Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » ПЕРВЫЙ ОПЫТ


ПЕРВЫЙ ОПЫТ

Сообщений 481 страница 510 из 2002

481

Разрешите мне высказать свои наблюдения  о том, как проходят дискуссии по богословским вопросам. Все участники дискуссии пытаются доказать правоту демонстрируя свои корни, какие они большие, здоровые и правильные, совершенно забывая о плодах. Оппоненты почему-то корни не едят, а пробуют плоды своих оппонентов, с отвращением их выплевывают и говорят, что они гнилые.

0

482

У меня в жизни только один друг был, это BRAMMEN

0

483

#p125656,veradara написал(а):

У меня в жизни только один друг был, это BRAMMEN

Хороший друг. И у меня он тоже в друзьях.

+1

484

#p125652,Блонди написал(а):

Ну в человеческое уже вряд ли. Отработанный материал.

На нашей планете все разумные духовные существа живут в мясных телах. Реинкарнация предполагает переселение души из одного мясного тела в другое. В христианской религии такая процедура не нашла воплощение и вознесение Иисуса тому самый веский аргумент.

А вам так важно наличие в религии имени Христа доказательств реинкарнации, что вы с упорством продолжаете натягивать сову на глобус?

0

485

#p125636,Григорий Р написал(а):

Смотрим.
ИНСТИНКТ
Врождённая способность совершать целесообразные действия по непосредственному, безотчётному побуждению.

Ты видел как плавают младенцы?
Они с рождения совершают целесообразные действия не давая отчёта побуждению.

Гриш, разница в сложности поведения.Ну как тебе объяснить то. Вот смотри.
Если младенцу дать соску, грудь он тут же начинает пение. Просто ,одно действие и все.
И инстинкт размножения, когда уже есть созревшая кора мозга, есть связи головного и спинного мозга. И соответственно созрели все пути к железам внутренней секреции.
Тут уже не простое действие, а сложное, включающие  в себя предпочтения,выбор объекта, ухаживание+ наслоение требования социума и культуры( естественно , речь о человеке).И наверное  самое главное различие- рефлекс выполняется не думая, просто "на автомате". А инстинкт не имеет прямого воздействия на особь. Понимаешь разницу?

0

486

#p125634,conformist написал(а):

Ничего личного, моя цель воспитать из Вас модератора мирового класса

А лечащий врач знает о твоих планах, Игорюнька?

+1

487

#p125660,Софья_ написал(а):

На нашей планете все разумные духовные существа живут в мясных телах. Реинкарнация предполагает переселение души из одного мясного тела в другое. В христианской религии такая процедура не нашла воплощение и вознесение Иисуса тому самый веский аргумент.

А вам так важно наличие в религии имени Христа доказательств реинкарнации, что вы с упорством продолжаете натягивать сову на глобус?

Аргумен разве что в поддержку ТР - "никто не восходил из иестных, как только Сын Человечечкий", остальные в карне-мясе.... пока с ним не соединятся

0

488

#p125666,Сергей написал(а):

А лечащий врач знает о твоих планах, Игорюнька?

Как думаешь Сергей, в чём разница между Эльфом и Чёрным Вороном?

0

489

#p125594,Задунайский написал(а):
#p125466,встречный написал(а):

Вы неправы, гость; Сергей может не только Блонди обсирать, он ещё и в обсирании Конформиста тут лидирует, намного опережая в этом деле всех своих союзников и соперников.

Ну раздражают его все.

Если верить Конформисту, то вроде ж Артемида его не раздражает, а наоборот, утешает как  добрая и заботливая няня.

#p125594,Задунайский написал(а):

Карл Юнг говорил: «Все, что нас раздражает в других, может привести к пониманию себя».

А о том что больше всего раздражало Иисуса в божьем храме когда он там дебоширил, Карл Юнг что-то говорил?

#p125594,Задунайский написал(а):

Не будем препятствовать Сереже раздражаться, в конце концов понимание себя заявленно тут одной из целей.

Заявлено что этот форум межрелигиозный. А Вы знаете какую религию представляет здесь Сергей? (Я у него спрашивал, но он почему-то постеснялся признаться).

#p125594,Задунайский написал(а):

К тому же Иисус говорил: "Кого не раздражает мир, в том нет любви отчей"

А если  кого-то  раздражает  знаменитый на весь мир иисусо-христосовец Путин, царствованию которого рады те кто за него кто голосовал, то что бы это значило?

0

490

#p125561,Лука написал(а):
#p125432,Блонди написал(а):

Зачем Вы пишете совершенно пустые по смыслу сообщения? Что я там думаю или нет, какая разница. Почему не можете ответить по существу и скатываетесь в примитивную демагогию?

Воспитанный человек благодарит за любой ответ. А невоспитанный ответ, который он не понимает в силу умственных ограничений, называет пустышкой и демагогией. Читаем Ваш ответ "по существу":

Человек сеет потенциал. Бог дает человеку соответствующие инструменты для раскрытия этого потенциала. Что человек посеет, то и пожнет - такие инструменты и получит - тело, место рождения, окружение.

Блестящий пример бессмысленных словесных конструкций или, говоря проще, пустышки. :)

Блестящий ответ даме воспитанного интеллигента! Я в восхищении от того как изящно Вы поблагодарили Блонди за ее ответы; браво, Лука, бурные аплодисменты.

0

491

#p125645,conformist написал(а):

Так понимаю, с  Вашим портфолио нам ознакомиться не получится

В этом нет смысла. Бог суетного любопытства не поощряет.

0

492

#p125646,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

Менялось ли что нибудь в    свете    с момента твоей регистрации на евре?

Менялось многократно. Все-таки 17 лет на одном форуме + репутация 25 000.

0

493

#p125562,Вильям написал(а):
#p125559,встречный написал(а):

А на чём основана ваша уверенность что не опровергнут кем-то когда-то установленное в библеистике как факт? Может оно уже кем-то опровергнуто и доказано что это было ошибочное мнение, а Вы этого ещё не знаете.

.

Это же общедоступнная информация , и не все факты меняются , врядли землю признают плоской например.

Ныне имеется много доступной мне информации о библеистике, какую конкретно Вы имели в виду? Кстати, теория плоской земли имеет своих приверженцев; некоторые доказывают что она плоская на основании имеющейся в библии информации что с вершины той высоченной горы, на которую дьявол заносил Иисуса, были видны все земные царства-государства.

0

494

#p125639,Лука написал(а):

А наука - *муська* т.к. утверждает, что инстинкты у живых существ являются врожденными?

Значит правило запрета публикации ложной информации на Вас не распространяется, и на этом форуме есть "черные" и "белые". Жаль...

Подождите,Лука, наследуется не сам инстинкт, а структуры на котором он МОЖЕТ работать. Понимаете? Структуры. А как на этой структуре реализуется инстинкт и реализуется ли вообще- вопрос отдельный.
Инстинкт, как более сложная реакция наиболее подвержен изменениям или корректировке.
Рефлекс, как наиболее простой-самый устойчивый. Он может только сломаться, но корректируется с большим трудом.
Вот тот же подколенный рефлекс,либо он есть, либо путь передачи в спинной мозг нарушен.А взять под контроль его невозможно

0

495

#p125653,Блонди написал(а):

В данном случае Сергей прав и лжи не было.

И ложь была и Ваше богохульство было. Насколько я понимаю, на этом форуме это тоже норма...

0

496

#p125669,NTLL написал(а):

Как думаешь Сергей, в чём разница между Эльфом и Чёрным Вороном?

В стране проживания https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/20438.gif

0

497

#p125627,Лука написал(а):
#p125626,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

Лука, а почему "Лука"? Какова история создания ника?

Лука́ — мужское имя греческого происхождения; восходит к др.-греч. Λουκᾶς (Лукас) — греческому личному имени, которое, в свою очередь, предположительно образовалось от лат. lux (родительный падеж — lucis, дательный падеж — lucas) — «свет»[2][3]. Возможное истолкование имени — «светлый, светящийся» или «родившийся на рассвете»[4].

#p125633,Лука написал(а):

Я ищу свет и несу свет. Моя цель - прояснить, а не затемнить. Вот и весь смысл этого ника.

Так Вы, значит, люцифер, поэтому и ник у Вас такой?

0

498

#p125677,Лука написал(а):

И ложь была и Ваше богохульство было. Насколько я понимаю, на этом форуме это тоже норма...

А в чем ложь?Ладно, ваши споры с Блонди о реинкарнации-это отдельная тема, а вот на счет инстинктов, так все современные этологи признают, что ребенок рождается вообще без инстинктов и только в течении жизни они формируются под действием личного опыта и требований социума на наследственных структурах.А могут и вообще не формироваться или быть подавленными.

0

499

#p125671,встречный написал(а):

Блестящий ответ даме воспитанного интеллигента! Я в восхищении от того как изящно Вы поблагодарили Блонди за ее ответы; браво, Лука, бурные аплодисменты.

Спасибо за наглядный пример дискриминационного отношения к женщине. Как оказалось Вы считаете, что с женщиной нужно разговаривать не как с достойным собеседником, а как с интеллектуально ущербным существом, высказывания которого всерьез принимать совершенно необязательно.
Что касается моей благодарности, не припоминаю чтобы я Блонди о чем-то просил или задавал ей вопросы. Если таковые возникнут, совершенно очевидно, что она или Вы не будете среди тех, кому я их задам в первую очередь.
Кстати, у меня нет никаких оснований считать Блонди женщиной, а Вас мужчиной. :)

Отредактировано Лука (10.07.20 13:01)

0

500

#p125676,Сергей написал(а):

Подождите,Лука, наследуется не сам инстинкт, а структуры на котором он МОЖЕТ работать. Понимаете? Структуры.

Не понимаю. Словом "структуры" можно назвать любой феномен реальности. Согласно данных науки наследуется именно инстинкт, причем не только человеком, а и каждым живым существом, от слона до бактерии.

А как на этой структуре реализуется инстинкт и реализуется ли вообще- вопрос отдельный.

РАзве мы что-то говорили о реализации инстинкта? Не припоминаю. Но умные люди Вам подсказали, что новорожденный сразу плывет благодаря инстинкту. Лучшее доказательство трудно придумать. Почему новорожденные парнокопытные сразу встают на ноги? Рефлекс? Нет, инстинкт ибо рядом может оказаться хищник.

Инстинкт, как более сложная реакция наиболее подвержен изменениям или корректировке.

К его врожденности это не имеет никакого отношения. Равно, как и к Вашей лжи якобы я назвал рефлекс инстинктом.

Рефлекс, как наиболее простой-самый устойчивый. Он может только сломаться, но корректируется с большим трудом.

Верю. Найдите собеседника, которого интересуют рефлексы. Но в данном случае это не я.

0

501

#p125679,встречный написал(а):

Так Вы, значит, люцифер, поэтому и ник у Вас такой?

Не исключено. В Библии такого персонажа нет, а вот епископ с таким именем в раннем Христианстве был:
"Люцифер из Кальяри, также Люцифер Каларийский, Люцифер Калаританский и Люкифер Каларисский (лат. Lucifer Calaritanus); Сан-Лючиферо (итал. San Lucifero — «святой Люцифер»; ум. 370 или 371) — епископ Кальяри на о. Сардиния (353—370/371), известный своей активной борьбой против арианства, христианский местночтимый святой. О нем в ряду с папой Либерием и Осией Испанским упоминает Афанасий Великий[1]
Личное имя Люцифер в данном случае никак не связано с Сатаной, поскольку оно было распространённым личным именем времён поздней Римской империи (доминат) и означало «светоносный, сияющий». "

Отредактировано Лука (10.07.20 13:37)

0

502

#p125680,Сергей написал(а):

А в чем ложь?... все современные этологи признают, что ребенок рождается вообще без инстинктов и только в течении жизни они формируются под действием личного опыта и требований социума на наследственных структурах.А могут и вообще не формироваться или быть подавленными.

Снова врете

ИНСТИНКТ — (лат. – побуждение, стимул) естественное влечение; свойственная роду и виду врожденная, т.е. наследственная, склонность к определенному поведению, или образу действий. Осуществляется автоматически или вследствие внешнего раздражения, определяя… …

Философская энциклопедия

инстинкт — (от лат. instinctus побуждение) совокупность врожденных компонентов поведения и психики животных и человека. В понятие И. в разное время вкладывалось различное содержание; в одних случаях И. противопоставлялся сознанию, а применительно к человеку …

Большая психологическая энциклопедия

ИНСТИНКТ — (от лат. instinctus побуждение), сложная безусловная реакция животного организма или человека, которая, будучи врожденной, проявляется только в определенных ситуациях, периоды жизни (например, инстинкт гнездования или кормления потомства).… …

Экологический словарь

ИНСТИНКТ — муж. (лат. instinctus побуждение). Врожденная способность животных к бессознательному совершению целесообразных действий и движений (биол.). Инстинкт самосохранения. Птица по инстинкту строит гнездо перед кладкой яиц. ||… …

Толковый словарь Ушакова

ИНСТИНКТ — (от латинского instinctus побуждение), врожденная форма поведения животных и человека, направленная на приспособление к строго определенным условиям жизни и реализующаяся под влиянием основных биологических потребностей (пищевых, половых,… …

Современная энциклопедия

ИНСТИНКТ — (от лат. instinctus побуждение) совокупность сложных врожденных реакций (актов поведения) организма, возникающих в ответ на внешние или внутренние раздражения; сложный безусловный рефлекс (пищевой, оборонительный, половой и др.). Инстинкты… …

Большой Энциклопедический словарь

ИНСТИНКТ — поведение, обусловленное врожденными реакциями в отличие от поведения, обусловленного приобретенными навыками. В XIX в. к инстинктам часто обращались для объяснения поведения и животных, и человека, но с возникновением бихевиоризма этот …

Научно-технический энциклопедический словарь

ИНСТИНКТ — муж. 1. Врождённая способность совершать целесообразные действия по непосредственному, безотчётному побуждению. И. самосохранения. 2. Подсознательное, безотчётное чувство, внутреннее чутьё. Понять что н. инстинктом любящего человека …

Толковый словарь Ожегова

0

503

#p125684,Лука написал(а):

Снова врете

ИНСТИНКТ — (лат. – побуждение, стимул) естественное влечение; свойственная роду и виду врожденная, т.е. наследственная, склонность к определенному поведению, или образу действий. Осуществляется автоматически или вследствие внешнего раздражения, определяя… …

Философская энциклопедия

инстинкт — (от лат. instinctus побуждение) совокупность врожденных компонентов поведения и психики животных и человека. В понятие И. в разное время вкладывалось различное содержание; в одних случаях И. противопоставлялся сознанию, а применительно к человеку …

Большая психологическая энциклопедия

ИНСТИНКТ — (от лат. instinctus побуждение), сложная безусловная реакция животного организма или человека, которая, будучи врожденной, проявляется только в определенных ситуациях, периоды жизни (например, инстинкт гнездования или кормления потомства).… …

Экологический словарь

ИНСТИНКТ — муж. (лат. instinctus побуждение). Врожденная способность животных к бессознательному совершению целесообразных действий и движений (биол.). Инстинкт самосохранения. Птица по инстинкту строит гнездо перед кладкой яиц. ||… …

Толковый словарь Ушакова

ИНСТИНКТ — (от латинского instinctus побуждение), врожденная форма поведения животных и человека, направленная на приспособление к строго определенным условиям жизни и реализующаяся под влиянием основных биологических потребностей (пищевых, половых,… …

Современная энциклопедия

ИНСТИНКТ — (от лат. instinctus побуждение) совокупность сложных врожденных реакций (актов поведения) организма, возникающих в ответ на внешние или внутренние раздражения; сложный безусловный рефлекс (пищевой, оборонительный, половой и др.). Инстинкты… …

Большой Энциклопедический словарь

ИНСТИНКТ — поведение, обусловленное врожденными реакциями в отличие от поведения, обусловленного приобретенными навыками. В XIX в. к инстинктам часто обращались для объяснения поведения и животных, и человека, но с возникновением бихевиоризма этот …

Научно-технический энциклопедический словарь

ИНСТИНКТ — муж. 1. Врождённая способность совершать целесообразные действия по непосредственному, безотчётному побуждению. И. самосохранения. 2. Подсознательное, безотчётное чувство, внутреннее чутьё. Понять что н. инстинктом любящего человека …

Толковый словарь Ожегова

чем сложнее организация животного, тем меньше доля врождённых компонентов в его поведении и тем менее жёстко эти компоненты запрограммированы.   
Исследуя механизмы и структуру протекания инстинктивных актов, исследователи уже давно обнаружили, что аппетентное поведение, с одной стороны, является типичным для каждого конкретного вида, с другой - у многих высокоорганизованных видов оно оказалось изменчиво и приспособлено к меняющимся условиям внешней среды. То же можно сказать и про консуматорную стадию: и у птиц, и у млекопитающих ряд консуматорных актов, в строгом смысле, не является во всей полноте данным от рождения, а содержит и некоторый элемент индивидуальной практики. 
В большинстве случаев это относится к моторной составляющей самого инстинктивного акта, когда новорожденный детёныш свои первые консуматорные акты выполняет очень нестабильно, нечётко. По всей видимости, это связано с незаконченным процессом созревания нейронных ансамблей мозга, которые в норме и отвечают за данный врождённый акт. Так и получается, что самые первые движения животного при осуществлении инстинктивного акта являются "незрелыми", "неуверенными", но только после нескольких проб и ошибок они обретают все свои сугубо видотипичные черты. 
Итак, исходя из определения и структуры инстинкта, которые мы только что рассмотрели, можем теперь предположить, что у существа, по развитию стоящего гораздо выше кошачьих, инстинктов в классическом представлении нет. 
[Хотя, по правде сказать, у человека все же обнаружен один-единственный инстинкт, который был найден Ирениусом Эйбл-Эйбесфельдтом, учеником К. Лоренца. Встречая симпатичного нам человека, мы не только улыбаемся, раздвигая губы, еще у нас непроизвольно приподнимаются брови. Это движение, которое длится 1/6 секунды, Эйбл-Эйбесфельдт зафиксировал на кинопленку у людей разных рас. Самую большую часть своих исследований он провел в диких уголках планеты, среди племен, которые не знают не только телевизора, но и радио, и с соседями имеют контакты редкие и поверхностные. Таким образом, поднимание бровей не могло сформироваться в результате имитационного обучения. Главным же аргументом явилось поведение детей, слепых от рождения. У них тоже голос симпатичного им человека вызывает подъем бровей, и на те же 150 мс]   
Так что же получается? Выражения типа «инстинкт самосохранения» некорректны? А как же тогда назвать «автоматическое» отдергивание руки от горячей плиты или огня?!     
Да, совершенно верно, у человека есть врожденная ПОТРЕБНОСТЬ самосохранения. Но нельзя называть это инстинктом, поскольку у нас нет соответствующего ФКД, то есть врожденной программы двигательной активности, которая удовлетворяла бы эту потребность. Уколовшись или обжегшись, мы отдергиваем руку – но это НЕ ИНСТИНКТ, а всего лишь РЕФЛЕКС (безусловный) НА БОЛЕВОЕ РАЗДРАЖЕНИЕ. Вообще, у нас масса защитных безусловных рефлексов, например, мигательный рефлекс, кашель, чихание, рвота. Но это простейшие стандартные рефлексы.  Все прочие угрозы целостности организма вызывают только такие реакции, которые мы приобретаем в процессе обучения. 
«Материнский инстинкт», «половой инстинкт» и прочие подобные выражения - все они некорректны применительно к человеку. И некорректны они не только по отношению к человеку, но и ко всем высокоорганизованным животным. У нас есть соответствующие потребности, но нет ни врожденной программы их удовлетворения, ни ключевого стимула, ни ФКД. 
Еще не забыли формулу Инстинкта, уважаемый читатель?
И = Птрб + КС + ФКД 

Таким образом, у человека инстинктов в строгом его понимании – нет. Но при этом он остается существом биосоциальным, и объективно существует ряд биологически детерминированных факторов, которые регулируют его поведение. 
Виноградова Екатерина Павловна, к.б.н., доц. каф. высшей нервной деятельности и психофизиологии биологического факультета СПбГУ

0

504

#p125685,Сергей написал(а):

чем сложнее организация животного, тем меньше доля врождённых компонентов в его поведении и тем менее жёстко эти компоненты запрограммированы.

Невежественное словоблудие останется таковым какой бы к.б.н. его не писал. И все же отрадно видеть, что Ваша ложь о том, якобы "все современные этологи признают, что ребенок рождается вообще без инстинктов" плавно трансофрмировалась в истеричный монолог некой к.б.н. из СпбГУ :)

+1

505

#p125682,Лука написал(а):

Но умные люди Вам подсказали, что новорожденный сразу плывет благодаря инстинкту. Лучшее доказательство трудно придумать.

Лука, это рефлекс, а не инстинкт. Наравне с сосательным, хватательным, шагательным, рефлексом задержки дыхания и т.д.

+1

506

#p125666,Сергей написал(а):

А лечащий врач знает о твоих планах, Игорюнька?

Мой лечащий врач рекомендовал мне не относиться так паталогически серьезно ко всей этой болтовне, как это делаете Вы

0

507

#p125686,Лука написал(а):

Невежественное словоблудие останется таковым какой бы к.б.н. его не писал. И все же отрадно видеть, что Ваша ложь о том, якобы "все современные этологи признают, что ребенок рождается вообще без инстинктов" плавно трансофрмировалась в истеричный монолог некой к.б.н. из СпбГУ

Но у человека действительно нет жестко запрограммированного врожденного поведения.
Вот у насекомых, все поведение регулируется инстинктами и даже брачные игры у одного и того же вида на разных ареалах-одинаковые.А у человека, брачные игры(период ухаживания) имеют огромный разброс в зависимости от традиций, культуры, требования морали и представления о красивом. Где то- подножку и на раскладушку, а где то и распевание серенад.
Вот пример из жизни: Если сказать европейке\американке-Я вспорю твое брюхо и распотрошу тебя. Я тебя разорву своим....., европейка в ужасе побежит в полицию, а то и отстреливаться начнет.
А у девушки с Боливаро Норте на Де ла Круз, забьется сердечко от радости, ибо это прямое выражение симпатий.
Видите, вообще нет жестко запрограммированного поведения.

0

508

#p125688,conformist написал(а):

Мой лечащий врач рекомендовал мне не относиться так паталогически серьезно ко всей этой болтовне, как это делаете Вы

Плохой врач.Меняй его.Или придется применять систему Павлова для коррекции твоего поведения, если галоперидол не помогает

0

509

#p125688,conformist написал(а):

Мой лечащий врач рекомендовал мне не относиться так паталогически серьезно ко всей этой болтовне, как это делаете Вы

Это правильно , но иногда сложно найти баланс.

0

510

рефлексы - физиология, инстинкты -психика.
Умение плавать с рождения - это физиологические релексы, ответно-раздражительная реакция при общении - это психологическая реакция, инстинктивная.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » ПЕРВЫЙ ОПЫТ