Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » ПЕРВЫЙ ОПЫТ


ПЕРВЫЙ ОПЫТ

Сообщений 661 страница 690 из 2002

661

#p125998,Сергей написал(а):

Лука, я вам целую статью запостил с  указанием автора.

Одна статья с предположением автора сформулированным как "у человека инстинктов в строгом его понимании – нет" против десятков академических справочных источников утверждающих, что инстинкт является врожденным свойством любого живого существа? И на этом основании Вы берете на себя смелость утверждать, что отсутствие инстинкта у новорожденных доказанный наукой факт?  Не смешите. :D

По моему, так объяснено-проще некуда.

Верно. Но даже при этой очевидной простоте Вы не поняли, что предположение юной дамы не является научным фактом.

И пожалуйста,Лука, не стоит утверждать, что мы тут врем.

Во-первых, не "мы", а только "Вы".
Во вторых, выложенная на Ютьюбе вальяжная речь не является цитатой или статьей из научного источника, а сайт ethology.ru также не является научным источником. А т.к. больше никаких источников информации Вы не представили, Ваша ложь о якобы выложенных цитатах очевидна.

Наш форум подразумевает наличие разных мнений, в том числе и о религии.

Слово "врать" в отношение Ваших действий Вам не понравилось, а явно оскорбительные отзывы Блонди о Боге Христиан Вы называете "различием мнений". В приличном обществе такой подход называют "двойными стандартами". Неужели Вы не отличаете личное мнение человека от оскорбительного отзыва? Насколько мне известно в России есть даже уголовная статья об оскорблении чувств верующих. Вы и этого не знаете?

Если вы можете доказать правильность именно своей точки зрения-бога ради.Вас никто не будет одергивать или запрещать вам говорить.

Моя точка зрения в отношении инстинктов является научно удостоверенным фактом всемирной науки, что подтверждают все официальные источники РАН. По сему опровергать мне нечего. А Бог в данном случае субъектом обсуждения не является.

Теперь несколько ссылок:

https://www.parents.ru/article/9-udivit … zhdennogo/

https://educ.wikireading.ru/3877

https://roditeli.ua/deti/newborn/pervichnyje_instinkty

https://knife.media/what-is-instinct/

https://mosgorzdrav.ru/uploads/imperavi/ru-RU/Основы диагностики и лечения патологии нервной системы детей первого года жизни.pdf

https://psichel.ru/osnovnye-instinkty-cheloveka/

https://humanscan.ru/bazovye-instinkty-cheloveka/

ИСЧЁ? :)

Отредактировано Лука (12.07.20 07:51)

+1

662

#p126004,Сергей написал(а):

Не инстинкт, а условный рефлекс

Размножение условный рефлекс?
Это финиш.

0

663

#p126003,Григорий Р написал(а):

Сергей теперь ратует  за то, что у человека, вообще, нет инстинктов.
Говорит, что инстинкт размножения у человека это не инстинкт.

Не только у человека, но и у высокоорганизованных животных.


У низших животных размножение составляет главное дело жиз­ни. Некоторые из них живут только до тех пор, пока не произведут потомства, и умирают, как только эта задача выполнена.

У таких видов продолжение рода жестко регулируется внутренними механизмами - нервными и гормональными. Эти последние, в част­ности, ответственны за эстральный цикл, которым определяется период, когда самка подпускает к себе самца. И эти же механизмы лежат в основе форм поведения, позволяющего самцу эффективно осу­ществлять спаривание: он не нуждается для этого в предшествующем опыте.

У высших млекопитающих, особенно у приматов, напротив, опыт все больше и больше берет верх над генетически детерминированным поведением. Так, например, в экспериментах, проведенных Харлоу (Harlow, 1966), молодые шимпанзе с рождения находились в частичной изоляции, причем были полностью лишены физического контакта с дру­гими детенышами; в результате эти животные, достигнув зрелого возраста, оказывались неспособными к спариванию. А самцы, детство которых протекало в полной изоляции, проявляли даже прямо-таки враждебное отношение к самкам в эструсе.

https://i.imgur.com/TG8YTk1m.jpg
Рис. 6.5. Самец обезьяны (слева), лишенный с са­мого рождения социальных контактов, не спосо­бен адекватно отвечать на поведение рецептивной самки.

Чем выше мы поднимаемся по эволюционной лестнице, тем значительнее эта роль предшествующего опыта. Молодые обезьяны-самки, содержавшиеся в изоляции в период детства, во взрослом состоянии оказываются неспособными нормально обращаться со своими детенышами. По отношению к ним они проявляют явное отсутствие интереса, и дело доходит даже до агрессивных действий.

https://i.imgur.com/rihJahIm.jpg

Развитие навыков сексуального поведения у подростка или у молодого взрослого человека находится в зави­симости от жизненного опыта, а также от воспитания, полученного в рамках данной культуры. Очень важную роль в последующем сексу­альном поведении молодого человека или девушки играют «модели», воспринимаемые в семье.

Однако в культурных «кодексах» неизбежно со временем про­исходят изменения. То, что запрещалось вчера, допускается или даже поощряется сегодня. Таким образом, оценки беспрерывно изменяются, а вместе с ними и поведение.

Jo Godefroid "Les chemins de la psychologie", 1988.


На основании наблюдений супруги Бреленды установили принцип инстинктивного смещения: выученные индивидуальные реакции всегда смещаются в сторону видовых инстинктов в тех случаях, когда выученная реакция хоть в какой-то степени сходна с сильным И.  (Breland, Breland, 1961, цит. по Резникова, 2005).

Именно структура инстинктивных реакций животного определяет 1) чему можно выучиться, и чему выучиться нельзя, 2) как должно быть организовано обучение, чтобы оказалось успешным, причём форма опыта «на обучение» в общем случае зависит не от логики задачи, но от инстинктивно заданного «пространства возможностей» для обучения тому или иному навыку. 3) как должен быть поставлен опыт «на рассудочную деятельность», чтобы выявить «верхние этажи» интеллекта животного.

У человека и антропоидов инстинктивное смещение отсутствует: возможно обучение любой реакции (решению задачи и пр.) которое индивиды способны воспроизвести по образцу. Обучение может быть плохое, а результаты низкими, но не наблюдается смещения к иным реакциям, которые могли б рассматриваться как потенциальные «инстинкты» (Зорина З.А., российский этолог, занимается сравнительным изучением мышления животных. Доктор биологических наук (1993), профессор (2009) О чём рассказали «говорящие обезьяны"? способны ли высшие животные оперировать символами. М. 2006).


Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения (упрощенно - врожденная форма поведения).

У человека нет врожденной формы поведения. И здесь не стоит подменять инстинкт - потребностями, мотивами и рефлексами. Инстинкт = Врождённые потребности + ключевой стимул + фиксированный комплекс действий. Фиксированного комплекса действий у человека нет в ответ ни на одну потребность, нуждающуюся в удовлетворении.
При прогрессивном развитии индивидуальности животного инстинкт замещается стереотипами там, где реакция должна быть ригидной и жёсткой, обучением и интеллектом там и тогда, где необходимо гибкое реагирование на ситуацию. Стереотипные и ритуальные формы поведения консервативны и жёстки, «интеллектуальные» пластичны и легко совершенствуются, но те и другие вырабатываются социальной средой – первые в рамках рациоморфных процессов, вторые через создание концептов ситуации.

+1

664

#p126014,Григорий Р написал(а):
#p126004,Сергей написал(а):

Не инстинкт, а условный рефлекс

Размножение условный рефлекс?
Это финиш.

Потребность и рефлексы это еще не инстинкт. Ваша с Лукой проблема в том, что вы подменяете понятия.

0

665

#p125976,Софья_ написал(а):

Это ваше субъективное мнение, к объективным процессам это не имеет отношение. Надеюсь вы не сочтете мою точку зрения грязной и оскорбительной.

"Это ваше субъективное мнение, к объективным процессам это не имеет отношение.
Надеюсь вы не сочтете мою точку зрения грязной и оскорбительной." (с)

0

666

#p126016,Блонди написал(а):

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения (упрощенно - врожденная форма поведения).

.

То есть Вы с Сергеем хотите доказать , что инстинкт это нечто подобное коллективному разуму без мозга , без проявления индивидуальности?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

667

#p126026,~Татьяна~ написал(а):
#p126016,Блонди написал(а):

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения (упрощенно - врожденная форма поведения).

.

То есть Вы с Сергеем хотите доказать , что инстинкт это нечто подобное коллективному разуму без мозга , без проявления индивидуальности?

Если очень просто, то классическое определение инстинкта - это врожденная форма поведения. У человека нет врожденной формы поведения. У человека, как у высокоорганизованного социального существа, есть потребности, рефлексы, интеллект и обучаемость.

"Инстинкт в генетическом отношении является предшественником рефлекса. Рефлексы представляют собою только остаточные, выделившиеся части из более или менее дифференцированных инстинктов» (Словарь Л.С.Выготского, 2004: 44)

Эволюция живого существа заключается в освобождении от автоматического поведения. От инстинктов остаются лишь кирпичики (рефлексы), как материал для разумной, осознанной деятельности.

0

668

#p126014,Григорий Р написал(а):

Размножение условный рефлекс? Это финиш.

В нашем диалоге Сергей и его команда напомнили мне Хайма из анекдота:
"Собрались евреи выбирать старосту.
Абрам: "Предлагаю избрать старостой Моше. Вполне достойный человек"
Хайм: "Ни в коем случае - у Моше дочка-проститутка?"
Евреи: "У Моше нет дочери, одни сыновья".
Хайм: "Каждый имеет право на свое мнение..." :)

Что касается Блонди, все ее аргументы - набор лозунгов и деклараций. Ни доказательств, ни рассуждений, ни логики, ни аргументов, ни фактов. Сообщение 667 - редкое исключение доказывающее нашу с Вами правоту :)

Отредактировано Лука (12.07.20 08:05)

0

669

#p126020,Блонди написал(а):

У человека нет врожденной формы поведения.

У каждого человека есть своя индивидуальная врожденная форма поведения. Например Ваша врожденная форма поведения - стремление к индивидуализации, непохожести на других; неприятие жалости к себе; демонстрация оригинальности во всем, в частности - суждений, причем часто вопреки здравому смыслу; парадоксальность ничем не аргументированных выводов; провокативность взаимоотношений. И это только верхняя часть айсберга.

Отредактировано Лука (12.07.20 08:19)

0

670

#p126020,Блонди написал(а):

Потребность и рефлексы это еще не инстинкт. Ваша с Лукой проблема в том, что вы подменяете понятия.

Потребность это составная часть инстинкта. И совсем не важно как хищник удовлетворяет свою поребность в поимке еды. С дерева, из за камня, притворившись мёртвым львом или овечкой.
Так же и с инстинктом размножения.
Человек проявляет или хитрость, или грубую силу, или прельщает самку ухаживаниями,  или растопыривает перья.
Самка же всегда выставляет свои прелести, желательно в привлекающих динамичных телодвижениях , (котом в мешке мало кто соблазняется)  запуская механизм инстинктови вынуждая партнёра выполнять её условия - накормить или построить жилище для их несуществующих детей, где бы те были в достатке и безопасности.
Если самец голодранец  или андердог, то самка скорей всего вычеркнет его из списка, ибо её инстинкт материнства вынуждает её заботиться о потенциальном потомстве.
Потенциальное планирование уже не зона рефлексов.
Поэтому большинство женщин считают сексуальными мужчин с возможностями.
Это далеко не рефлексы. Это сложная инстинктивная программа, предопределяющая будущее, которого нет здесь и сейчас.
Не зная вкуса родительства, человек делает к нему програмные инстинктивные шаги.
Даже если идет на бровях, или скользит на ушах, но идёт, строго, по инстинктивной тропе.

Отредактировано Григорий Р (12.07.20 08:41)

+1

671

#p126038,Григорий Р написал(а):

Потребность это составная часть инстинкта. И совсем не важно как хищник удовлетворяет свою поребность в поимке еды. С дерева, из за камня, притворившись мёртвым львом или овечкой.
Так же и с инстинктом размножения.

Инстинкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения (упрощенно - врожденная форма поведения).

И ключевое слово здесь "поведение". А вернее даже "автоматическое поведение".

"Инстинкт размножения" вообще некорректная формулировка. В современном обществе сексуальные отношения в подавляющем большинстве выступают как источник удовольствия и как способ выражения любви и нежности к партнеру, а не как мотивационная необходимость продолжения рода.
Сам постоянно любишь упоминать про аборты.

Отредактировано Блонди (12.07.20 09:12)

+1

672

#p126037,Лука написал(а):
#p126020,Блонди написал(а):

У человека нет врожденной формы поведения.

У каждого человека есть своя индивидуальная врожденная форма поведения. Например Ваша врожденная форма поведения - стремление к индивидуализации, непохожести на других; неприятие жалости к себе; демонстрация оригинальности во всем, в частности - суждений, причем часто вопреки здравому смыслу; парадоксальность ничем не аргументированных выводов; провокативность взаимоотношений. И это только верхняя часть айсберга.

Это не врожденная форма поведения. Вы ничего обо мне не знаете, чтобы делать подобные утверждения.

0

673

#p125888,Сергей Сур написал(а):

Интересная статья на тему (в том числе) того, есть или нет у человека инстинкты, и о том, как менялось понимание самого термина в научной среде:

Instinct

Вот лаконичное определение из текста по ссылке - "инстинкт доинтеллектуален".

0

674

#p126039,Блонди написал(а):

Сам постоянно любишь упоминать про аборты.

Здесь вступает в силу инстинкт избегания трудностей и скорбей.

Аборты это уже не автоматическое поведение.
Автоматически женщина стремится к деторождению.
С дества девочки играют в куколки. Если не вставлять в колёса палки, то автомат не даст сбоя.
Если палок навтыкано столько, что Бог отнимает способность к деторождению, то женщина заводит кошечек, часто рыдая  и кусая локти.
В конце-концов находит психологические защиты и придумывает себе чайлд-фри апологетику  с законами кармы.

Отредактировано Григорий Р (12.07.20 09:47)

+1

675


Сергей хороший ролик выложил, там всё разжевано.

0

676

#p126044,Блонди написал(а):

Сергей хороший ролик выложил, там всё разжевано.

А Вы его до конца смотрели?
Там в конце яркая демонстрация игры на инстинктах.
Это весь ролик подвергает сомнению в истинности слов.
тонкая ложь или игра на инстинктах?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

677

#p126046,~Татьяна~ написал(а):
#p126044,Блонди написал(а):

Сергей хороший ролик выложил, там всё разжевано.

А Вы его до конца смотрели?

Да.

#p126046,~Татьяна~ написал(а):

Там в конце яркая демонстрация игры на инстинктах.

Что конкретно?

0

678

#p126040,Блонди написал(а):
#p126037,Лука написал(а):
#p126020,Блонди написал(а):

У человека нет врожденной формы поведения.

У каждого человека есть своя индивидуальная врожденная форма поведения. Например Ваша врожденная форма поведения - стремление к индивидуализации, непохожести на других; неприятие жалости к себе; демонстрация оригинальности во всем, в частности - суждений, причем часто вопреки здравому смыслу; парадоксальность ничем не аргументированных выводов; провокативность взаимоотношений. И это только верхняя часть айсберга.

Это не врожденная форма поведения. Вы ничего обо мне не знаете, чтобы делать подобные утверждения.

Гений друг парадоксов. Всё перечисленное Лукой демонстрировал своим поведением и Иисус, известный ныне в мире как Христос. Он тоже стремился быть непохожим на тех людей, среди которых он обитал и сильно отличался от них оригинальными манерами и провокативностью взаимоотношений.  В частности суждений многим грамотным книжникам, подобным Луке, его мнения казались не здравыми,  они говорили что он баламут и возмущает народ, что в нем бес, что он оскорбляет их религиозные чувства и  богохульствует. Он тоже не принимал к себе жалости и когда один из его учеников, слушая его речь о предстоящих ему неприятностях,  высказал желание чтобы его миновали те невзгоды о которых он говорил, то он отверг такое предложение.  Так что Вам стоит принять то как охарактеризовал Вас Лука как комплименты.

0

679

#p126047,Блонди написал(а):

Да.

Что конкретно?

на 13.23 мин :
И если какая-то плохо преодолимая сила гонит вас на войну , в драку , в чужую постель или к ночному холодильнику , не надо сваливать это на несуществующие инстинкты.
Свалите уж лучше на какого-нибудь Карлсона ,
пока наука не доказала ,
что и Карлсона у нас тоже нет.

А далее мультик о рептилоиде который стал кормить кота ,  увидев его открытый рот ...)))
А далее на 15.05 минуте :
- и я расскажу , как отличить настоящий биологический инстинкт от дешё*громкий глас* подделки :
https://i.imgur.com/qjBPQhYm.jpg
И инстинктивный ответ оператора :
- Да ничего видно не было.

:)
Так что ,где находится все ваше рассуждение об отсутствии инстинктов ,показала ведущая .

Отредактировано ~Татьяна~ (12.07.20 10:43)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

680

#p126052,~Татьяна~ написал(а):

на 13.23 мин :
И если какая-то плохо преодолимая сила гонит вас на войну , в драку , в чужую постель или к ночному холодильнику , не надо сваливать это на несуществующие инстинкты.
Свалите уж лучше на какого-нибудь Карлсона ,
пока наука не доказала ,
что и Карлсона у нас тоже нет.

А далее мультик о рептилоиде который стал кормить кота ,  увидев его открытый рот ...)))
А далее на 15.05 минуте :
- и я расскажу , как отличить настоящий биологический инстинкт от дешё*громкий глас* подделки :

И инстинктивный ответ оператора :
- Да ничего видно не было.

 
Так что ,где находится все ваше рассуждение об отсутствии инстинктов ,показала ведущая .

Отредактировано ~Татьяна~ (Сегодня 08:43)

И где здесь инстинкты, а не стереотипы поведения?

0

681

#p126050,встречный написал(а):

Так что Вам стоит принять то как охарактеризовал Вас Лука как комплименты.

Да, но это всё-таки не врожденная форма поведения.

0

682

#p125993,Артемида.. написал(а):

нам здесь всем хорошо собравшимся, плохо быть человеку одному..

conformist, бывало, жаловался что ему здесь нехорошо, что его здесь обижают и он вынужден свалить отсюда на тот сайт, на который направлял его Сергей 26.04.20 10:27.

0

683

#p126054,Блонди написал(а):

И где здесь инстинкты, а не стереотипы поведения?

То есть это стереотип поведения заставляет мужчину смотреть на женские ноги?
Или стереотип поведения заставил рептилоида реагировать на раскрытый рот кота и потом обнаружить в книгах своё родство с птицами - источник инстинкта реагирования на раскрытый рот.
Но с одним согласна .
Это стереотип поведения заставляет Вас отказаться от инстинктов и переложить вину за непреодолимую силу влечения , которая гонит вас на войну , в драку , в чужую постель или к ночному холодильнику ,на Карлсона.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+2

684

#p126056,Блонди написал(а):
#p126050,встречный написал(а):

Так что Вам стоит принять то как охарактеризовал Вас Лука как комплименты.

Да, но это всё-таки не врожденная форма поведения.

Это мне точно неведомо, но если она врожденная, как уверяет Лука, значит Вы одного рода с тем знаменитым  Иисусом, который известен ныне в мире как Христос, а не какое-то змеиное отродье и у Вас есть шанс дорасти до богини.

0

685

#p126022,Лука написал(а):

"Это ваше субъективное мнение, к объективным процессам это не имеет отношение.
Надеюсь вы не сочтете мою точку зрения грязной и оскорбительной." (с)

Как сказала бы Таня Б: поясните.

0

686

#p125992,Артемида.. написал(а):

Ну вы же тоже имеете семью, внуков и даже любовников, театры, работу и т.д. и т.п и однако ничего, сидите с нами на форумах..))

Да, в свой отпуск.... от театров, работы и любовников.

Сравните время проведенное на форуме каждой из нас и приплюсуйте к своему еще время общения на 2-3 форумах.
Вы живете в виртуальном пространстве.

0

687

#p126040,Блонди написал(а):

Это не врожденная форма поведения. Вы ничего обо мне не знаете, чтобы делать подобные утверждения.

Это Ваша врожденная форма поведения и я знаю Вас достаточно чтобы делать подобные утверждения.

0

688

#p126011,conformist написал(а):
#p125998,Сергей написал(а):

Лука, я вам целую ...

Скажите Сергей, а какие инстинкты прежде всего характерны для модераторов?

У Луки стаж работы модератором религиозного форума побольше чем у Сергея и он может поведать об этом более грамотно, со ссылками на академическую литературу.

0

689

#p126059,~Татьяна~ написал(а):
#p126054,Блонди написал(а):

И где здесь инстинкты, а не стереотипы поведения?

То есть это стереотип поведения заставляет мужчину смотреть на женские ноги?

И какой инстинкт по-вашему заставляет мужчин и женщин обращать внимание на женские ноги?

#p126059,~Татьяна~ написал(а):

Или стереотип поведения заставил рептилоида реагировать на раскрытый рот кота и потом обнаружить в книгах своё родство с птицами - источник инстинкта реагирования на раскрытый рот.

Раскрытый рот у кота - признак заболевания.

#p126059,~Татьяна~ написал(а):

Но с одним согласна .
Это стереотип поведения заставляет Вас отказаться от инстинктов и переложить вину за непреодолимую силу влечения , которая гонит вас на войну , в драку , в чужую постель или к ночному холодильнику ,на Карлсона.

У меня нет влечения к войнам, к дракам, к чужим постелям и к ночным холодильникам. Как-то обошли меня стороной такие "инстинкты". Может я не человек?  :|

Отредактировано Блонди (12.07.20 12:15)

0

690

#p126039,Блонди написал(а):

Инстинкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения (упрощенно - врожденная форма поведения).

Когда человек не знает как сформулировать определение он начинает его со слова "совокупность" :)

И ключевое слово здесь "поведение". А вернее даже "автоматическое поведение".

Ключевое слово здесь "не знает".

"Инстинкт размножения" вообще некорректная формулировка. В современном обществе сексуальные отношения в подавляющем большинстве выступают как источник удовольствия и как способ выражения любви и нежности к партнеру, а не как мотивационная необходимость продолжения рода.

Никакого "инстинкта размножения" не было и нет. Инстинктов всего два - инстинкт сохранения вида и инстинкт сохранения индивида. Инстинкт сохранения вида реализуется через секс, а инстинкт сохранения индивида реализуется через агрессию. Но вариантов реализации у каждого из инстинктов минимум сотни.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » ПЕРВЫЙ ОПЫТ