18,75–40,34–81."(c)
Отредактировано NTLL (23.08.20 12:14)
Поделиться170423.08.20 10:24
#p136751,Кентер написал(а):
Оно и заметно, как вы разбираетесь в астрологии полагаясь на смежные дисциплины в виде философии, психологии и теологии.)
Чего же Вы остановились? Продолжайте список "смежных дисциплин", в которых астрология не отразилась ни разу. Когда закончите, можете гордо заявить о наличии у себя совершенно исключительных познаний в сфере дисциплины из собственной фантазии. Лично я буду аплодировать стоя.
#p136751,Кентер написал(а):
Смешно то, что я как раз и разбираю работы магистров, а вы занимаетесь исключительно обсуждением представителей этой планеты.
Что-то уже совсем запредельное...
#p136751,Кентер написал(а):
Ну так приведите хоть одно издание.
Ну так поднимите глазенки и прочтите то, что я цитировал Луке. Хотя вам обоим что в лоб, что по лбу.
#p136751,Кентер написал(а):
Уверен, что вы, как и черепашка,
Без обзывательств речь не строится? Да, я уже видел, как NTLL прищемил Вам хвост, указав на существенную ошибку, касаемо законов и их объяснения. Даром,что до Вас опять не дошло, ибо легче объяснить дикому папуасу.
#p136751,Кентер написал(а):
после надувания щек и топанья ногами приведете какой-нибудь комментарий комментатора, и не более того.
Уже приводил, в том числе и ссылку на пубервоисточник - перевод папируса. Все астрологи древности пользовались схожими источниками/источником, куда входило знание магии, алхимии и астрологии. Помимо этого приводил также научную работу, где независимый специалист отмечает связь космических тел, алхимии и магии. Если Вы еще сохранили остатки здравого смысла, то легко отыщите как эти цитаты, так и их полные версии по приведенным ссылкам. С другой же стороны ни Лукой, ни Вами, за все время обсуждения никаких сведений предоставлено небыло ВООБЩЕ. Что уже само по себе многое объясняет.
#p136751,Кентер написал(а):
А настоящее издание у вас под носом - Новый Завет. Сможете найти там трех астрологов?
Нет не смогу. Волхвы, они же цари, никакими астрологами небыли. Поскольку наблюдение небесных тел, понимание знамений и астрология - три совершенно разных подхода, о которых Вы с Лукой ничего не знаете и потому безнадежно путаете.
Если так подходить к библии, то и Яхве - добрый волшебник, Ной - его ученик (рогатый, кстати:)), а Иисус типичнейший маг. Но все это бормотание никак не отражает сути вещей, представляя собой грубое сопоставление по аналогии.
#p136751,Кентер написал(а):
Все понятно, доказывать вам нечем и снимать маску ментора вы не собираетесь. Слив засчитан.
Да ради бога. Если Вы не способны соображать, разговаривать нам действительно не о чем.
Поделиться170523.08.20 10:41
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p136752,NTLL написал(а):
фамилия у меня кровососущего насекомого
Клопман?
Саня?
Ты что ли?
Сколько лет, сколько зим! Я уж не надеялся тебя снова увидеть.
Поделиться170623.08.20 10:44
#p136750,Кентер написал(а):
Я могу общаться с человеком пока он откровенно не сорвется или соскользнет. Такое общение бывает полезным, поскольку возникает необходимость находить новые аргументы и новые образы
Как видите этот "человек" общается сам с собой, а Вы для него что-то типа стенки, на которой игрок в теннис отрабатывает удары. Он разговаривает не с Вами, а с выдуманным персонажем, который ведет себя так, как ему нужно. Со стороны это выглядит психической патологией. Он не слышит реального собеседника, постоянно врет и пустословит. На самом деле он так действует совершенно сознательно ибо его цель не разобраться в теме или понять собеседника, а вывести его из равновесия. Все это свидетельство глубокой депрессии, в которой он пребывает; защитная реакция от осознания полного провала своих планов и намерений. 
Отредактировано Лука (23.08.20 10:45)
Поделиться170723.08.20 10:47
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p136756,Ystyrgar написал(а):
Уже приводил, в том числе и ссылку на пубервоисточник
Я перерыл всё в поисках этого самого пубервоисточника.
Ничего подобного не существует.
Может речь о протопуберисточнике?
Поделиться170823.08.20 10:49
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p136757,Григорий Р написал(а):
Сколько лет, сколько зим! Я уж не надеялся тебя снова увидеть.
Почему?
Поделиться170923.08.20 11:15
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p136763,Григорий Р написал(а):
Шутишь? А кто два ведра ящериц наспор съел?
Врачи увезли.
Идиотизмом страдаешь...
Поделиться171023.08.20 11:19
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p136758,Лука написал(а):
Как видите этот "человек" общается сам с собой, а Вы для него что-то типа стенки, на которой игрок в теннис отрабатывает удары. Он разговаривает не с Вами, а с выдуманным персонажем, который ведет себя так, как ему нужно. Со стороны это выглядит психической патологией. Он не слышит реального собеседника, постоянно врет и пустословит. На самом деле он так действует совершенно сознательно ибо его цель не разобраться в теме или понять собеседника, а вывести его из равновесия. Все это свидетельство глубокой депрессии, в которой он пребывает; защитная реакция от осознания полного провала своих планов и намерений.
Почаще Лука пишите своё мнение о форумчанах. И не только, кто Вас раздражает, но и кто нравится. Ваше мнение интересно и без гороскопа.