Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » ПЕРВЫЙ ОПЫТ


ПЕРВЫЙ ОПЫТ

Сообщений 631 страница 660 из 1934

631

#p125975,conformist написал(а):

С чего Вы взяли, что я навязываю? Я же не модератор на Евре, которые всем своих тараканов навязывают и наказывают тех, кто не подчиняется. Я просто делюсь своими впечатлениями как и все здесь

Вы даете оценки людям, что не позволительно.
Не позволительна даже положительная оценка в равном общении, тем самым вы подчеркиваете свое превосходство над собеседником.
Оценивать имеет право только Учитель своего Ученика.

0

632

#p125976,Софья_ написал(а):

Вы даете оценки людям, что не позволительно.
.

Вас я вроде не оценивал, а Вы меня уже достаточно много раз оценивали

0

633

#p125973,Софья_ написал(а):

Конкретно - в каком сообщении вы увидели грязь?

#p125540,Софья_ написал(а):

Истерики Луки в соседней теме: граммар-наци в очередном шоке, хруст тельняшки на арбузных грудях Блонди: объективна ли реинкарнация в христианстве, которая мифология сама по себе, слова без действия.....Зачем?

#p125487,Софья_ написал(а):

а вы точно не комформис? такой же провокатор и манипулянт.

#p125282,Софья_ написал(а):

Это было жалкое зрелище.
Даже еще более омерзительное, чем то, что я вижу сейчас. Застарелый комплекс раба.
А Лука в своем репертуаре играет Учителя.И выглядит так же нелепо, как школьный учитель физики, который вынужден рассказывать об устаревших законах Ньютона.
Но пятиклашки хавают.

#p125304,Софья_ написал(а):

наполеон? ваша палата номер 6

0

634

#p125977,conformist написал(а):

Вас я вроде не оценивал, а Вы меня уже достаточно много раз оценивали

Класс! Вот это и называется не адекватное восприятием мира.
А скабрезные картинки, с которыми вы ассоциируете участников форума - это не оценка?
и что это люди так возмущаются из-за 5 - 10 - 50 скабрезных картинок в их адрес?

0

635

#p125980,Софья_ написал(а):

Класс! Вот это и называется не адекватное восприятием мира.
А скабрезные картинки, с которыми вы ассоциируете участников форума - это не оценка?
и что это люди так возмущаются из-за 5 - 10 - 50 скабрезных картинок в их адрес?

Ну если вы это воспринимаете за оценку, то значит мы квиты

0

636

#p125978,~Татьяна~ написал(а):

Странно, что вы не процитировали провокации собеседника.
Странно, что вы не остановили охамевшего вдрызг мужчину, который размещал пошлые картинки, с которыми меня ассоциировал.
А шо таковата?
conformist знает за что отхватывает, будете вести себя так же - получите той же монетой.

0

637

#p125981,conformist написал(а):

Ну если вы это воспринимаете за оценку, то значит мы квиты

А вы не воспринимаете? Странно для взрослого мужчины не понимать элементарных вещей.
Еще раз попробуешь повторить подобное, я отвечу тебе такой монетой, что  твоя психика не устоит, ворона.

0

638

#p125983,Софья_ написал(а):

А вы не воспринимаете? Странно для взрослого мужчины не понимать элементарных вещей.
Еще раз попробуешь повторить подобное, я отвечу тебе такой монетой, что  твоя психика не устоит, ворона.

Как говорила Сестра Аллачка: ой боюсяяя, ой страшнооо!

0

639

#p125957,Софья_ написал(а):

А какие там плоды? Вы знаете какими выросли ее дочери (если они вообще есть)?, старшей по легенде должно быть в районе 30. Но здесь никто не слышал о внуках.
Как то один из форумных написал, что рамки приуманного Артимидой образа много лет назад стали ей явно малы.
Женщина реально имеющая семью не будет сутками сидеть на нескольких форумах.

Ну вы же тоже имеете семью, внуков и даже любовников, театры, работу и т.д. и т.п и однако ничего, сидите с нами на форумах..))

+2

640

Сидите, сидите, ничего не имею против, нам здесь всем хорошо собравшимся, плохо быть человеку одному.. http://arcanumclub.ru/smiles/smile53.gif

+1

641

#p125953,~Татьяна~ написал(а):
#p125907,Сергей написал(а):

Не знаю,Лука, на какую "современную науку" вы ссылаетесь, но по современным представлениям у новорожденного нет инстинктов. И соответствующие статьи вам были процитированы

Мне тоже не понятно, почему Вы считаете , что у человека нет инстинктов .
https://presentacii.ru/documents_4/6c85cf7c84eb08c54b7f45f0f35fd2dd/img6.jpg

Ни что из вышеперечисленного не является инстинктом.
Инстинкт,это очень жесткая программа сложного поведения передаваемая по наследству, которая не меняется ни от условий, ни от причин вызвавших ее.
А все, что в табличке слева,легко модифицируется или вообще  отрицается или меняется поведение.
Потребность есть, жестко закрепленной реакции-нет.Это рефлексы.Какие то безусловные, а какие то условные

0

642

#p125922,Григорий Р написал(а):

И ты даже не пошевелишься, и мускул не дрогнет, если проснувшись утром, увидишь  на своей груди огромного лохматого паука?
А вот у младенцев расширяются зрачки, хотя младенец никогда не видел пауков.

Отредактировано Григорий Р (Сегодня 15:57)

Это не инстинкт, а рефлекс. Его можно подавить

0

643

#p125986,conformist написал(а):

......................

А кроме Артемиды и triatma украинцы есть?

Отредактировано NTLL (12.07.20 01:40)

0

644

#p125932,Лука написал(а):

Значит кто-то врет - либо авторы Академических Энциклопедий Российской НАН, либо Вы. Выбор за Вами.
Но то, что Вы врете якобы представили какие-то цитаты из научных источников доказывающие отсутствие у новорожденных инстинктов, очевидно всем читателям этой темы. Не согласны? Покажите эти цитаты с указанием издательских реквизитов или интернет-адресов.
Очень жаль, что на этом форуме публикация недостоверной информации является нормой, не смотря на наличие соответствующего правила. Какой тогда смысл обсуждать здесь что-либо серьезное если кто угодно может "на голубом глазу" писать что угодно и о чем угодно? Но теперь мне понятно почему Блонди свободно поливает грязью Бога и Христианские святыни.
Я разочарован, но ни в коем случае не оспариваю право хозяев этого форума устанавливать на нем свои правила явные и не явные.

Лука, я вам целую статью запостил с  указанием автора.
Целиком статья тут
http://ethology.ru/other/?id=17
Видеоканал Виноградовой
Автор и ведущая Женя Тимонова
Научный рецензент кбн Екатерина Виноградова (БФ СПбГУ)
Имидж и постановка Лена Мельцер
Режиссер Сергей Фененко
Оператор Сергей Гордеев
Художник Акуаку
Цветокор Петр Вохмин и Ася Золотарева
Звукорежиссер Сергей Сафиуллин
Продюсер Майк Лобов

По моему, так объяснено-проще некуда.
И пожалуйста,Лука, не стоит утверждать, что мы тут врем.
Наш форум подразумевает наличие разных мнений, в том числе и о религии.
Если вы можете доказать правильность именно своей точки зрения-бога ради.Вас никто не будет одергивать или запрещать вам говорить.
Тоже самое касается и науки. Есть источники, я их вам привел.Можете оспорить-оспаривайте

0

645

#p125954,~Татьяна~ написал(а):

https://psixsovet.ru/wp-content/uploads/2018/09/8071ab7e4c4e690dbcf3ae1b33b81d8f.jpg

Просто, не надо путать рефлексы с инстинктами

0

646

#p125961,Софья_ написал(а):

Насколько я поняла, Сергей говорит о маленьких, новорожденных детях. Инстинкты развиваются по мере формирования психики человека.
У новорожденного ребенка  бызовые инстинкты - поисковый и сосательный.

Это не инстинкты, а рефлексы. Простые действия.К году они исчезают полностью.А инстинкты, которые бы были присущи виду в любых ареалах проживания человека, не найдены.
Хотя, один все же обнаружили- мимический

+1

647

#p125965,~Татьяна~ написал(а):

Инстинкты заложены природой изначально.
Развивается только умение управлять ими.

Инстинктом нельзя управлять

+1

648

#p125972,~Татьяна~ написал(а):

Мы можем только согласиться или не согласиться .
я считаю , что инстинкты у человека есть , всегда были и будут.

Бога ради. Тогда где  жесткая инстинктивная деятельность? Типа- тетку за гриву хвать и в берлогу

0

649

#p125961,Софья_ написал(а):

Насколько я поняла, Сергей говорит о маленьких, новорожденных детях. Инстинкты развиваются по мере формирования психики человека.
У новорожденного ребенка  бызовые инстинкты - поисковый и сосательный.

Сергей теперь ратует  за то, что у человека, вообще, нет инстинктов.
Говорит, что инстинкт размножения у человека это не инстинкт. Аргументирует это тем что, мол, человек подходит к простейшему  занятию слишком сложно.  Схема вени види вичи не работает.
Дамы слишком глупы  и сами  не знают чего хотят, и хотят ли вообще, а мужики слишком изобретательно вьют гнёзда и нестандартно ухаживают.

Отредактировано Григорий Р (12.07.20 03:29)

0

650

#p126003,Григорий Р написал(а):

Сергей теперь ратует  за то, что у человека, вообще, нет инстинктов.

Нету, в отличии от животных

Говорит, что инстинкт размножения у человека это не инстинкт.

Не инстинкт, а условный рефлекс

Аргументирует это тем что, мол, человек подходит к простейшему  занятию слишком сложно.  Схема вени види вичи не работает.

Не столько сложно, сколько всегда по разному.А при наличии инстинкта,должны действовать как под копирку

+1

651

#p126004,Сергей написал(а):

Нету, в отличии от животных

Не инстинкт, а условный рефлекс

Не столько сложно, сколько всегда по разному.А при наличии инстинкта,должны действовать как под копирку

Все стремятся жить, и этот инстинкт не исчезает.
Суицид -патология,  вызванная обстоятельствами
Желание  принимать пищу, тоже инстинкт , который не проходит , и есть у всех.
отказ от пищи , тоже патология .
Размножение тоже присуще всему живому и это не исчезает .  могут быть лишь варианты поведения , обусловленные особенностями индивидуума. Но этот инстинкт есть у всех . Подавление его -тоже патология .
Самосохранение тоже инстинкт, не исчезающий , присущий всему живому .
Подавление его - сознательное действие человека .

0

652

#p126007,~Татьяна~ написал(а):

Все стремятся жить, и этот инстинкт не исчезает.

Потребность сохранения. А инстинкт в этом случае комплекс поведенческих реакций направленный на достижение сохранности

Суицид -патология,  вызванная обстоятельствами

При наличии работающего инстинкта, суицид невозможен.И невозможным будет самопожертвование,например на войне

Желание  принимать пищу, тоже инстинкт , который не проходит , и есть у всех.
отказ от пищи , тоже патология .

Но прекрасно регулируется. При наличии инстинкта,даже диеты были бы невозможны

Размножение тоже присуще всему живому и это не исчезает .  могут быть лишь варианты поведения , обусловленные особенностями индивидуума. Но этот инстинкт есть у всех . Подавление его -тоже патология .

При наличии инстинкта, все люди шпарили как под копирку.Но все реализуют потребность размножения разными способами

Самосохранение тоже инстинкт, не исчезающий , присущий всему живому .
Подавление его - сознательное действие человека .

При работающем инстинкте, подавить его невозможно.А самопожертвование, весьма распространенное явление .Впрочем, я об этом уже писал

0

653

#p125998,Сергей написал(а):

Лука, я вам целую ...

Скажите Сергей, а какие инстинкты прежде всего характерны для модераторов?

0

654

#p125998,Сергей написал(а):

Лука, я вам целую статью запостил с  указанием автора.

Одна статья с предположением автора сформулированным как "у человека инстинктов в строгом его понимании – нет" против десятков академических справочных источников утверждающих, что инстинкт является врожденным свойством любого живого существа? И на этом основании Вы берете на себя смелость утверждать, что отсутствие инстинкта у новорожденных доказанный наукой факт?  Не смешите. :D

По моему, так объяснено-проще некуда.

Верно. Но даже при этой очевидной простоте Вы не поняли, что предположение юной дамы не является научным фактом.

И пожалуйста,Лука, не стоит утверждать, что мы тут врем.

Во-первых, не "мы", а только "Вы".
Во вторых, выложенная на Ютьюбе вальяжная речь не является цитатой или статьей из научного источника, а сайт ethology.ru также не является научным источником. А т.к. больше никаких источников информации Вы не представили, Ваша ложь о якобы выложенных цитатах очевидна.

Наш форум подразумевает наличие разных мнений, в том числе и о религии.

Слово "врать" в отношение Ваших действий Вам не понравилось, а явно оскорбительные отзывы Блонди о Боге Христиан Вы называете "различием мнений". В приличном обществе такой подход называют "двойными стандартами". Неужели Вы не отличаете личное мнение человека от оскорбительного отзыва? Насколько мне известно в России есть даже уголовная статья об оскорблении чувств верующих. Вы и этого не знаете?

Если вы можете доказать правильность именно своей точки зрения-бога ради.Вас никто не будет одергивать или запрещать вам говорить.

Моя точка зрения в отношении инстинктов является научно удостоверенным фактом всемирной науки, что подтверждают все официальные источники РАН. По сему опровергать мне нечего. А Бог в данном случае субъектом обсуждения не является.

Теперь несколько ссылок:

https://www.parents.ru/article/9-udivit … zhdennogo/

https://educ.wikireading.ru/3877

https://roditeli.ua/deti/newborn/pervichnyje_instinkty

https://knife.media/what-is-instinct/

https://mosgorzdrav.ru/uploads/imperavi/ru-RU/Основы диагностики и лечения патологии нервной системы детей первого года жизни.pdf

https://psichel.ru/osnovnye-instinkty-cheloveka/

https://humanscan.ru/bazovye-instinkty-cheloveka/

ИСЧЁ? :)

Отредактировано Лука (12.07.20 07:51)

+1

655

#p126004,Сергей написал(а):

Не инстинкт, а условный рефлекс

Размножение условный рефлекс?
Это финиш.

0

656

#p126003,Григорий Р написал(а):

Сергей теперь ратует  за то, что у человека, вообще, нет инстинктов.
Говорит, что инстинкт размножения у человека это не инстинкт.

Не только у человека, но и у высокоорганизованных животных.


У низших животных размножение составляет главное дело жиз­ни. Некоторые из них живут только до тех пор, пока не произведут потомства, и умирают, как только эта задача выполнена.

У таких видов продолжение рода жестко регулируется внутренними механизмами - нервными и гормональными. Эти последние, в част­ности, ответственны за эстральный цикл, которым определяется период, когда самка подпускает к себе самца. И эти же механизмы лежат в основе форм поведения, позволяющего самцу эффективно осу­ществлять спаривание: он не нуждается для этого в предшествующем опыте.

У высших млекопитающих, особенно у приматов, напротив, опыт все больше и больше берет верх над генетически детерминированным поведением. Так, например, в экспериментах, проведенных Харлоу (Harlow, 1966), молодые шимпанзе с рождения находились в частичной изоляции, причем были полностью лишены физического контакта с дру­гими детенышами; в результате эти животные, достигнув зрелого возраста, оказывались неспособными к спариванию. А самцы, детство которых протекало в полной изоляции, проявляли даже прямо-таки враждебное отношение к самкам в эструсе.

https://i.imgur.com/TG8YTk1m.jpg
Рис. 6.5. Самец обезьяны (слева), лишенный с са­мого рождения социальных контактов, не спосо­бен адекватно отвечать на поведение рецептивной самки.

Чем выше мы поднимаемся по эволюционной лестнице, тем значительнее эта роль предшествующего опыта. Молодые обезьяны-самки, содержавшиеся в изоляции в период детства, во взрослом состоянии оказываются неспособными нормально обращаться со своими детенышами. По отношению к ним они проявляют явное отсутствие интереса, и дело доходит даже до агрессивных действий.

https://i.imgur.com/rihJahIm.jpg

Развитие навыков сексуального поведения у подростка или у молодого взрослого человека находится в зави­симости от жизненного опыта, а также от воспитания, полученного в рамках данной культуры. Очень важную роль в последующем сексу­альном поведении молодого человека или девушки играют «модели», воспринимаемые в семье.

Однако в культурных «кодексах» неизбежно со временем про­исходят изменения. То, что запрещалось вчера, допускается или даже поощряется сегодня. Таким образом, оценки беспрерывно изменяются, а вместе с ними и поведение.

Jo Godefroid "Les chemins de la psychologie", 1988.


На основании наблюдений супруги Бреленды установили принцип инстинктивного смещения: выученные индивидуальные реакции всегда смещаются в сторону видовых инстинктов в тех случаях, когда выученная реакция хоть в какой-то степени сходна с сильным И.  (Breland, Breland, 1961, цит. по Резникова, 2005).

Именно структура инстинктивных реакций животного определяет 1) чему можно выучиться, и чему выучиться нельзя, 2) как должно быть организовано обучение, чтобы оказалось успешным, причём форма опыта «на обучение» в общем случае зависит не от логики задачи, но от инстинктивно заданного «пространства возможностей» для обучения тому или иному навыку. 3) как должен быть поставлен опыт «на рассудочную деятельность», чтобы выявить «верхние этажи» интеллекта животного.

У человека и антропоидов инстинктивное смещение отсутствует: возможно обучение любой реакции (решению задачи и пр.) которое индивиды способны воспроизвести по образцу. Обучение может быть плохое, а результаты низкими, но не наблюдается смещения к иным реакциям, которые могли б рассматриваться как потенциальные «инстинкты» (Зорина З.А., российский этолог, занимается сравнительным изучением мышления животных. Доктор биологических наук (1993), профессор (2009) О чём рассказали «говорящие обезьяны"? способны ли высшие животные оперировать символами. М. 2006).


Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения (упрощенно - врожденная форма поведения).

У человека нет врожденной формы поведения. И здесь не стоит подменять инстинкт - потребностями, мотивами и рефлексами. Инстинкт = Врождённые потребности + ключевой стимул + фиксированный комплекс действий. Фиксированного комплекса действий у человека нет в ответ ни на одну потребность, нуждающуюся в удовлетворении.
При прогрессивном развитии индивидуальности животного инстинкт замещается стереотипами там, где реакция должна быть ригидной и жёсткой, обучением и интеллектом там и тогда, где необходимо гибкое реагирование на ситуацию. Стереотипные и ритуальные формы поведения консервативны и жёстки, «интеллектуальные» пластичны и легко совершенствуются, но те и другие вырабатываются социальной средой – первые в рамках рациоморфных процессов, вторые через создание концептов ситуации.

+1

657

#p126014,Григорий Р написал(а):
#p126004,Сергей написал(а):

Не инстинкт, а условный рефлекс

Размножение условный рефлекс?
Это финиш.

Потребность и рефлексы это еще не инстинкт. Ваша с Лукой проблема в том, что вы подменяете понятия.

0

658

#p125976,Софья_ написал(а):

Это ваше субъективное мнение, к объективным процессам это не имеет отношение. Надеюсь вы не сочтете мою точку зрения грязной и оскорбительной.

"Это ваше субъективное мнение, к объективным процессам это не имеет отношение.
Надеюсь вы не сочтете мою точку зрения грязной и оскорбительной." (с)

0

659

#p126016,Блонди написал(а):

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения (упрощенно - врожденная форма поведения).

.

То есть Вы с Сергеем хотите доказать , что инстинкт это нечто подобное коллективному разуму без мозга , без проявления индивидуальности?

+1

660

#p126026,~Татьяна~ написал(а):
#p126016,Блонди написал(а):

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения (упрощенно - врожденная форма поведения).

.

То есть Вы с Сергеем хотите доказать , что инстинкт это нечто подобное коллективному разуму без мозга , без проявления индивидуальности?

Если очень просто, то классическое определение инстинкта - это врожденная форма поведения. У человека нет врожденной формы поведения. У человека, как у высокоорганизованного социального существа, есть потребности, рефлексы, интеллект и обучаемость.

"Инстинкт в генетическом отношении является предшественником рефлекса. Рефлексы представляют собою только остаточные, выделившиеся части из более или менее дифференцированных инстинктов» (Словарь Л.С.Выготского, 2004: 44)

Эволюция живого существа заключается в освобождении от автоматического поведения. От инстинктов остаются лишь кирпичики (рефлексы), как материал для разумной, осознанной деятельности.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » ПЕРВЫЙ ОПЫТ