#p136494,Ystyrgar написал(а):
Где представление дают? Куды бежать?
Туточки.
Белорусия, куда идет?
Это типа знаменитый хохлоблогер Дрюня Луганский. Жжот нипадецки. 
ПЕРВЫЙ ОПЫТ
Сообщений 1651 страница 1680 из 1934
Поделиться165122.08.20 09:41
Поделиться165222.08.20 09:58
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p136441,Григорий Р написал(а):
В тебе говорит ревность. И так конкуренция со всех сторон на сметане и орехах подрастает, а тут ещё мужики стали мужиков уводить.
.
Скорее Савская полюбила мужчину, а он оказался гомосексуалистом.
Вот она и расстроилась.
Но, она отказалась лечить женщин, а ведь именно женщины упорно не соглашаются на секс с мужчиной, значит именно их можно подозревать в гомосексуализме.
Никакая это не болезнь! Болезнь не передаётся пропагандой.
Это распущенность.Психику любого ребёнка можно запросто перепрограммировать
Ребёнка не перепрограммирируют, а программируют.
Перепрограммировать взрослого человека невозможно.
И любой форум это показывает.
Но, программируют детей по идеологическим вопросам, а сексуальность относится к инстинктам.
А детям наоборот , всячески скрывают информацию о сексе, но почти вся информация о взаимоотношениях полов гетеросексуальна.
Это распущенность.
Более 90% совсем не склонны к этому, их могут лишь в этом вынудить обстоятельства.
Причём для мужчин должны быть именно особые условия типа тюрьмы, в обычной жизни мужчины, хотя часто отказывают много женщин, не практикуют.
Конечно у каждого свой опыт
Ричард Хейз
Этика нового завета
Более двадцати лет Гэри боролся со склонностью к гомосексуализму, воспринимая ее как болезнь и как навязчивое состояние. Теперь, перед лицом смерти, он хотел еще раз проговорить все сначала, потому что знал, как я люблю его, и мог общаться со мной без притворства. У Гэри не оставалось лишнего времени, чтобы ходить вокруг да около. Как поет Дилан: «Не будем лгать, время не ждет».
Поделиться165322.08.20 10:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +197
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p136469,Ystyrgar написал(а):
Ни за что меня любить не надо. Я человек консервативных взглядов.
Христос призывал всех любить.
Правда , Иосиф Бродский прочитав Библию сделал вывод, Бог не Любовь, а Насилие.
Но, если почитать книгу Иисуна Навина, плач Иеремии и тп
А так же , читая псалмы, что показывают анатомию человеческой души по словам Кальвина, можно увидеть
Что взаимоотношения человека с богом, это садо-мазохисткая любовь, поэтому бог есть любовь и насилие, не исключают друг друга, а дополняют.
Да и феминистки учат любой половой акт есть насилие.
Поделиться165422.08.20 10:15
#p136442,Григорий Р написал(а):
В них нет ни капли русского мира. Ни в Истергаре, ни в Серёже. Даже внешне ни разу.)
Почти согласен. А из рептилоида он аж прет.
Поделиться165522.08.20 10:15
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p136469,Ystyrgar написал(а):
Я человек консервативных взглядов.
Не тот консерватор, который ест консервы, а тот кто сохраняет в себе премудрость.
Поделиться165622.08.20 10:19
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p136506,Лука написал(а):
Почти согласен. А из рептилоида он аж прет.
Саша тяжело больной человек. Говорил, что состоит на учёте в п/н диспансере.
Не важно, что из него прёт. Переть там может всё, что угодно.
Поделиться165722.08.20 10:29
Григорий Р
Как на форуме разместить фотографию?
Поделиться165822.08.20 10:37
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5257
- Уважение: +1116
- Позитив: +2237
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
03.04.26 16:03 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p136510,Григорий Р написал(а):
Саша тяжело больной человек. Говорил, что состоит на учёте в п/н диспансере.
Не важно, что из него прёт. Переть там может всё, что угодно.
Но это не значит, что форум можно превращать в зоопарк. Нужно соблюдать человеческий закон данный Христом.
Поделиться165922.08.20 10:38
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p136506,Лука написал(а):
Почти согласен. А из рептилоида он аж прет.
Неправда Ваша. Вы хотя бы знаете, что многие москвичи Путина не поддерживают на выборах? Ну так вот. Я то москвич.
Поделиться166022.08.20 10:41
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p136520,~Татьяна~ написал(а):
Но это не значит, что форум можно превращать в зоопарк. Нужно соблюдать человеческий закон данный Христом.
А я то причём? Это Лука клички животных формчанам раздаёт. И приходится откликаться 
Поделиться166122.08.20 10:44
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p136522,Savskaya написал(а):
Ты нашел к Луке подход - обозвал драным петухом!
Такой язык ему понятен и близок.)
Да, это так! Там в песенке ещё и это:
Еще любил он женщин
И знал у них успех,
Победами увенчан,
Он жил счастливей всех.(c)
Поделиться166222.08.20 11:00
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p136516,Лука написал(а):
Григорий Р
Как на форуме разместить фотографию?
Из интернета просто. (Щёлкните чтобы увеличить)
Отредактировано NTLL (22.08.20 11:01)
Поделиться166322.08.20 11:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p136516,Лука написал(а):
Григорий Р
Как на форуме разместить фотографию?
Попробую показать скриншотами.
Вы хотите из компьютера/ телефона вставить или из интернета?
Поделиться166422.08.20 11:59
#p136553,Григорий Р написал(а):
Вы хотите из компьютера/ телефона вставить или из интернета?
Из компьютера
Поделиться166522.08.20 12:23
#p136332,Ystyrgar написал(а):
Механика определяет условия. Вещество этим условиям подчиняется. Существо их преодолевает. Эта сила и делает нас живыми. Она же делает нас порядочными людьми.
В процессе жизни человек должен определиться, кто он: вещество или существо. Кому что ближе.
#p136332,Ystyrgar написал(а):
Стараюсь, но Ваш вопрос утонул в потоке цитат. Поконкретнее, пожалуйста.
Основанием для решения данного вопроса о научности - не научности астрологии вы ставите некие моральные, нравственные и религиозные воззрения. А я вам говорю о физическом явлении. По сути наш разговор идентичен разговору святой инквизиции с Джордано Бруно. Он им о физике явления, они ему о своей вере. Причем вера основанная не только на многовековом учении святой церкви, великих святых отцов и учителей но и на собственном исследовании внешней сути явления: "наши глаза явственно свидетельствуют о том, что это солнце вертится вокруг земли. И это свидетельство является неопровержимым доказательством того, что земля является центром божественного мироздания. А всякие науки свидетельствующие иное являются сатанинскими и лживыми, и всякий их изучающий..." И т.д.
#p136332,Ystyrgar написал(а):
Разница в том, что Вы внутри системы, а я - вне. И мне есть с чем сравнивать. Что же касается "точности прогнозов", то я встречал реально точные методы, первоначально вызывающие аж подобострастный трепет своими возможностями. Однако я знаю, каким образом и какой ценой обретается такая точность, являющаяся подоым трюком на самом деле. А Вы пока - нет.
Лживость астрологии основана на не достаточной квалификации специалиста, а так же на увлечении внешним предсказательным эффектом. Нечто подобное свойственно и религии, к примеру - такое распространенное сегодня явление как "младостарец".
Поделиться166622.08.20 12:42
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p136583,Кентер написал(а):
А я вам говорю о физическом явлении. По сути наш разговор идентичен разговору святой инквизиции с Джордано Бруно. Он им о физике явления, они ему о своей вере.
Джордано Бруно не был учёным в области естествознания. Он был публицистом и философом, и в механике ничего не понимал. Поэтому о физике явления он спорить не мог. Его казнили в 1600 году, а Ньютон родился только в 1642 году.
Отредактировано NTLL (22.08.20 12:45)
Поделиться166722.08.20 13:07
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24311
- Уважение: +6154
- Позитив: +7186
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:27 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p136577,Лука написал(а):
Из компьютера
Нажимаете на иконку с тремя квадратиками, как показано у Саши.
Там будет выбор из Компьютера или Интернета, выбираете из компьютера.
Я сейчас с телефона пишу.
На телефоне не получается запостить скриншот.
Если честно, я сам ещё не очень разобрался.
Давайте попросим @Блонди
Блонди, подскажи пожалуйста как фотки вставлять. С подробной схемой, если можно.
Отредактировано Григорий Р (22.08.20 13:13)
Поделиться166822.08.20 13:08
#p136587,NTLL написал(а):
Джордано Бруно не был учёным в области естествознания. Он был публицистом и философом, и в механике ничего не понимал. Поэтому о физике явления он спорить не мог. Его казнили в 1600 году, а Ньютон родился только в 1642 году.
Какое отношение Ньютон имеет к Джордано Бруно, если автор гелиоцентрической системы Коперник, которую он обнародовал в книге «О вращениях небесных сфер», изданной в 1543 году?
Отредактировано Лука (22.08.20 13:08)
Поделиться166922.08.20 13:16
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p136592,Лука написал(а):
Какое отношение Ньютон имеет к Джордано Бруно, если автор гелиоцентрической системы Коперник, которую он обнародовал в книге «О вращениях небесных сфер», изданной в 1543 году?
Такое, что фраза :Он им о физике явления - не верная. Объяснение физике явления (механики) движения планет дал только Ньютон. Ни Коперник ни Кеплер физику явления не понимали. Они были астрономы и на основании своих наблюдений открыли много полезного в естествознании. В том числе знаменитые законы Кеплера были открыты Кеплером, но физического объяснения этих законов у Кеплера не было. Их объяснил с точки зрения физики (законов механики) Ньютон.
Отредактировано NTLL (22.08.20 13:52)
Поделиться167022.08.20 13:26
#p136587,NTLL написал(а):
Джордано Бруно не был учёным в области естествознания. Он был публицистом и философом, и в механике ничего не понимал. Поэтому о физике явления он спорить не мог. Его казнили в 1600 году, а Ньютон родился только в 1642 году.
Отредактировано NTLL (Сегодня 12:45)
"Ряд других историков науки не согласны с мнением о герметическом характере космологии Бруно. При этом указывается, что он приводил в поддержку идеи движения Земли сугубо физические доводы, использовал гелиоцентризм для объяснения наблюдаемых явлений, что его космология во многих отношениях радикально противоречит герметическим представлениям и основана не только на теологических, но и астрономических и логических доводах, что коперниканство вовсе не стало частью традиции герметизма. Согласно этому мнению, гелиоцентризм Бруно был физическим, а не религиозным учением, хотя он и был частью его общей философской доктрины. Данные авторы считают, что претензия Бруно к Копернику была связана не с тем, что тот не установил связь между гелиоцентризмом и герметизмом, а что польский учёный не понял, что из гелиоцентрической системы следует отсутствие необходимости в сфере неподвижных звёзд, а также оставил в своей теории эпициклы и деференты. Ряд доводов сторонников герметической интерпретации космологии Бруно подвергался критике в более поздних исследованиях. Указывается большое влияние его идей о бесконечности пространства и относительности движения на дальнейшее развитие физики".(с)
Поделиться167122.08.20 13:31
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p136598,Кентер написал(а):
"Ряд других историков науки не согласны с мнением о герметическом характере космологии Бруно. При этом указывается, что он приводил в поддержку идеи движения Земли сугубо физические доводы, использовал гелиоцентризм для объяснения наблюдаемых явлений, что его космология во многих отношениях радикально противоречит герметическим представлениям и основана не только на теологических, но и астрономических и логических доводах, что коперниканство вовсе не стало частью традиции герметизма. Согласно этому мнению, гелиоцентризм Бруно был физическим, а не религиозным учением, хотя он и был частью его общей философской доктрины. Данные авторы считают, что претензия Бруно к Копернику была связана не с тем, что тот не установил связь между гелиоцентризмом и герметизмом, а что польский учёный не понял, что из гелиоцентрической системы следует отсутствие необходимости в сфере неподвижных звёзд, а также оставил в своей теории эпициклы и деференты. Ряд доводов сторонников герметической интерпретации космологии Бруно подвергался критике в более поздних исследованиях. Указывается большое влияние его идей о бесконечности пространства и относительности движения на дальнейшее развитие физики".(с)
Так дайте цитаты непосредственно статей Бруно с ссылками на источник. Кроме отстаивания гелиоцентрическая системы (Коперника) там ничего быть не может. Вот что написано о его философии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космология_Джордано_Бруно
Ни о какой физике явления там и речи нет.
"Космология Джордано Бруно — один из ключевых компонентов учения итальянского философа эпохи Возрождения Джордано Бруно (наст. имя: Филиппо, прозвище — Ноланец; 1548, Нола близ Неаполя — 17 февраля 1600, Рим)[K 1]. Космологические вопросы затрагивались во многих сочинениях Джордано Бруно, наиболее полно в диалогах Пир на пепле (1584) и О бесконечном, Вселенной и мирах (1584) и поэме О безмерном и неисчислимых (1591).
Ряд положений космологии и натурфилософии Бруно, имеющий новаторский и даже революционный для своего времени характер, в значительной мере предвосхитил многие положения космологии Нового времени: представление о бесконечности Вселенной и числа миров в ней, отождествление звёзд с далёкими солнцами, представление о материальном единстве мироздания. Большое значение для развития науки имеет его пропаганда гелиоцентризма. Вместе с тем, некоторые представления Джордано Бруно (в первую очередь, идея о всеобщей одушевлённости материи) были вскоре оставлены наукой.
Метафорический язык Бруно, его богатая поэтическая фантазия, неразрывная связь его космологии с теологией, метафизикой, этикой, эстетикой затрудняют оценку его научных представлений и являются причиной непрекращающихся споров среди историков науки и философов".(с)
Отредактировано NTLL (22.08.20 13:44)
Поделиться167222.08.20 13:34
"Судьба Джордано Бруно,— суд инквизиции и смерть на костре 17 февраля 1600 года,— давала многим историкам основание считать его мучеником науки. Однако причины осуждения Джордано Бруно с достоверностью неизвестны. В тексте приговора сказано, что ему инкриминируется восемь еретических положений, однако сами эти положения (за исключением отрицания им догмата евхаристии) не приведены.
Во время венецианской фазы суда над Бруно (1592—1593) космологические вопросы практически не затрагивались, инквизиция ограничивалась антихристианскими заявлениями мыслителя (отрицание догмата евхаристии, непорочного зачатия, божественной природы Иисуса Христа и т. п., его критикой порядков в католической церкви), от которых он в конечном итоге отрёкся. Религиозные взгляды Бруно интересовали следствие и на римской стадии процесса (1593—1599). В вину Бруно ставилась также его критика порядков в католической церкви и связь с протестантскими монархами, а также натурфилософские и метафизические взгляды Бруно (пантеизм, гилозоизм). Всё это позволяет современным историкам сделать вывод, что Бруно нельзя однозначно считать «мучеником науки»[50][51].
Однако, что касается собственно религиозных вопросов, то Бруно удалось либо отвергнуть обвинения инквизиции, либо он от них отрёкся и покаялся. Таким образом, сами по себе религиозные обвинения не могли быть достаточной причиной смертного приговора. Иногда высказывается мнение, что главной причиной осуждения и казни Бруно была его приверженность герметизму. Однако исследования документов показывают, что вопросы герметизма и магии занимали лишь незначительное место на процессе, к тому же философу удалось убедительно опровергнуть эти обвинения[52]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космология_Джордано_Бруно
Поделиться167322.08.20 13:54
#p136583,Кентер написал(а):
Основанием для решения данного вопроса о научности - не научности астрологии вы ставите некие моральные, нравственные и религиозные воззрения.
Что-то Вы совсем запутались. Попробую объяснить:
Есть области восприятия/понимания: научная, философская, религиозная, объективная, персональная и т.п.. Каждая обладает своим инструментарием. А таковой, соответственно, обслуживает ведущие задачи области. Отсюда понятно, чир при рассмотрения явления одной области, мы не можем использовать инструменты другой, или переносить такое явление в другую область без корректных поправок. Область астрологии - это сфера субъективного
философского восприятия. Как же я могу оценивать ее научность/ненаучность, согласно иным областям (религии и пр.)? Как раз напротив я показываю, что к научной области она не имеет отношения, согласно неприменимости к ней научного инструментария. И вся попытка обсуждать ее в этих границах есть чистой воды заблуждение.
#p136583,Кентер написал(а):
А я вам говорю о физическом явлении.
Которое на самом деле никем не зафиксировано. Порядочные учения не лезут в науку - у них свой инструментарий и свои индивидуальные области.
#p136583,Кентер написал(а):
По сути наш разговор идентичен разговору святой инквизиции с Джордано Бруно. Он им о физике явления, они ему о своей вере.
Дж. Бруно пострадал за свои оригинальные естественно-философские труды, в частности за утверждения о "множественности миров". Тут скорее Галилей более подходящая кандидатура. Ну-да бог с ним.
Еще раз напоминаю, что Вы ничего не знаете о моей вере, а потому не можете о ней рассуждать. Я же пишу Вам о необходимости целостного восприятия мира, лишенного слепых убеждений. Постоянно ссылаясь на некий "механизм", Вы так и не смогли его продемонстрировать или объяснить, хотя бы много раз я просил сделать это как Луку, так и Вас. О какой же самоочевидности тут может идти речь, против которой выступает некая "моя вера"? Следующий момент: так и не дождавшись ответа, я сам показал вам обоим источник вашего "знания" и привел множество цитат из разных источников, показывая справедливость такого заявления. Так мы перешли в область религиозно-философскую. И здесь я опять-таки показал, какие силы ваяли весь астрологический инструментарий - суть древние маги под водительством демонов (разнообразных по характеру высших существ). И здесь - да, я ожидаемо апеллирую к своей вере, основанной на опыте (а к чему же еще, коль область рассмотрения предполагает именно такой подход?) и пытаюсь показать, что:
а) к христианству это не имеет отношения, то есть не согласуется;
б) знание, полученное от демонов, есть хитроумный обман, лишающий человека свободы воли.
Так кто здесь Галилей, а кто инквизиция? Если я показываю Вам самоочевидные факты, а Вы их упорно отрицаете? Да, гравитация тоже влияет на нас ежесекундно и мы не способны ее отключить. Но разве поэтому Вы лежите пластом, приняв притяжение, как данность? Или встаете с места и строите космический корабль, выводящий Вас в космос? Поэтому я и пишу: человек сам выбирает, взлететь ему, или упасть вниз. В жизни тоже самое. Внешнее не может быть ориентиром для внутреннего, иначе человек становится в зависимость от обстоятельств.
#p136583,Кентер написал(а):
Лживость астрологии основана на не достаточной квалификации специалиста, а так же на увлечении внешним предсказательным эффектом. Нечто подобное свойственно и религии, к примеру - такое распространенное сегодня явление как "младостарец".
Лживость ее происходит от недостаточности понимания окружающего мира, и мира психического - только и всего. Если Вы думаете, что только астролог способен предсказывать - это заблуждение. Есть куда более простые и точные способы. Другое дело, что смысла вся эта чехарда не имеет, какой бы точной она не была.
Поделиться167422.08.20 13:59
#p136603,NTLL написал(а):
Так дайте цитаты непосредственно статей Бруно с ссылками на источник. Кроме отстаивания гелиоцентрическая системы (Коперника) там ничего быть не может. Вот что написано о его философии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космология_Джордано_Бруно
Ни о какой физике явления там и речи нет.
"Космология Джордано Бруно — один из ключевых компонентов учения итальянского философа эпохи Возрождения Джордано Бруно (наст. имя: Филиппо, прозвище — Ноланец; 1548, Нола близ Неаполя — 17 февраля 1600, Рим)[K 1]. Космологические вопросы затрагивались во многих сочинениях Джордано Бруно, наиболее полно в диалогах Пир на пепле (1584) и О бесконечном, Вселенной и мирах (1584) и поэме О безмерном и неисчислимых (1591).
Ряд положений космологии и натурфилософии Бруно, имеющий новаторский и даже революционный для своего времени характер, в значительной мере предвосхитил многие положения космологии Нового времени: представление о бесконечности Вселенной и числа миров в ней, отождествление звёзд с далёкими солнцами, представление о материальном единстве мироздания. Большое значение для развития науки имеет его пропаганда гелиоцентризма. Вместе с тем, некоторые представления Джордано Бруно (в первую очередь, идея о всеобщей одушевлённости материи) были вскоре оставлены наукой.
Метафорический язык Бруно, его богатая поэтическая фантазия, неразрывная связь его космологии с теологией, метафизикой, этикой, эстетикой затрудняют оценку его научных представлений и являются причиной непрекращающихся споров среди историков науки и философов".(с)
Отредактировано NTLL (Сегодня 13:44)
Моя цитата из того же источника, что и ваша. При этом вы весьма не красиво требуете непосредственные цитаты из статей самого Бруно и при этом, по сути с пеной у рта приводите, в подтверждение своей единственно правильной позиции, цитату из той же википедии., в которой к тому же говориться, что оценка его учения затруднена и о ней до сих пор ведутся споры между специалистами. А тут появляется черепашка которая все знае как оно есть на самом деле, не будучи ни специалистом ни знатоком.
Ваше мнение - всего лишь мнение. Проблема в том, что вы своим мнением пытаетесь уничижить и уничтожить мнение мое. Я же в свою очередь считаю, что ваше мнение имеет полное право на существование, как и мое.
Поделиться167522.08.20 14:00
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p136604,Лука написал(а):
Всё это позволяет современным историкам сделать вывод, что Бруно нельзя однозначно считать «мучеником науки»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космология_Джордано_Бруно
Я с вами согласен. Но этого многие не понимают. В школах СССР так учили детей...
Поделиться167622.08.20 14:05
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p136626,Кентер написал(а):
Моя цитата из того же источника, что и ваша. При этом вы весьма не красиво требуете непосредственные цитаты из статей самого Бруно и при этом, по сути с пеной у рта приводите, в подтверждение своей единственно правильной позиции, цитату из той же википедии., в которой к тому же говориться, что оценка его учения затруднена и о ней до сих пор ведутся споры между специалистами. А тут появляется черепашка которая все знае как оно есть на самом деле, не будучи ни специалистом ни знатоком.
Ваше мнение - всего лишь мнение. Проблема в том, что вы своим мнением пытаетесь уничижить и уничтожить мнение мое. Я же в свою очередь считаю, что ваше мнение имеет полное право на существование, как и мое.
Вы не понимаете разницу между законом физики и объяснения этого закона на основании законов физики.
Поделиться167722.08.20 14:16
#p136603,NTLL написал(а):
Так
Метафорический язык Бруно, его богатая поэтическая фантазия, неразрывная связь его космологии с теологией, метафизикой, этикой, эстетикой затрудняют оценку его научных представлений и являются причиной непрекращающихся споров среди историков науки и философов".(с)
Бруно был глубоким и чутким мистиком, этого не отнять. Само собой, как в любом качественном мистическом представлении он неминуемо затрагивал научные вопросы, во многом предвосхитив свое время. Но такие важнейшие "открытия" конечно не делают из него классического ученого, скорее - философа-исследователя, для которого научное знание - лишь тень от знания большего.
На герметика он очень похож, но только на первый взгляд. Во многом он самостоятельный первопроходец и работающмй по собственной системе, не нуждающийся в подсказках со стороны.
Поделиться167822.08.20 14:21
#p136620,Ystyrgar написал(а):
Что-то Вы совсем запутались. Попробую объяснить:
Есть области восприятия/понимания: научная, философская, религиозная, объективная, персональная и т.п.. Каждая обладает своим инструментарием. А таковой, соответственно, обслуживает ведущие задачи области. Отсюда понятно, чир при рассмотрения явления одной области, мы не можем использовать инструменты другой, или переносить такое явление в другую область без корректных поправок. Область астрологии - это сфера субъективного
философского восприятия. Как же я могу оценивать ее научность/ненаучность, согласно иным областям (религии и пр.)? Как раз напротив я показываю, что к научной области она не имеет отношения, согласно неприменимости к ней научного инструментария. И вся попытка обсуждать ее в этих границах есть чистой воды заблуждение.
Конечно вы не можете оценить, потому что отталкиваетесь от своего же субъективного мнения - "Область астрологии - это сфера субъективного философского восприятия".
Вы сами себе придумали субъективный догмат на котором и строите свои субъективные оценки, считая свой собственный субъективный догмат объективным. А догмат считаете объективным, потому, что он соответствует вашим религиозным, философским, нравственным... воззрениям. Именно об этом я и говорю.
#p136620,Ystyrgar написал(а):
Которое на самом деле никем не зафиксировано. Порядочные учения не лезут в науку - у них свой инструментарий и свои индивидуальные области.
Мной зафиксировано. Но вы мне не верите не по объективным причинам, а опять же только потому, что результат не умещается в вашей субъективной идеологии.
#p136620,Ystyrgar написал(а):
Дж. Бруно пострадал за свои оригинальные естественно-философские труды, в частности за утверждения о "множественности миров". Тут скорее Галилей более подходящая кандидатура. Ну-да бог с ним.
Еще раз напоминаю, что Вы ничего не знаете о моей вере, а потому не можете о ней рассуждать. Я же пишу Вам о необходимости целостного восприятия мира, лишенного слепых убеждений. Постоянно ссылаясь на некий "механизм", Вы так и не смогли его продемонстрировать или объяснить, хотя бы много раз я просил сделать это как Луку, так и Вас. О какой же самоочевидности тут может идти речь, против которой выступает некая "моя вера"? Следующий момент: так и не дождавшись ответа, я сам показал вам обоим источник вашего "знания" и привел множество цитат из разных источников, показывая справедливость такого заявления. Так мы перешли в область религиозно-философскую. И здесь я опять-таки показал, какие силы ваяли весь астрологический инструментарий - суть древние маги под водительством демонов (разнообразных по характеру высших существ). И здесь - да, я ожидаемо апеллирую к своей вере, основанной на опыте (а к чему же еще, коль область рассмотрения предполагает именно такой подход?) и пытаюсь показать, что:
а) к христианству это не имеет отношения, то есть не согласуется;
б) знание, полученное от демонов, есть хитроумный обман, лишающий человека свободы воли.
Так кто здесь Галилей, а кто инквизиция? Если я показываю Вам самоочевидные факты, а Вы их упорно отрицаете? Да, гравитация тоже влияет на нас ежесекундно и мы не способны ее отключить. Но разве поэтому Вы лежите пластом, приняв притяжение, как данность? Или встаете с места и строите космический корабль, выводящий Вас в космос? Поэтому я и пишу: человек сам выбирает, взлететь ему, или упасть вниз. В жизни тоже самое. Внешнее не может быть ориентиром для внутреннего, иначе человек становится в зависимость от обстоятельств.
Сугубо субъективные философско-религиозные рассуждения.
#p136620,Ystyrgar написал(а):
Лживость ее происходит от недостаточности понимания окружающего мира, и мира психического - только и всего. Если Вы думаете, что только астролог способен предсказывать - это заблуждение. Есть куда более простые и точные способы. Другое дело, что смысла вся эта чехарда не имеет, какой бы точной она не была.
Что бы понять имеет смысл или не имеет нужно для начала понимать - что именно. А то, что вы не понимаете сути предмета естественным образом делает его для вас бессмысленным.
Хотя со своей стороны могу сказать, что астрология не сколько бессмысленна сколько вредна. Но подобное мнение не отвергает факта ее существования, оно на нем основывается.
Отредактировано Кентер (22.08.20 14:40)
Поделиться167922.08.20 14:24
#p136620,Ystyrgar написал(а):
Что-то Вы совсем запутались.
Традиционная отмазка невежды-трепача.
Область астрологии - это сфера субъективного философского восприятия.
И тысячи лет люди платят астрологам деньги за их субъективное философское восприятие 
Порядочные учения не лезут в науку - у них свой инструментарий и свои индивидуальные области.
Таким образом Вы охарактеризовали себя, как человека непорядочного т.к. лезите в сферу, в которой ничего не смыслите. У астрологии свой инструментарий и свои индивидуальные области, которых нет ни у одной из существующих наук.
Дж. Бруно пострадал за свои оригинальные естественно-философские труды, в частности за утверждения о "множественности миров".
Невежественно врете. Джордано Бруно пострадал за нарушение своего отречения от ошибочных еретических взглядов. Это легко проверить по материалам процесса над ним http://renaissance.rchgi.spb.ru/Bruno/PROCESS.htm
Постоянно ссылаясь на некий "механизм", Вы так и не смогли его продемонстрировать или объяснить, хотя бы много раз я просил сделать это как Луку, так и Вас.
Вы не смогли представить ни одного доказательства, что Вам не смогли объяснить или продемонстрировать некий механизм. Ибо глупо показывать и объяснять первокласснику СШ механизмы инерции и гравитации.
не дождавшись ответа, я сам показал вам обоим источник вашего "знания"
Ваш голый зад не является источником моих знаний. А кроме него, лжи, невежества и воинствующей наглости Вы не показали ничего.
знание, полученное от демонов, есть хитроумный обман, лишающий человека свободы воли.
Астрология никогда не обращалась ни к каким сверхъестественным силам для получения информации. И Ваша настырная попытка навязать астрологии свою брехню свидетельствует о безусловном тупике, в который Вы сами себя загнали.
Поэтому я и пишу: человек сам выбирает, взлететь ему, или упасть вниз.
Согласен. Значит та лужа невежества, в которой Вы оказались - Ваш выбор.
Другое дело, что смысла вся эта чехарда не имеет, какой бы точной она не была.
Так зачем же Вы всю эту чехарду затеяли и продолжаете публично позориться?
Странный Вы человек. Заявляете о бессмысленности того, на что вот уже который день тратите попусту силы и здоровье. Неужели Вам больше нечем заняться? 
Отредактировано Лука (22.08.20 14:25)
Поделиться168022.08.20 14:28
#p136632,NTLL написал(а):
Вы не понимаете разницу между законом физики и объяснения этого закона на основании законов физики.
Не хочу заниматься словоблудием.